Forum-Thueringen | Deutschlandpolitik | Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

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*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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14.02.2008 ~ 14:09 Uhr ~ orca schreibt:

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Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 109607

Gestern war's mal wieder soweit. Die Bombardierung Dresdens durch die Westalliierten (die böse UdSSR machte sowas nicht mit), die Vernichtung unschätzbarer Kulturschätze und der Tod von 35000 Menschen jährte sich zum 63. Mal.
Durch den Feuersturm läuteten damals die Kirchenglocken im ganzen Stadtgebiet, weshalb zu den Traditionen an diesem Tag das Läuten der Kirchenglocken gehört. Jahrezehntelang mußten wir auf ein dem damaligen Feuerschein der brennenden Stadt auch nur annähernd ähnliches Spektakel verzichten und beschränkten uns auf ein paar mahnende Kerzen. Doch zu unser Aller Glück ist die antifaschistische DDR nun endlich beseitigt und an den grandiose Feuerschein von damals kann jetzt endlich wieder ein großer Fackelzug der Nazis erinnern. Ja, richtig, ein großer Aufzug der Neuauflage der damaligen Fackelmarschierer, Synagogenzerstörer und Kriegsbrandstifter, deren in die Welt getragenes Feuer auf Dresden zurückfiel.
Und damit ja keiner auf die Idee kommt, dies sei so nicht in Ordnung und Nazis hätten wegen der historischen Erfahrungen mit ihnen nicht auf deutschen Straßen zu marschieren oder gar die Nazis am Marschieren hindern will, setzten Ordnungsamt und Polizei mit massivem Kräfteeinsatz (wie ja schon immer seit der Restaurierung des Kapitalismus in unserer Stadt) die Nazidemo durch und erteilten Antifaschisten großzügig Platzverweise, damit den lieben Kleinen keines ihrer kurzen Haare gekrümmt wird.
Wer's verpaßt hat und noch ein wenig in guten alten Erinnerungen an brennende Fackeln und Städte schwelgen will, sei getröstet: Schon am Samstag, dem 16.02., ist die nächste große Nazidemo angekündigt, diesmal an der bei Nazis bekanntermaßen so beliebten Synagoge vorbei. Und damit sie auch möglichst ungestört bleiben, verlegte die Staatsmacht eine gleichzeitige Antifakundgebung und -demo an eine weit entfernte Stelle.

Auf manchen Antifademos hört man immer wieder Sprechchöre: "Deutsche Polizisten schützen die Faschisten!" Wie die nur auf sowas kommen?

Also, liebe Leute, wenn Ihr all das, was Menschen nicht nur in Dresden schonmal erleben mußten, auch nochmal selbst erleben wollt, dann schaut weiterhin schön (friedhofs-)still zu und / oder weg. Nazis sind doch auch nur Menschen und Faschismus ist eine Gesellschaft wie jede Andere.

Heil Zukunft!

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*.:Volkwart:.*	FT-Nutzer 70 geschriebene Beiträge
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14.02.2008 ~ 15:08 Uhr ~ .:Volkwart:. schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 109624

Zitat:

Und damit sie auch möglichst ungestört bleiben, verlegte die Staatsmacht eine gleichzeitige Antifakundgebung und -demo an eine weit entfernte Stelle.

Besser ist das. Da können die Krawallbrüder sich dann aus Langerweile wieder gegenseitig verkloppen. Antiimperialisten vs. Antideutsche.
Und der Rest kann Gesittet und in Ruhe, wie sich das gehört, den Bombenopfern gedenken.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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14.02.2008 ~ 15:15 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 109628

Wer legt das eigentlich fest wer den Opfern gedenken darf und wer nicht?
Man kann es auch so sehen das die deutsche Zivilbevölkerung die Verbrechen des hitlerischen Kapitalismus ausbaden und teilweise mit ihrem Leben bezahlen musste. Wieso sage ich hier ganz bewusst hitlerischer Kapitalismus? Sehr einfach, weil die überwiegenden PM in der Zeit von 1933-1945 Privateigentum waren und der Mensch durch den Menschen nach wie vor ausgebeutet wurde. Solche Bombardierungen sind nur in einem verbrecherischem System wie dem Kapitalismus-Imperialismus möglich. Da sollte jeder Mensch das Recht haben diesem dunklen Kapitel deutscher Geschichte zu gedenken.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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14.02.2008 ~ 15:24 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 109634

Zitat:

mcbernie hat am 14. Februar 2008 um 15:15 Uhr folgendes geschrieben:
Da sollte jeder Mensch das Recht haben diesem dunklen Kapitel deutscher Geschichte zu gedenken.

Wer seiner gedenkt, kann ja wohl kaum ein Nazi sein. Denn die Nazigesinnung hat nichts mit Denken oder Gedenken zu tun, sondern mit Demagogie, zu welcher nun sogar die Opfer der eigenen Ideologie mißbraucht werden.

