Forum-Thueringen | Deutschlandpolitik

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*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.771 geschriebene Beiträge
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24.09.2009 ~ 20:35 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 325437

Naja, die Anschläge von 9/11 fanden auch relativ früh in der Amtsperiode von Georg W. statt. So blieb ihm dann genügend Zeit, sich zu entfalten.

So gesehen könnte eine neue Legislaturperiode ebenfalls wieder auf diese Weise eröffnet werden.

Pfiffikus,
der nur den Unterschied erkennt, dass 9/11 nicht schon zuvor angedroht wurde

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*mittiger*	FT-Nutzer 51 geschriebene Beiträge
	Wohnort: kassel
24.09.2009 ~ 23:47 Uhr ~ mittiger schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 325494

Zitat:

gastli hat am 24. September 2009 um 19:29 Uhr folgendes geschrieben:
...
„Wir wissen nicht wann und wo – aber es wird mit großer Wahrscheinlichkeit etwas passieren“, ,,,

Genau so ist es, irgendwann, irgendwo und irgendwie.
Ich sage voraus, daß morgen irgendwann und irgendwo ein Fußgänger bei Rot irgendeine Straße überquert. Bin ich jetzt ein Experte?

*gastli*	FT-Nutzer 32.038 geschriebene Beiträge
	Wohnort: terrigenus
29.09.2009 ~ 00:19 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 326934

In Bayern haben sie mal eben zwei angebliche Islamisten festgenommen. Einfach so. Nicht weil die etwas getan hätten oder so. Nein. Es gab angeblich Terrordrohungen gegen das Oktoberfest, und da nehmen sie dann halt die üblichen Verdächtigen einfach fest. Unschuldsvermutung? Polizeiarbeit? Fehlanzeige. Bei uns findet einfach "präventiv" ein Freiheitsentzug statt. Freiheitsentzug! Wir reden hier von einem so groben Eingriff in die Menschenwürde, dass es im Strafrecht nur bei schweren Verstößen überhaupt in Frage kommt. Aber die Polizei in Bayern (und diversen anderen Bundesländern auch, macht euch da mal nichts vor) kann einfach so Leute, die nichts getan haben, ohne auch nur einen Verdacht zu haben, dass die etwas getan haben oder auch nur Hinweise vorzeigen können, dass die etwas zu tun planen, ihrer Freiheit berauben.

In so einem Land leben wir.

RudiRatlos
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29.09.2009 ~ 00:42 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 326939

Kennst du die beiden persönlich das du "angeblich" schreiben kannst? Wenn ja solltest du schon mal den Kulturbeutel bereitlegen da demnächst das Erfurter Oktoberfest steigt. großes Grinsen

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 29.09.2009 00:43.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.771 geschriebene Beiträge
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29.09.2009 ~ 06:25 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 326962

Zitat:

RudiRatlos hat am 29. September 2009 um 00:42 Uhr folgendes geschrieben:
Kennst du die beiden persönlich das du "angeblich" schreiben kannst?

Kennst du das Prinzip der Unschuldsvermutung?

Pfiffikus,
der die Betroffenen nicht kennen muss, um zu merken, dass die hier total ignoriert wurde

RudiRatlos
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29.09.2009 ~ 08:35 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327002

Privat kann man deren Unschuld vermuten @Pfiffikus. Die Polizei war wohl anderer Meinung (wohl berechtigt) und handelte präventiv, was bitte ist daran falsch.

*herrenlos*	FT-Nutzerin 19.797 geschriebene Beiträge
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29.09.2009 ~ 10:50 Uhr ~ herrenlos schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327103

Zitat:

RudiRatlos hat am 29. September 2009 um 08:35 Uhr folgendes geschrieben:
..... was bitte ist daran falsch.

nun ja, falsch ist daran, dass man immer mehr die mähr vom rechtsstaat als solche enttarnt, und es riecht im übrigen so sehr nach "schutzhaft", dass man schon fast geneigt ist, dem faschismuswarner gastli an dieser stelle zuzustimmen; ich halte das ganze wirklich für einen ungeheuerlichen vorgang

RudiRatlos
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29.09.2009 ~ 11:35 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327118

Das ganze ist doch letztendlich eine Ansichtssache, je nachdem von welchem Standpunkt aus man das betrachtet. Ich neige deswegen nicht zu Gastlis Wahrnehmung und finde es auch nicht ungeheuerlich. Laut darüber nachdenken ist nicht schädlich, auch sollte man beobachten wie die Entwicklung diesbezüglich weiter verläuft. Allerdings meine ich auch das nur davor zu warnen um im Fall des Falles behaupten zu können es voraus gesagt zu haben ebenso bedenklich wie das Ignorieren.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.771 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
29.09.2009 ~ 16:18 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327188

Zitat:

RudiRatlos hat am 29. September 2009 um 08:35 Uhr folgendes geschrieben:
Privat kann man deren Unschuld vermuten @Pfiffikus.