*.:Volkwart:.*	FT-Nutzer 70 geschriebene Beiträge
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14.02.2008 ~ 15:48 Uhr ~ .:Volkwart:. schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 109643

Das Menschen den Opfern des Bombenangriffes friedlich und in Würde gedenken finde ich Moralisch nicht verwerflich. Egal welche Weltanschauung sie besitzen. Wenn Menschen allerdings die Opfer verhöhnen und Sprüche schreien wie: Bomber Harris to it again, Selber Schuld, Heult doch, Was tut den deutschen Opfern gut? Bomber Harris und die Flut!, dabei noch Sekt schlürfen und Konfetti schmeißen, gehören sie zu recht in den hintersten Winkel der Stadt abgeschoben.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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14.02.2008 ~ 16:18 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 109646

Zitat:

.:Volkwart:. hat am 14. Februar 2008 um 15:48 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn Menschen allerdings die Opfer verhöhnen und Sprüche schreien wie: Bomber Harris to it again, Selber Schuld, Heult doch, Was tut den deutschen Opfern gut? Bomber Harris und die Flut!, dabei noch Sekt schlürfen und Konfetti schmeißen, gehören sie zu recht in den hintersten Winkel der Stadt abgeschoben.

Deine Kenntnisse über Antifaschisten sind derart tiefschürfend, daß eine Diskussion mit Dir unnütz ist.

Allerdings ist das Niveau der Nazis und der geheimdienstgesteuerten "Antideutschen" beim Umgang mit den Opfern des faschistischen Aggressionskrieges durchaus vergleichbar.

*.:Volkwart:.*	FT-Nutzer 70 geschriebene Beiträge
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14.02.2008 ~ 16:38 Uhr ~ .:Volkwart:. schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 109652

Zitat:

Deine Kenntnisse über Antifaschisten sind derart tiefschürfend, daß eine Diskussion mit Dir unnütz ist.

Ich danke dir für diese Ferndiagnose. In der Tat sind Diskussionen über Antifaschisten bei mir unnütz, so unnütz wie die Antifa.
Allerdings spiele ich schon seit Jahren mit dem Gedanken mal an den Gedenkmarsch teilzunehmen und ich glaube dieses Jahr fahr ich hin!

U.Walluhn
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15.02.2008 ~ 02:12 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

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Na hier prallen jetzt zwei völlig kontroverse Weltsichten aufeinander. Und dabei wollen beide, Felixed und Volkswart ganz in der Tiefe ihrer Sele das gleiche - die Überwindung des amerikanischen Ausbeuterimperialismus. Sollten wir nicht besser nach vorne schauen und uns endlich den Problemem der Gegenwart zuwenden? Leute, legt bitte eine Schweigeminute für die Opfer des Bombenterrors von Dresden ein.
Ich habe allerdings - auch wenn hier themenfremd - eines in den vergangenen 6 Monaten gelernt. Antifaschisten gibt es nicht. Neonazis gibt es auch nicht. Die ganzen rechts-links-Grabenkämpfe dienen nur einem. Dem Großkapital. Man kann so herrlich von der Ausbeutung ablenken und die Menschen in Trapp halten. Genauso wie man Dampf zum Pfeifen anstatt zum Fahren verwenden kann. Oder auch nicht. Die meisten Menschen halten sich aus dem ganzen Blödsinn raus. Und sie gedenken still der Kriegsopfer. Unter Kriegsopfer verstehe ich Plural. Nicht der Krieg, die Kriege.

Zitat:

Wenn Menschen allerdings die Opfer verhöhnen und Sprüche schreien wie: Bomber Harris to it again, Selber Schuld, Heult doch, Was tut den deutschen Opfern gut? Bomber Harris und die Flut!, dabei noch Sekt schlürfen und Konfetti schmeißen, gehören sie zu recht in den hintersten Winkel der Stadt abgeschoben.

Ich gehe hier noch weiter. Dergestalt Zusammenrottung von Pöbel gehört verboten. Wer in dieser Form Opfer mit Füßen tritt, dem fehlen Anstand und gute Kinderstube. Und solche .... .. (na das schreibe ich jetzt besser nicht) bezeichnen sich selbst als Antifaschisten? Sie benehmen sich wie Faschisten, und zwar rot lackierte, wie Kurt Schumacher einst treffend feststellte.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 15.02.2008 02:21.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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15.02.2008 ~ 08:22 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 109944

Zitat:

U.Walluhn hat am 15. Februar 2008 um 02:12 Uhr folgendes geschrieben:
Die ganzen rechts-links-Grabenkämpfe dienen nur einem. Dem Großkapital.

Jaja, wie kapitalkritisch die Nazis sind, wissen wir ja schon aus der historischen Erfahrung. Auch damals verwendeten sie pseudolinke Parolen, wollten angeblich Großkonzerne und Banken sozialisieren und führten sogar eine "Revolution" durch - die national"sozialistische". In ihrer Propaganda.

Dann brachten sie die fortschrittlichen Kräfte um oder hinter Gitter und Stacheldraht und überzogen Deutschland und die Welt mit Terror und Krieg. Und heute "trauern" ihre geistigen Brüder und Schwestern um die Opfer der Folgen ihrer Taten.

Zitat:

Dergestalt Zusammenrottung von Pöbel gehört verboten.

Glaubste, der bürgerliche Staat verbietet die Zusammenrottung seiner geheimdienstgesteuerten Provokateure und ihrer verhetzten Gefolgschaft? Das wußte sogar Jesus schon besser:

Zitat:

Lukas 11,15

15Etliche aber von ihnen sprachen: Durch Beelzebul, den Obersten der Dämonen, treibt er die Dämonen aus. 16Andere aber versuchten ihn und verlangten von ihm ein Zeichen aus dem Himmel. 17Er aber, da er ihre Gedanken wußte, sprach zu ihnen: Ein jedes Reich, das mit sich selbst uneins ist, wird verwüstet, und ein Haus, das wider sich selbst ist, fällt. 18Wenn aber auch der Satan mit sich selbst uneins ist, wie kann sein Reich bestehen?

Das heißt: Wer sich auf die Seite der einen Imperialisten (britische, israelische) stellt und vorgibt, Antiimperialist zu sein, ist zweifelsfrei ein Lügner. Ebenso, wer um die Opfer seiner geistigen Brüder und Schwestern zu trauern heuchelt. Und in wessen Auftrag und Interesse wird in einem imperialistischen Staat wie der BRD gelogen?

Nazis und "Antideutsche" sind zwei Seiten der gleichen proimperialistischen und antikommunistischen Medaille.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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15.02.2008 ~ 08:34 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 109948

Ganz so kann man das ganze nicht betrachten, felixed. Faschisten und Leute mit nationaler Einstellung sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Einen Hitler können wir in Deutschland in der Tat nicht noch mal gebrauchen wohl aber drei Stauffenbergs.
Was ist so schlimm daran wenn die Leute darüber nachdenken und das müssen sie, wer eigentlich Schuld an dem ganzen Elend ist, nämlich der Kapitalismus? Wer spaltet das deutsche Volk eigentlich in links und rechts? Wollen wir nicht alle eine bessere Welt? Den Nationalen zu unterstellen sie wollen ein neues drittes Reich halte ich für weltfremd auch weil ich dabei an Einstein denke das dies keiner überleben würde. So ernst ist die Lage. Wenn wir es nicht alle gemeinsam schaffen den Kapitalismus innerhalb der nächsten 50 Jahre entgültig zu erledigen dann braucht sich über diese Erde niemand mehr einen Kopf machen. Sie wird unwiderruflich am kapitalistischen Raubbau, Umweltzerstörung und zahlreichen internationalen Konflikten zugrunde gehen.

Deshalb sollten sich auch alle bewusst sein, welche einen solchen historischen Gedenktag begehen, sich an die Vergangenheit zu erinnern aber gleichzeitig alles dafür zu tun damit sich sowas nie wiederholen möge.

Solange wir eine kapitalistische Welt haben ist diese Gefahr nicht gebannt.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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15.02.2008 ~ 08:47 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 109954

Zitat:

mcbernie hat am 15. Februar 2008 um 08:34 Uhr folgendes geschrieben:
Faschisten und Leute mit nationaler Einstellung sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Stimmt. Die Erstgenannten sind die Lenker und Nutznießer, die Letztgenannten für die Drecksarbeit zuständig und werden letztlich verheizt und fallengelassen. Wie in den Nürnberger Prozessen. Oder den Dresdner Bombenkellern. Außer man braucht sie bei der Errichting des nächsten imperialistischen Staates wie der BRD. Was ihre Schuld nicht mindert, Nichtnazis umgebracht und mit in den Tod gerissen zu haben.

Der Kapitalismus ist die Gesellschaft, der Imperialismus ihr Stadium, der Faschismus die Herrschaftsform und der National(sozial)ismus die verlogene Ideologie fürs tumbe Volk. Was ist daran so schwer zu verstehen?

U.Walluhn
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15.02.2008 ~ 17:41 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110073

Und hier unterliegt Felix einer schweren Fehleinschätzung. So ist es eben nicht. Ich denke aber, über die Frage national gesonnener Menschen sollten wir ein gesondertes Thema einrichten. Ich habe mir inzwischen nach gründlicher Analyse der Situation ein Bild machen können, das in keinster Weise dem entspricht, was a) die Medien berichten und b) die KPD verkündet. 2008 ist eben nicht 1932! KPD und Nationale stehen sich in den Wurzeln viel näher als sie glauben.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 15.02.2008 17:42.

*Käptn Blaubär*	FT-Nutzer 1.827 geschriebene Beiträge
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15.02.2008 ~ 19:39 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110149

Zitat:

U.Walluhn hat am 15. Februar 2008 um 17:41 Uhr folgendes geschrieben:
KPD und Nationale stehen sich in den Wurzeln viel näher als sie glauben.

Die Wurzel eines Kommunist und eines "Nationalen" waren wohl in beiden Fällen ein Samenfaden. Letzterer wäre in ein Tempotaschentuch gewichst wohl besser aufgehoben gewesen.

Zitat:

mcbernie hat am 15. Februar 2008 um 08:34 Uhr folgendes geschrieben:
Ganz so kann man das ganze nicht betrachten, felixed. Faschisten und Leute mit nationaler Einstellung sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Felixed hat alles richtig und ganz einfach erklärt. Es ist sogar noch viel einfacher. Faschisten und Leute mit nationaler Einstellung sind zwei verschiedene Paar Schuhe - zwei paar braune Schuhe.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Käptn Blaubär: 15.02.2008 19:40.