Privat kann ich nicht die geringste Vermutung äußern, da ich weder den Sachverhalt, noch die handelnden Personen kenne.

Zitat:

RudiRatlos hat am 29. September 2009 um 08:35 Uhr folgendes geschrieben:

Die Polizei war wohl anderer Meinung

Die Meinung allein ist durch Artikel 5 GG gedeckt. Nur darf sie ihr Handeln nicht nach einer solchen Meinung ausrichten. Vielmehr würde in einem Rechtsstaat, sofern wir einen hätten, folgendes Menschenrecht gelten:

Zitat:

Artikel 11
1. Jeder, der einer strafbaren Handlung beschuldigt wird, hat das Recht, als unschuldig zu gelten, solange seine Schuld nicht in einem öffentlichen Verfahren, in dem er alle für seine Verteidigung notwendigen Garantien gehabt hat, gemäß dem Gesetz nachgewiesen ist.

Nachlesen kannst du das in Universal Declaration of Human Rights (Allgemeine Erklärung der Menschenrechte).

Hätten wir einen Rechtsstaat, so würde hier dieses Menschenrecht greifen.
Hätten wir einen Rechtsstaat, dann hätte man diese Personen aufgrund des bestehenden Verdachtes observieren können.
Hätten wir einen Rechtsstaat, dann hätte man diese observierten Personen mit einem Bombenbausatz o.ä. auf dem Wege zum Oktoberfest stellen können.

Täter, die auf frischer Tat ertappt werden, länger festzuhalten, wäre völlig menschenrechtskonform.

In einem Rechtsstaat darf ein Verdächtiger sogar festgehalten werden. Doch dafür gibt es Fristen. Und ein Freiheitsentzug bis zum Ende des Oktoberfestes fällt ganz gewiss nicht darunter.

Zitat:

RudiRatlos hat am 29. September 2009 um 08:35 Uhr folgendes geschrieben:
(wohl berechtigt)

Das wird ein ordentliches Gericht in einem Verfahren mit Verteidigern und so zu entscheiden haben.
Einstweilen ist dem Spiegel-Artikel zu entnehmen,
- dass keine konkreten Anhaltspunkte vorliegen,
- dass die Behörden die Kontakte von Marouane S. zu Harrach nicht belegen können,
- dass bei einer Wohnungsdurchsuchung nichts gefunden wurde, was den Verdacht erhärten könnte

Rückfrage: Womit konntest du deine Vermutung erhärten, dass der Verdacht "wohl berechtigt" war?

Zitat:

RudiRatlos hat am 29. September 2009 um 08:35 Uhr folgendes geschrieben:
was bitte ist daran falsch.

Dass von den Behörden ein Verstoß gegen die Menschenrechte zu verantworten ist.

Pfiffikus,
der zutiefst erschüttert ist, dass du hier noch Menschenrechtsverletzer verteidigst

*osslowsky*	Nutzer ist im Jahr 2010 verstorben 1.476 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gotha
29.09.2009 ~ 17:52 Uhr ~ osslowsky schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327207

ach war das noch schön als in unserer ddr
- demonstrierende arbeiter in berlin und anderswo von russen zusammengeschossen wurden.
- menschen die im grenzgebiet wohnten aus ihrer heimat vertrieben wurden.
- es genügt hat sich z.b. am biertisch mit "ich hau jetzt ab" zu verabschieden, der spitzel dies weiter berichtete und ulbrichts scher-gen denjenigen wegen "versuchter republikflucht" einsperrten.
- als fernsehantennen durch rote stoßtrupps von den dächern gerissen wurden.
- als kinder bespitzelt wurden, ob ihre eltern westfernsehen schauten.
- als menschen am antifaschistischen schutzwall mal einfach so erschossen wurden.
- als kommunistische agitationstrupps sogenannte wahlverweigerer in ihrer wohnung "besuchten" und mit sanktionen drohten.
- als junge menschen wegen ihrer längeren haare von der straße weg verhaftet wurden und ihnen mit gewalt die haare geschnitten wurden.
- als menschen die einen ausreiseantrag stellten ihre arbeit verloren, berufsverbot bekamen und arbeitslos ja, arbeitslos wurden.
- als graue städte in ihrer bausubstanz förmlich "wegfaulten".
- als menschen die aus gewissenssgründen den dienst bei der volksarmee ablehnten zu 2 jahren haft verurteilt wurden.
- als man flußkrebse nur noch in biologiebüchern fand ......................................
diese liste ist fast unbegenzt fortsetzbar! sagt ihr mir wie sozialismus ist?