U.Walluhn
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15.02.2008 ~ 22:55 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110193

Geht es vielleicht noch ein wenig niveauloser?
Genau das ist es, das Niveau der deutschen Linken. Ohne Niveau. Antifa, Mobit, PDSED alle hübsch niveaulos beieinander. Den Bürger freut es.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 15.02.2008 23:12.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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15.02.2008 ~ 23:11 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110201

Hier gings um Gedenken am 13. Februar. Es ist schlimm wenn man selbst bei Gedenktagen nicht über die Rechts-Links Diskussion hinaus kommt. Kein Mensch im Ausland hat so eine be......... Einstellung wie wir Deutschen. Das schlimmste aber ist das es noch genug Menschen gibt die das glauben. So spaltet man ein Volkk und das immer wieder. Das ist ganz gewiss nicht im Sinne der Opfer die damals ihr Leben verloren haben.

U.Walluhn
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15.02.2008 ~ 23:14 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110202

Nein dies ist gewiss nicht im Sinne der Kriegsopfer. Ebensowenig wie das Antifa-Geschrei, wenn es um die Belange der Mieter in Erfurter Sozialwohungen geht. Den nächsten Satz verkneife ich mir hier im Forum....

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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16.02.2008 ~ 18:11 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110374

Sowas kommt von sowas. Am 13.02.1945 ist der Krieg nach Dresden zurückgekommen, der von Deutschland seinen Ausgang nahm. Die Verbrechen des Nationalsozialismus, einschließlich des Krieges, wurden von den allermeisten Deutschen toleriert, von vielen sogar gutgeheißen. Dieses kollektive Versagen der Zivilgesellschaft wird von den demokratischen Initiativen, die am 13. Februar an die Bombenopfer erinnern, miterwähnt.

Der Spruch "Deutsche Täter sind keine Opfer" macht es sich zu einfach - aber so ist das nunmal mit Parolen. Die Opfer waren vor allem Opfer ihres eigenen Versagens, z.B. als die Dresdner Synagoge brannte?

Rechtsextreme mißbrauchen das Gedenken für Ihre Zwecke. Aus ganz Deutschland und aus anderen Ländern, z.B. Tschechien, werden Nazis zusammengekarrt. Es ist eine Machtdemonstration, kein Gedenken. Wieso sollten Nazis auch den Opfern des Nationalsozialismus gedenken?

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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16.02.2008 ~ 18:13 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110376

Zitat:

Zitat:

Ich finde es niveaulos dem deutschen Volk die Schuld in die Schuhe zu schieben.
Ich erlaube mir mal das historisch richtig zu stellen:

"Am 13.02.1945 ist der Krieg nach Dresden zurückgekommen, der durch die deutschen Kapitalisten begonnen wurde. Die Verbrechen des hitlerischen Kapitalismus einschließlich der Kriegsverbrecher des Kapitals, wurden von den allermeisten deutschen Kapitalisten toleriert, von vielen sogar gutgeheißen."

Den weiteren Teil habe ich bewusst weggelassen da er lediglich stalinistische Phrasen enthält.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 16.02.2008 18:21.

U.Walluhn
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16.02.2008 ~ 18:38 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110389

Zitat:

Sowas kommt von sowas. Am 13.02.1945 ist der Krieg nach Dresden zurückgekommen, der von Deutschland seinen Ausgang nahm.

So geschmacklos und antideutsch kann sich wohl nur jemand äußern, dem jegliche Grundlagen zum Geschichtswissen, sittliche Reife und noch weit mehr fehlen. Das ist ein Schlag ins Gesicht aller Opfer des Bombenterrors aus dem Sprachrohr der "freien Kräfte" der SED. Solcher Unsinn ist ja nicht einmal in der DDR propagiert worden.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 16.02.2008 18:39.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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16.02.2008 ~ 22:38 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110437

Zitat:

U.Walluhn hat am 16. Februar 2008 um 18:38 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Sowas kommt von sowas. Am 13.02.1945 ist der Krieg nach Dresden zurückgekommen, der von Deutschland seinen Ausgang nahm.

Aus Deiner Feder ist das ein Kompliment...
Das Leuten wie Dir diese Wahrheit besonders weh tut, kann ich verstehen. Du musst halt irgendwie lernen, damit umzugehen - schon mal an therapeutische Hilfe gedacht?

felixed schrieb:

Zitat:

Wobei kein Verbrechen Deutscher die angloamerikanischen Verbrechen rechtfertigt. Aber ohne die ersteren wären nunmal keine Bomber über Dresden aufgetaucht.

So sehe ich das auch - wobei ich seltsam finde, von Verbrechen zu sprechen, wenn ein Krieg im Gange war. Sich im Krieg auf Völkerrecht oder gar "Kriegsrecht" berufen zu wollen, halte ich für ***********. Der Krieg an sich ist das Verbrechen - und das haben die Deutschen zu verantworten. Die Bombardierung Dresdens war einfach mal konsequent, das Ziel der Vernichtung des Deutschen Reiches entsprach der Logik des Krieges.

mcbernie schrieb:

Zitat:

Versuch es mal mit Argumenten, die Leier von "stalinistischen Phrasen" trägt nicht mehr...
Vielleicht bestand ja die deutsche Bevölkerung nur aus Kapitalisten, ansonsten frage ich mich: wenn es nur eine Minderheit (Kapitalisten) war, die den Krieg und andere Verbrechen toleriert oder gutgeheißen hat, was hat dann die Mehrheit gemacht???
Waren Deiner Meinung nach die meisten Deutschen Widerstandskämpfer? Nicht? Wenn man nicht Widerstand leistet, toleriert man...
Wenn Du es in der Schmalspur-Antikap-Denke formulieren willst: vielleicht war ein ganzes Volk Handlanger einiger weniger Kapitalisten. Das macht es aber nicht besser und das ändert nichts an der Schuld, die auf Deutschland lastet. Es ist nun mal so: Deutschland denken, heisst Auschwitz denken.