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von osslowsky: 29.09.2009 17:55.

RudiRatlos
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29.09.2009 ~ 19:09 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327234

Zitat:

Pfiffikus, der zutiefst erschüttert ist, dass du hier noch Menschenrechtsverletzer verteidigst

Ich kann deine Erschütterung nicht wirklich nach vollziehen. Welches Menschenrecht hat hier wohl den Vorrang, das zweier mutmaßlicher Islamisten oder das der eventuell gefährdeteten Besucher des Münchner O-Festes?

Die Unschuldsvermutung greift hier nicht.

Ich hätte dir ein wenig mehr Objektivität in dieser Angelegenheit schon zugetraut.

*kritiker*	Nutzer ist im Jahr 2020 verstorben 1.440 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
29.09.2009 ~ 20:21 Uhr ~ kritiker schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327274

Zitat:

RudiRatlos hat am 29. September 2009 um 19:09 Uhr folgendes geschrieben:
das zweier mutmaßlicher Islamisten.

woran erkennt man bitten einen "islamisten"
kann man einen "christen" von einem "katholiken" rein optisch unterscheiden?
fragen über fragen!
bis dann

Adeodatus
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29.09.2009 ~ 21:35 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327302

@ Kritiker

Bei Deiner Frage ging mir durch den Kopf, das man doch in Deutschland recht große Erfahrung hat mit den Äußerlichen Erkennungsmerkmalen.

RudiRatlos
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29.09.2009 ~ 23:41 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327351

Um optische Unterschiede geht es doch hier überhaupt nicht, ich denke nicht das Rassismus, schon gar nicht der des Dritten Reichs bei dieser Polizeiaktion eine Rolle spielten.

Ich kann euch versichern mit mehreren Islam-Gläubigen Menschen bekannt zu sein die mehr Angst vor ihren eigenen extremistischen Landsleuten haben als vor den deutschen Rechsradikalen.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
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29.09.2009 ~ 23:57 Uhr ~ Herasun schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327367

Zitat:

RudiRatlos hat am 29. September 2009 um 23:41 Uhr folgendes geschrieben:

Ich kann euch versichern mit mehreren Islam-Gläubigen Menschen bekannt zu sein die mehr Angst vor ihren eigenen extremistischen Landsleuten haben als vor den deutschen Rechsradikalen.

.... was ja zunächst erst einmal nur eine Aussage darüber ist, daß Extremisten aller Coleur angsteinflößend zu sein scheinen.
Es sagt aber nichts und gar nichts darüber aus, was hier zur Debatte steht, oder?

RudiRatlos
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30.09.2009 ~ 00:03 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327371

Deine Antwort aber nun auch nicht @herasun.

Jedoch haben alle Beteiligten an der Runde ihre Ansichten dargelegt. Wo ist deine, falls ich sie nicht irrtümlich übersehen haben sollte?

*Frank*	FT-Nutzer 2.501 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Deutschland
30.09.2009 ~ 01:53 Uhr ~ Frank schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327395

Zitat:

osslowsky hat am 29. September 2009 um 17:52 Uhr folgendes geschrieben:
ach war das noch schön als in unserer ddr
- demonstrierende arbeiter in berlin und anderswo von russen zusammengeschossen wurden.
- menschen die im grenzgebiet wohnten aus ihrer heimat vertrieben wurden.
- es genügt hat sich z.b. am biertisch mit "ich hau jetzt ab" zu verabschieden, der spitzel dies weiter berichtete und ulbrichts scher-gen denjenigen wegen "versuchter republikflucht" einsperrten.
- als fernsehantennen durch rote stoßtrupps von den dächern gerissen wurden.
- als kinder bespitzelt wurden, ob ihre eltern westfernsehen schauten.
- als menschen am antifaschistischen schutzwall mal einfach so erschossen wurden.
- als kommunistische agitationstrupps sogenannte wahlverweigerer in ihrer wohnung "besuchten" und mit sanktionen drohten.
- als junge menschen wegen ihrer längeren haare von der straße weg verhaftet wurden und ihnen mit gewalt die haare geschnitten wurden.
- als menschen die einen ausreiseantrag stellten ihre arbeit verloren, berufsverbot bekamen und arbeitslos ja, arbeitslos wurden.
- als graue städte in ihrer bausubstanz förmlich "wegfaulten".
- als menschen die aus gewissenssgründen den dienst bei der volksarmee ablehnten zu 2 jahren haft verurteilt wurden.
- als man flußkrebse nur noch in biologiebüchern fand ......................................
diese liste ist fast unbegenzt fortsetzbar! sagt ihr mir wie sozialismus ist?