Ich finde die Heulerei um die armen Bombenopfer dann verlogen, wenn man nicht genauso(!) um ALLE trauert, die von den Nazis ermordet wurden, seien es Mitbürger oder die vielen Opfer der Überfallenen Staaten.
Da verlassen aber NPD-Abgeordnete lieber den Plenarsaal oder stören die Gedenkminute - wie viel Niveau hat das denn?

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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17.02.2008 ~ 05:17 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110472

Zitat:

Zitat:

Gut das man darauf angesprochen wird. Möglicherweise hat man damals die gleichen Fehler gemacht die man heute wieder macht nämlich zu viele Menschen haben sich als Steigbügelhalter des Kapitals erwiesen. Mit einer Ausnahme vielleicht. Damals waren die Linken wirklich links und haben sich für die Menschen eingesetzt. Heute wo dies dringender denn nötig wäre treten sie gegen berechtigtigte Forderungen des eigenen Volkes auf und haben sich selbst zum Erfüllungsgehilfen des Kapitals abqualifiziert.

Es ist auch vermessen die Munitionsarbeiterin von damals zu beschuldigen weil sie täglich zur Arbeit ging im dritten Reich und somit ja auch einen indirekten Anteil am Krieg hatte. Das Kapital hat sie ja in die Abhängigkeit Geld verdienen zu müssen gebracht um ihre Familie zu ernähren.

Könnte man ja auch sagen das alle die heute Arbeit haben einfach zu Hause bleiben damit die Kapitalisten mangels Profit ausssterben. Geht genauaso wenig.
Was man aber herausarbeiten sollte. Kriege gehen von der kapitalistischen Gesellschaft aus und auch jener verheerende II. Weltkrieg ist nichts weiter als die Erzielung von Maximalprofiten mit Gewalt. Allein an diesem Merkmal von Karl Marx betrachtet ist die Bezeichnung Nationalsozialismus falsch und sollte wohl durch hitlerischer Kapitalismus oder Hitlerismus ersetzt werden.

Zitat:

Zitat:

Versuch es mal mit Argumenten, die Leier von "stalinistischen Phrasen" trägt nicht mehr...

Aus deinem Mund klingt das wie Hohn. Es gibt genug Beispiele in diesem Forum wo man nicht in der Lage ist eindeutige Aussagen zu treffen. Ich erinnere dabei nur an die Frage: Wie steht die Partei Die Linke heute zum Sozialismus?
Die Argumentationsweise dazu beantwortet das eigentlich von selbst und jeder halbwegs gebildete Mensch sollte das erkennen.

Kriege sind generell nicht zu rechtfertigen egal wer sie gegen wen austrägt. Gerade deshalb versuchen wir Dialoge friedlich auszutragen weil eben wie Marshall Shukow das formulierte tausendmal miteinander reden immer noch besser ist als ein einziges Mal aufeinander zu schießen.

Vielleicht sollte man Gedenkminuten auch künftig mit dazu nutzen um sich klar zu werden was im eigenem Kopf nicht stimmt damit sich Geschichte nicht wiederholt?

*Käptn Blaubär*	FT-Nutzer 1.827 geschriebene Beiträge
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17.02.2008 ~ 08:36 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110522

Zitat:

mcbernie hat am 17. Februar 2008 um 05:17 Uhr folgendes geschrieben:
Vielleicht sollte man Gedenkminuten auch künftig mit dazu nutzen um sich klar zu werden was im eigenem Kopf nicht stimmt damit sich Geschichte nicht wiederholt?

Na wenigstens ein Satz macht halbwegs Sinn.
Vielleicht solltest du mehrere Gedenkminuten einlegen um darüber nachzudenken, warum du hier mit deinen Beiträgen offensichtlich Menschen hofierst deren Ideologie letztendlich zur besagten Bombennacht in Dresden führte und dich gegen die stellst die es verhindern können.
Angesicht der Tatsache, dass heute in dem selben Land wie 1945, wieder Menschen mit dem selben Ideologien Kundgebungen abhalten, Märsche in Städten durchführen, Gedenkminuten verweigern, sich dabei auf die "Demokratie" berufen können
....
ist das Ziel des Krieges nicht erreicht worden.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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17.02.2008 ~ 09:27 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110528

Zitat:

Zitat:

Was du da wieder rausliest. Popsängerin Madonna sagte 2007 auf dem Live Earth-Konzert:

Zitat:

Die Welt hat künftig nur eine Chance zu überleben und zwar gemeinsam!

Vielleicht gibt das zu denken warum einige bemüht sind stalinistische Vorurteile abzubauen? Sie helfen nicht die Probleme zu lösen.
Lässt man allerdings alles so wie es ist und verschärft politische Gegensätze gar noch dann kann es tatsächlich sein das sich die Geschichte wiederholt.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 17.02.2008 09:28.