Leider haben das zu viele vergessen. Heute wird sich über jeden falschen Pups aufgeregt und ein neues Thema im I-Net veröffentlicht.
Nagut damals war ja keine Zeit für sowas da wir ja beschäftigt waren mit 8 3/4 h Arbeitszeit, danach Einkaufen (wenn es dumm lief noch irgendwo ewig anstehen und aufpassen, dass keiner vordrängelt). Dann noch Haus- bzw. Gartenarbeit und auf den nächsten Urlaub in einem modrigen Bungalow gefreut.
Nix mit Urlaub in Ägypten und fahr ich da überhaupt hin wegen den Bombenlegern und Terroristen, solche Sorgen hatten wir damals nicht.
So ändern sich die Zeiten!

Klofliege
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30.09.2009 ~ 02:04 Uhr ~ Klofliege schreibt:

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327398

Zitat:

Frank hat am 30. September 2009 um 01:53 Uhr folgendes geschrieben:
Sorgen hatten wir damals nicht.

Dafür andere. Der Mensch strebt immer nach Veränderung großes Grinsen

*herrenlos*	FT-Nutzerin 19.797 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
30.09.2009 ~ 07:58 Uhr ~ herrenlos schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327428

@osslowsky
die ddr ist für ihre vergehen sozusagen abgestraft worden durch untergang - was aber zum teufel hat das mit dem heutigen unrecht zu tun? willst du mit dem blick zurück alle mundtot machen, die heutiges unrecht benennen? sind denn in deinen augen alle, die heute kritik üben "ewiggestrige"

wollen einige nicht begreifen, dass es nicht nur um die zwei konkreten fälle geht, sondern darum, dass dies ausdruck der aushöhlung des rechtsstaates ist? wer misst denn nun hier mit verschiedener elle?

die von euch so genannten "islamisten" (glaubensmäßig also moslems) werden als potentielle terroristen dargestellt, ohne bisher den leisesten beweis für diese unterstellung (mehr ist es ja derzeit nicht) zu besitzen

begreift ihr nicht, dass mit dieser methode eure grundrechte mit den bach hinunter gehen? ist das eigentlich noch naivität?

*Käptn Blaubär*	FT-Nutzer 1.827 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Thüringen nazifrei
30.09.2009 ~ 08:25 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:

im Forum Thüringen seit: 02.02.2007
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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327445

Zitat:

begreift ihr nicht, dass mit dieser methode eure grundrechte mit den bach hinunter gehen? ist das eigentlich noch naivität?

Vieleicht ist es einfach nur nicht selbst verschuldete Blödheit.

Der Codex Alimentarius als Waffe gegen freie Menschen!

*osslowsky*	Nutzer ist im Jahr 2010 verstorben 1.476 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gotha
30.09.2009 ~ 09:01 Uhr ~ osslowsky schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327464

Zitat:

herrenlos hat am 30. September 2009 um 07:58 Uhr folgendes geschrieben:
sind denn in deinen augen alle, die heute kritik üben "ewiggestrige"

alle nicht, aber die meisten der "roten zelle" hier im forum sind doch auch die verherrlicher der ddr. wenn diese leute dann heute nach menschenrechten schreien könnt ich brechen.
übrigens, ich habe angst vor arabern.

Adeodatus
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30.09.2009 ~ 09:57 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327476

Und woraus resultiert Deine Angst? Bist Du von Arabern überfallen worden oder anderweitig mit ihnen negativ in Kontakt gekommen?

*kritiker*	Nutzer ist im Jahr 2020 verstorben 1.440 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
30.09.2009 ~ 15:46 Uhr ~ kritiker schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327653

Zitat:

Käptn Blaubär hat am 30. September 2009 um 08:25 Uhr folgendes geschrieben:
Vieleicht ist es einfach nur nicht selbst verschuldete Blödheit.

Der Codex Alimentarius als Waffe gegen freie Menschen!

danke käptn, eine interessante seite. nur, die wenigste dieser besserwisser werden den artikel lesen, und damit den beweis für die richtigkeit desselben liefern!
bis dann

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
30.09.2009 ~ 21:46 Uhr ~ Herasun schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327807

Zitat:

osslowsky hat am 30. September 2009 um 09:01 Uhr folgendes geschrieben:

..... die meisten der "roten zelle" hier im forum sind doch auch die verherrlicher der ddr. wenn diese leute dann heute nach menschenrechten schreien könnt ich brechen.

Und ich könnte brechen, wenn ich so viel undifferenzierten und oberflächlichen Dünnschiß lese.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
30.09.2009 ~ 21:55 Uhr ~ Herasun schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
52 erhaltene Danksagungen

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327808

Zitat:

RudiRatlos hat am 30. September 2009 um 00:03 Uhr folgendes geschrieben:

Jedoch haben alle Beteiligten an der Runde ihre Ansichten dargelegt. Wo ist deine, falls ich sie nicht irrtümlich übersehen haben sollte?

Ich halte es für überflüssig, meine Meinung darzulegen, wenn sie sich mit der anderer User deckt. Aber du darfst gern nachlesen bei @Pfiffikus, @spidy,@Käptn Blaubär, @herrenlos,@kritiker...(Hab ich wen vergessen aus der "roten Zelle"?)!

*Frank*	FT-Nutzer 2.501 geschriebene Beiträge
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30.09.2009 ~ 22:33 Uhr ~ Frank schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327829

Zitat:

kritiker hat am 29. September 2009 um 20:21 Uhr folgendes geschrieben:

kann man einen "christen" von einem "katholiken" rein optisch unterscheiden?

kommt drauf an, was sie für kleider tragen

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.771 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
30.09.2009 ~ 22:46 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1305 erhaltene Danksagungen

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327839

Zitat:

osslowsky hat am 29. September 2009 um 17:52 Uhr folgendes geschrieben:
ach war das noch schön als in unserer ddr

Was du hier konfabulierst, ist doch völlig themenfremd! Oder hat in diesem Thema vor dir bereits jemand die DDR gut geheißen oder irgendwie gelobt? Auch mir liegt es fern, dieses System zu lobpreisen.

Hier geht es aber um Menschenrechtsverletzungen, die sich deutsche Behörden unter einem CDU-Innenminister in einem Unionsgeführten Bundesland zuschulden kommen lassen.

Zitat:

RudiRatlos hat am 30. September 2009 um 01:49 Uhr folgendes geschrieben:

Eine Gesellschaft welche anderswo anklagen will muß selbst ein sauberes Haus haben.

Genau! Und die Menschenrechtsverletzungen der Taliban sind ja zum Beispiel einer der Vorwände, die für den Afghanistan-Überfall herhalten müssen. Aus diesem Grunde würde ich ein korrektes Handeln des deutschen Staates für unabdingbar halten.

Zitat:

RudiRatlos hat am 29. September 2009 um 19:09 Uhr folgendes geschrieben:

Welches Menschenrecht hat hier wohl den Vorrang, das zweier mutmaßlicher Islamisten oder das der eventuell gefährdeteten Besucher des Münchner O-Festes?

Das Menschenrecht auf die Unschuldsvermutung wird hier von staatlicher Stelle verletzt.

Das Recht auf Unversehrtheit - wenn es denn durch die beiden Inhaftierten überhaupt gefährdet ist, würde nicht durch den Staat, sondern durch Verbrecher verletzt.

Für mich ist es einfach ein Unterschied, ob ein Staat ein Verbrechen begeht oder ob ein Verbrecher ein Verbrechen begeht.

Abgesehen davon: Schau dir mal im Fernsehen den Aufriss rund um das Oktoberfest an.
- Die Zielpersonen waren bekannt.
- Der mutmaßliche Tatort war bekannt.
- Die Schlapphüte hatten die Verdächtigen im Blick
- Die Polizeipräsenz überwacht die Zugänge.
Unter diesen Umständen hat eigentlich ein Attentäter nicht die geringste Chance, einen Anschlag auf das Oktoberfest zu verüben, ohne dass zuvor ein völlig rechtskonformer Zugriff auf die Verbrecher erfolgt.