U.Walluhn
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17.02.2008 ~ 20:34 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110708

Hier wird wieder einmal, wie nicht anders zu erwarten, linke welt- und realitätsfremde Holzkopfphilosophie gepredigt. Und damit meine ich gewiss nicht mcbernie.

Zitat:

Ob diese brutale amerikanische Bombardierung tatsächlich angemessen war kann ich nicht beurteilen. Es war wohl mehr Vergeltung.

Nein sie war es nicht. Sie war, ist und bleibt ein Kriegsverbrechen. Nichts anderes. Vergeltungsschläge gemäß der Haager Landkriegsordnung sehen anders aus und dürfen ausschließlich gegen mitlitärische Kampfformationen geführt werden. Nicht aber gegen wehrlose Zivilisten und deren Wohngebiete. Ich weiß nicht, wieviel geistige Unreife und Perverson dazugehören, dem deutschen Volk Dresdener, Magdeburger und andere Bombenterrornächte als "gerechten und notwendigen" Gegenschlag darzubieten und dem deutschen Volk generalverdachtsmäßig eine Kollektivschuld zu unterstellen. Man stelle sich vor, ich würde dem deutschen Volkk heute die Kollektivschuld unterstellen, nichts gegen das Menschenrechtsverbrechen Hartz 4 zu tun. Na da höre ich doch schon die Linken vor meinem geistigen Ohr bereits wieder krakeelen und schreien. Die üblichen Nazi-Parolen, was bitte sonst. Über die Verbrechen Stalins zu sprechen, ist Links nicht opportun. Ganz im Gegenteil. Die linke ja ultralinke Stradtverwaltung von Hohnstein (Sächsische Schweiz) z.B. fordert die Beseitigung eines Gedenksteines der Opfer des Stalinismus. Begründung: Er sein nicht mehr zeitgemäß. Perverser geht es gar nicht: Stalins Verbrechen sind nicht zeitgemäß während im gleichem Atemzug jedem national gesonnen Menschen generalverdachtsmäßig unterstellt wird, er würde schon morgen Hitlers Terror wieder beginnen, wenn er nur könnte. Was uns droht, ist eine brutale Linksdiktatur, wenn diesem Treiben nicht Einhalt geboten wird. Aber es wird, Leute verlasst euch drauf. Dieses Land besteht eben nicht vorrangig und schon gar nicht ausschließlich aus linken weltfremde Chaoten, sondern zum Glück aus überwiegend "richtigen Menschen".

Freundschaft Genossen!

P.S. Für diesen Text wäre ich vor November 1898 ins Zuchthaus Bautzen abmarschiert.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 17.02.2008 20:36.

Adeodatus
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18.02.2008 ~ 09:12 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110910

Bloß gut das die Wehrmacht und alle anderen Verbände sich an die Haagerkonventionen gehalten hat und niemals Zivilisten das Ziel ihrer Operationen im Feindesland waren.

Zitat:

dem deutschen Volk generalverdachtsmäßig eine Kollektivschuld zu unterstellen.

Das deutsche Volk schrie voller Begeisterung: "Führer befiehl - wir folgen dir !!!"
Nicht vergessen Hitler und und seine Nazis kamen an die Macht, weil die Deutschen - als Volk - das so wollten!
Bitte, nun nicht rummeckern, nicht erstaunt sein und ja nicht jammern.
Es ist nicht korrekt, das Volk von den Nazis trennen. Denn das ist ein Fakt: die Nazis hätten - ohne Volk - keine Macht gehabt.
Hitler fragte sein Volk: "Wollt ihr den totalen Krieg ?" Das Volk schrie " Jaaaaaaaaaaaaaaaaa!"
Nun muss man sagen Sie wollten den totalen Krieg. Sie hatten den totalen Krieg.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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18.02.2008 ~ 09:45 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110915

Zitat:

U.Walluhn hat am 17. Februar 2008 um 20:34 Uhr folgendes geschrieben:
Ich weiß nicht, wieviel geistige Unreife und Perverson dazugehören, dem deutschen Volk Dresdener, Magdeburger und andere Bombenterrornächte als "gerechten und notwendigen" Gegenschlag darzubieten und dem deutschen Volk generalverdachtsmäßig eine Kollektivschuld zu unterstellen.

Du wirfst hier zwei Dinge durcheinander. Die Bombardierungen überwiegend ziviler Städte und Einrichtungen (z.B. inclusive Krankenhäusern) waren selbstverständlich Kriegsverbrechen - auf beiden Seiten. Und das "deutsche Volk", genauer gesagt den faschistischen deutschen Staat und seine Insassen trifft als Gesamtheit eine Kollektivschuld, denn ganz offensichtlich überwogen Jene, welche aktiv an den Verbrechen teilnahmen, auch wenn selbstverständlich hinterher Jeder erzählt, er habe das nur gezwungenermaßen getan, habe sowieso nix gewußt und sei tief im Inneren seines Herzens ein glühender Widerstandskämpfer gewesen.

Zitat:

U.Walluhn hat am 17. Februar 2008 um 20:34 Uhr folgendes geschrieben:
Man stelle sich vor, ich würde dem deutschen Volkk heute die Kollektivschuld unterstellen, nichts gegen das Menschenrechtsverbrechen Hartz 4 zu tun.