Pfiffikus,
der natürlich zu Bedenken gibt, dass es unter solchen rechtsstaatlichen Bedingungen möglicherweise nicht zu Anschlägen und Schlagzeilen und weiteren Vorwänden für Bürgerrechtseinschränkungen gekommen wäre

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.771 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
30.09.2009 ~ 22:52 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1305 erhaltene Danksagungen

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327842

Zitat:

Pfiffikus hat am 29. September 2009 um 16:18 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

RudiRatlos hat am 29. September 2009 um 08:35 Uhr folgendes geschrieben:
(wohl berechtigt)

Rückfrage: Womit konntest du deine Vermutung erhärten, dass der Verdacht "wohl berechtigt" war?

Ich verstehe ja, wenn du im Eifer der Diskussion ein paar Fragen übersiehst. Könntest du bitte noch darauf eingehen?

Zitat:

Herasun hat am 30. September 2009 um 21:55 Uhr folgendes geschrieben:
@Pfiffikus, @spidy,@Käptn Blaubär, @herrenlos,@kritiker...(Hab ich wen vergessen aus der "roten Zelle"?)!

Wenn du so weiter machst, gibts Ärger mit mir. Dann sehen wir uns im Waschhaus!
(Gastli haste vergessen.)

Pfiffikus,
der sich nicht von dir in eine rote Zelle stecken lässt

*Digedag*	FT-Leitung # Moderator Spiele 6.113 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Thüringen
30.09.2009 ~ 22:56 Uhr ~ Digedag schreibt:

im Forum Thüringen seit: 01.02.2006
503 erhaltene Danksagungen

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327844

Zitat:

Herasun hat am 30. September 2009 um 21:55 Uhr folgendes geschrieben:
@Pfiffikus, @spidy,@Käptn Blaubär, @herrenlos,@kritiker...(Hab ich wen vergessen aus der "roten Zelle"?)!

Lieb von dir, dass du mich nicht in die rote Zelle steckst. großes Grinsen

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Digedag: 30.09.2009 22:56.

Bubu
Benutzerkonto wurde gelöscht

30.09.2009 ~ 23:07 Uhr ~ Bubu schreibt:

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327851

Was habt Ihr nur?
Auf Grund der Tatsache, daß in Bayern, Thüringen u.s.w. die Zahl der Polizisten ständig verringert wird, war ein solcher Beweis der polizeilichen Schlagkraft längst fällig. Wenn sogar ein Osslowsky, der nicht mal den Lieblingsuser des FT, Bernie, fürchtet, Angst vor Arabern hat, ist man doch mit dieser Zielgruppe auf dem richtigen Weg. Da kann man doch fleißig weiter Polizei reduzieren. Irgendwo müssen die versprochenen Steuersenkungen doch herkommen oder ...?

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bubu: 30.09.2009 23:07.

RudiRatlos
Benutzerkonto wurde gelöscht

30.09.2009 ~ 23:44 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327875

Zitat:

Privat kann ich nicht die geringste Vermutung äußern, da ich weder den Sachverhalt, noch die handelnden Personen kenne.

Wenn du schon den Sachverhalt nicht kennst wie wohl jeder andere in der Diskussionsrunde stellt sich die Frage über was hier eigentlich fabuliert wird.

Manch einer bemüht schon Seiten mit fragwürdigem Inhalt von Anhängern von Esotherik oder auch Naturfanatikern da ihnen anscheinenend poltisch nahestehende Seiten keine Begründungen mehr liefern. Das ist schon drollig.

Nun zu deiner Rückfrage @pfiffikus, ich beziehe mich auf die angegebene Quelle und die dort aufgeführten Einzelheiten welche zur Festsetzung der beiden Islamisten führten.

Jeder der hier beteiligten diskutiert um Vermutungen herum und manch einer pocht regelrecht darauf zu wissen was da los ist. Dazu gibt es ein Sprichwort das auch dir bekannt sein dürfte und deshalb nicht zitiert werden muß.

Sogar die "gute alte DDR" muß als Argument herhalten, es gibt Wortmeldungen die eigentlich unnötig sind da sie nur dem Zweck dienen den jeweils anderen als ungebildet darzustellen.

Es entzieht sich auch meinem Verständnis warum du aus einem andern Thema zitierst da ich, wenn ich es für nötig gehalten auch hier angewendet hätte.

Weiter hast du auf meine Frage nach dem vorrangigen Menschenrecht nicht geantwortet sondern mit Behauptungen und Vermutungen reagiert. Entschuldige wenn ich dies negativ betrachte aber du bist ansonsten einer der wenigen die es vermögen zu überzeugen, hier allerdings nicht. Ich nehme aber an das du nicht locker läßt und dich noch steigerst.

*herrenlos*	FT-Nutzerin 19.797 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
01.10.2009 ~ 07:54 Uhr ~ herrenlos schreibt:

im Forum Thüringen seit: 29.12.2007
13 erhaltene Danksagungen

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 327989

@rr
wenn man deiner argumentation mit "dem vorrangigen Menschenrecht" folgen würde, dann träfe das auch auf den "prophylaktischen" abschuss von zivilflugzeugen zu, wenn man vermutet, dass sich darin terroristen befinden, die einen anschlag planen - wohlgemerkt, ohne begründeten verdacht, einfach als vermutung geäußert

und wenn wir uns alle auf die "angegebene quelle" beziehen, welche rechtsstaatlichen gründe konntest du dort denn finden, die ein solch schwerwiegende ausheblung des rechtes rechtfertigen würden?

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
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01.10.2009 ~ 20:07 Uhr ~ Herasun schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 328455

Zitat:

Pfiffikus hat am 30. September 2009 um 22:52 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn du so weiter machst, gibts Ärger mit mir. Dann sehen wir uns im Waschhaus!
(Gastli haste vergessen.)

Zitat:

Digedag hat am 30. September 2009 um 22:56 Uhr folgendes geschrieben:

Lieb von dir, dass du mich nicht in die rote Zelle steckst. großes Grinsen

Man hat`s nicht leicht mit den Jungs!!!

Der eine ist froh und dankbar, daß er nicht in der roten Zelle landet, der andere droht mit Sanktionen, wenn man nicht ausnahmslos alle dahineintut(et), und letztendlich hat keiner begriffen, daß ich keinen von euch in `ne Zelle stecken möchte. Schließlich will ich da auch nicht hin!!! geschockt

*meilenstein*	FT-Nutzer 32.091 geschriebene Beiträge
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01.10.2009 ~ 20:29 Uhr ~ meilenstein schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 328469

Zitat:

Herasun hat am 30. September 2009 um 21:55 Uhr folgendes geschrieben:
.(Hab ich wen vergessen aus der "roten Zelle"?)!

--- ja ....

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
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01.10.2009 ~ 22:50 Uhr ~ Herasun schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 328552

Zitat:

meilenstein hat am 01. Oktober 2009 um 20:29 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Herasun hat am 30. September 2009 um 21:55 Uhr folgendes geschrieben:
.(Hab ich wen vergessen aus der "roten Zelle"?)!

--- ja ....

Du scheinst ja nun völlig aus der Art geschlagen!
Du meldest dich freiwillig, weil ich dich vergaß zu erwähnen. verwirrt

Ich sehe schon, es gibt der Strömungen viele innerhalb nur einer roten Zelle.
Und obwohl noch keine klare Linie innerhalb dieser Zelle erkennbar zu sein scheint, bin ich doch - wenn auch verhalten- optimistisch hinsichtlich unserer gemeinsamen Zukunft!

RudiRatlos
Benutzerkonto wurde gelöscht

01.10.2009 ~ 23:48 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 328579

Nach dem privaten Plausch nun wieder zurück zum Thema.

Zitat:

herrenlos hat am 01. Oktober 2009 um 07:54 Uhr folgendes geschrieben:
@rr
wenn man deiner argumentation mit "dem vorrangigen Menschenrecht" folgen würde, dann träfe das auch auf den "prophylaktischen" abschuss von zivilflugzeugen zu, wenn man vermutet, dass sich darin terroristen befinden, die einen anschlag planen - wohlgemerkt, ohne begründeten verdacht, einfach als vermutung geäußert

und wenn wir uns alle auf die "angegebene quelle" beziehen, welche rechtsstaatlichen gründe konntest du dort denn finden, die ein solch schwerwiegende ausheblung des rechtes rechtfertigen würden?

Du kannst mir folgen wohin du willst, in diesem Fall befindest du dich jedoch auf der Überholspur und bist im Begriff das Fahrbahnende zu übersehen.