Was ist daran falsch? Ebenso wie die Kollektivschuld am Jugoslawien-, Afghanistan- und Libanonkrieg, um nur die derzeit laufenden zu nennen, in welche die Regierung das "deutsche Volk" ganz offiziell hetzt.

*R300*	FT-Nutzer 234 geschriebene Beiträge
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18.02.2008 ~ 09:48 Uhr ~ R300 schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110917

Zitat:

U.Walluhn hat am 17. Februar 2008 um 20:34 Uhr folgendes geschrieben:
P.S. Für diesen Text wäre ich vor November 1898 ins Zuchthaus Bautzen abmarschiert.

Donnerwetter, Herr Walluhn. Das wäre vor fast 110 Jahren gewesen. Das nennt man ein langes, kampferfülltes Leben! Weiter so und viel Schaffenskraft!

*gastli*	FT-Nutzer 32.044 geschriebene Beiträge
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18.02.2008 ~ 09:54 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110918

Natürlich trifft das deutsche Volk eine Kollektivschuld. Damals wie heute. Weil dieses Volk damals wie heute Faschisten duldet.

Brauner Marsch durch Dresden
Rund 5000 Alt- und Neonazis zogen am Samstag durch Sachsens Landeshauptstadt

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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18.02.2008 ~ 11:34 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 110937

Zitat:

gastli hat am 18. Februar 2008 um 09:54 Uhr folgendes geschrieben:
[B]Brauner Marsch durch Dresden

Tja, leider. Eine Schande, daß nicht einmal jeder tausendste Dresdner bereit ist, sich dem Pack in den Weg zu stellen, welches schon einmal mehr als einen Kontinent verwüstete, zig Millionen Morde beging und noch viel mehr körperliche und psychische Krüppel hinterließ.

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18.02.2008 ~ 18:04 Uhr ~ .:Volkwart:. schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 111081

Mitleid, mitleid, mitleid. Was anderes empfinde ich nicht für einige "linke" Schreiberlinge hier. Sollen sie sich doch suhlen in ihrem Selbsthass und auferlegter Kolektivschuld. Es steht jeden frei sich schuldig zu fühlen wie er möchte. Ich tue dies nicht. Aus diesem Grund bin ich auch nach Dresden gefahren. Und ich muss sagen es war beeindruckend.
Nächstes Jahr fahr ich wieder hin und nehm meine Frau mit.

U.Walluhn
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18.02.2008 ~ 18:14 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 111086

Zitat:

Das deutsche Volk schrie voller Begeisterung: "Führer befiehl - wir folgen dir !!!"
Nicht vergessen Hitler und und seine Nazis kamen an die Macht, weil die Deutschen - als Volk - das so wollten!
Bitte, nun nicht rummeckern, nicht erstaunt sein und ja nicht jammern.
Es ist nicht korrekt, das Volk von den Nazis trennen. Denn das ist ein Fakt: die Nazis hätten - ohne Volk - keine Macht gehabt.
Hitler fragte sein Volk: "Wollt ihr den totalen Krieg ?" Das Volk schrie " Jaaaaaaaaaaaaaaaaa!"
Nun muss man sagen Sie wollten den totalen Krieg. Sie hatten den totalen Krieg.

Ich weiß nicht, in welcher Schule solcher Blödsinn zum Qudrat eingetrichtert wurde. Von geschichtlichem Wissen zeugt er nicht. Im Berliner Sportpalast fragte Göbbels 1943 demagogisch "Wolllt ihr den totalen Krieg" und die handverlesenen Beifallsklatscher im Raum riefen ja. Und wenn man sich die Bilder einmal genau anschaut, riefen sie ohne jede Begeisterung, ganz im Gegenteil. Man sollte genau in die Gesichter schauen. Die Menschen hatten längst den Kanal voll. Und hätte sich irgend einer getraut, dort Widerstand zu leisten, er wäre unverzüglich nach Buchenwald oder Dachau abmarschiert. Das Volk war überhaupt nicht zugegen, da die Männer an der Front, die Frauen in den Rüstungsbetrieben standen. Welche Stimmung dort herrschte, können die letzten lebenden Zeitzeugen schildern.
Ich frage mich auch, wie ein derart geballter deutsch- und selbsthassender ardonolinker Ungeist Fuß fassen konnte. Wie kann man so sein eigenes Volk hassen? Manche hassen gar das eigene Vaterland uns schreiben sich "Deutschland hassen" auf die Kleider. Wie tief muss ein Volk gesunken sein, so zu denken?

Ich möchte Herrn Spidy nicht zu nahe treten, habe allerdings den Eindruck, dass es sich um einen jungen Mann handelt, der weder die Zeit 1933 bis 1945, noch die Epoche danach erlebt bzw. bewusst erlebt hat. Er plappert etwas nach, was linke Zeitgeistmacher vorplappern.

Ich kann mich noch sehr gut an meine Kindheit in den 1960-er Jahren erinnen. Da hieß es, unsere Väter und Großväter seien alle verblendete Nazi-Verbrecher gewesen und nur die SED-Genossen, die Avantgarde wie es hieß, waren die Gutmenschen, die Kämpfer, die Opfer, die KL-Häftlinge. Dabei war nicht selten unter den SED-Genossen einer, der schon in der NSDAP war. 1945 Papiere all verbrannt, Führer nie gekannt.