Ob es sich hier tatsächlich um eine Aushebelung geltenden Rechtes handelt ist ja gerade das Thema der Diskussion und ich bin wie bekannt der Ansicht das die Vorgehensweise der Münchner Polizei richtig war. Eben dies stieß nicht unbedingt auf Gegenliebe, jedoch konnte mich bisher niemand davon überzeugen daran etwas zu korrigieren.

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02.10.2009 ~ 00:40 Uhr ~ mittiger schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 328593

Zitat:

RudiRatlos hat am 01. Oktober 2009 um 23:48 Uhr folgendes geschrieben:

Ob es sich hier tatsächlich um eine Aushebelung geltenden Rechtes handelt ist ja gerade das Thema der Diskussion und ich bin wie bekannt der Ansicht das die Vorgehensweise der Münchner Polizei richtig war. Eben dies stieß nicht unbedingt auf Gegenliebe, jedoch konnte mich bisher niemand davon überzeugen daran etwas zu korrigieren.

Vielleicht ist das hilfreich:

"Ein Konvertit soll Experte für die allgemeine Terrorlage sein, ein Student gerät vor allem ins Visier, weil sein Bruder einen Islamisten kennen soll. Wer in der falschen Moschee betet, macht sich verdächtig. Es sind aufgeregte Zeiten."

http://www.sueddeutsche.de/,tt7m1/muenchen/279/489664/text/

RudiRatlos
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02.10.2009 ~ 00:54 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 328600

Interessanter Link @mittiger, neues konnte ich dadurch nicht erfahren. Nichts was mich dazu brächte meine Aussage zu ändern.

*herrenlos*	FT-Nutzerin 19.797 geschriebene Beiträge
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02.10.2009 ~ 07:35 Uhr ~ herrenlos schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 328651

@rr
beim nächsten oktoberfest, wenn dann die hysterie und die bedrohungsangst gesteigert wurden und die "warnungen" aus den usa noch vehementer klingen - warum schießen wir dann missliebige, auffällige oder einfach nur verdächtige nicht einfacht tot?

willst du nicht sehen, um was hier eigentlich geht? zwei menschen, moslems, wurden verdächtigt (soweit noch im grünen bereich, auch wenn es eigentlich keinen hinreichenden verdacht gab), eventuell straftaten vorzubereiten; hausdurchsuchungen erbrachten keine erhärtung der verdachtsumstände, dennoch werden die betroffenen in haft genommen - alle rechtsgrundsätze, grundrechte, die eigentlich verfassungsgrundsatz sind und auch allgemeine menschenrechte werden mit füßen getreten - und das alles findet deine zustimmung?

was eigentlich, wenn das aus korea oder kuba bekannt geworden wäre? das diktatur-geschrei wäre groß gewesen; zurecht sicherlich - aber wir leben doch angeblich in einem rechtsstaat .......

noch bedeutender als der konkrete fall aber ist doch, dass ein präzedenzfall geschaffen wird; wenn das durchgeht, dann ist die "schutzhaft" bald gängiges polizeimittel; die mit gesetzesänderungen von schäuble betriebene aushöhlung wird hier ergänzt durch polizeipraktische - und deshalb sollten bei allen, die es wirklich ernst mit demokratie und menschenrechten meinen und die nicht ständig mit zweierlei maaß messen, sämtliche alarmglocken anschlagen

*gastli*	FT-Nutzer 32.038 geschriebene Beiträge
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02.10.2009 ~ 12:58 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Terrorismuserfinder

Beitrag Kennung: 328767

Zitat:

willst du nicht sehen, um was hier eigentlich geht? zwei menschen, moslems, wurden verdächtigt (soweit noch im grünen bereich, auch wenn es eigentlich keinen hinreichenden verdacht gab), eventuell straftaten vorzubereiten; hausdurchsuchungen erbrachten keine erhärtung der verdachtsumstände, dennoch werden die betroffenen in haft genommen - alle rechtsgrundsätze, grundrechte, die eigentlich verfassungsgrundsatz sind und auch allgemeine menschenrechte werden mit füßen getreten - und das alles findet deine zustimmung?

Es sind doch nur Moslems, nur Fremde.

Früher waren es doch nur Kommunisten, Sozialisten, Gerwerkschafter, Juden.

Zitat:

"Ein Konvertit soll Experte für die allgemeine Terrorlage sein, ein Student gerät vor allem ins Visier, weil sein Bruder einen Islamisten kennen soll. Wer in der falschen Moschee betet, macht sich verdächtig. Es sind aufgeregte Zeiten."

Es ist Faschismus hinter der Maske der "Demokraten"

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