Oh wird mir übel!

Gegenfrage: Hätte Stalin ohne russisches Volk Macht gehabt? Ist auch das russische Volk ein Volk kollektiver Verbrecher? Häte Busch in den USA Macht ohne das amerikanische Volk. Auch ein Volk von Kollektivverbrechern?

Dieser Beitrag wurde 8 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 18.02.2008 18:36.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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18.02.2008 ~ 18:43 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 111097

Zitat:

.:Volkwart:. hat am 18. Februar 2008 um 18:04 Uhr folgendes geschrieben:
Mitleid, mitleid, mitleid. Was anderes empfinde ich nicht für einige "linke" Schreiberlinge hier. Sollen sie sich doch suhlen in ihrem Selbsthass und auferlegter Kolektivschuld. Es steht jeden frei sich schuldig zu fühlen wie er möchte. Ich tue dies nicht. Aus diesem Grund bin ich auch nach Dresden gefahren. Und ich muss sagen es war beeindruckend.
Nächstes Jahr fahr ich wieder hin und nehm meine Frau mit.

Also ich hab kein Problem mit mir Augenzwinkern

Wem hast Du denn gedacht in Dresden?
Und was war so beeindruckend - die Lautsprecheranlage? ODer die vielen Polizisten? Oder dass sich der Großteil der Dresdner entweder nicht für den Trauermarsch interessierte, oder ihn ablehnte?

Zitat:

Wie kann man so sein eigenes Volk hassen? Manche hassen gar das eigene Vaterland uns schreiben sich "Deutschland hassen" auf die Kleider. Wie tief muss ein Volk gesunken sein, so zu denken?

Die Leute, die Du da ansprichst, haben mit diesem völkischen und nationalistischen Gedöns einfach nichts am Hut.

Nach Deiner Darstellung war anscheinend Keiner für den Krieg, die Verfolgung und die Massenvernichtung und die Menschen hatten nur Angst, etwas dagegen zu tun oder zu sagen. Interessant.
Ich frage mich da, wer die ganzen Verbrechen begangen hat? Oder waren das keine Deutschen? Und wer hat denn für Deutschland den Krieg geführt, waren das ausländische Söldner? Wahrscheinlich haben alle nur ihre Pflicht getan, dabei kann man sich ja nicht schuldig machen...

U.Walluhn
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18.02.2008 ~ 18:50 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 111099

Entschuldigung, wer Völker (egal welche, ob das eigene oder fremde) kollektiv beleidigt, kann für mich kein ernsthafter Gesprächspartner sein. Zum Glück denken nur die wenigsten Bürger in Deutschland so linksradikal-realitätsfern wie Fee und Comp. Und selbstverständlich haben national gesonnene Bürger das Recht, sich in Dresden, Magdeburg, London, Coventry und anderswo friedlich zu versammeln und der Opfer des Bombenterrors gegen die Zivilbevölkerung zu gedenken. Statt Bombenterror möchte ich das noch schärfer anklagende Wort Bombenholocaust verwenden. Aktion Gomorrha der Allierten gegen Hamburg zum Beispiel. Nicht vergessen sollten wir auch, dass die erste Atombombe auf Dresden geworfen werden sollte, wäre sie denn rechtzeitig fertig geworden. Wie man dergestalt Menschenrechtsverbrechen mit einer angeblichen Kollektischuld des deutschen Volkes rechtfertigen will, ein solcher Gedankengang ist einfach nicht nachvollziehbar und abstrus.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 18.02.2008 18:50.

Adeodatus
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19.02.2008 ~ 09:45 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 111353

Zitat:

Ich möchte Herrn Spidy nicht zu nahe treten, habe allerdings den Eindruck, dass es sich um einen jungen Mann handelt, der weder die Zeit 1933 bis 1945, noch die Epoche danach erlebt bzw. bewusst erlebt hat. Er plappert etwas nach, was linke Zeitgeistmacher vorplappern.

Na das ist gut wir sind ungefähr gleichalt, was mir sagt das Du die Zeit zwischen 1933 und 1945 auch nicht so richtig erlebt haben kannst. Das mal dazu ich brauche nichts nachzuplappern. Meine Kenntnisse basieren auf den Erlebnissen meiner Großeltern und Eltern, die unter dem Größten Feldeherrn aller Zeiten alles was sie besessen hatten verloren haben. Auch wenn der Grund und Boden der Eltern meines Vaters heute in Polen liegen sahen sie sich nie als Vertriebene durch die Siegermächte sondern als Opfer des deutschen Größenwahns. Das ist der kleine und feine Unterschied zwischen uns. Und wenn Du über die Vorzüge eines Nationalismus dabatierst bekomme ich einen dicken Hals, nicht die Kapitalsiten haben meinen Eltern und Großeltern Schaden zugefügt sondern die möchtegern Nationalisten die sich dem diesen System aufgedrängt und es am Leben gehalten haben die Denunzieren mussten und sich daran weideten wenn ein anderer leiden musste.

Zitat:

Ich weiß nicht was man gegen die hat die ehrlich sibnd? Wahrheit ist immer irgendwie unbequem. Von links weht jedenfalls kein revolutionärer Wind sondern da ist absolute Flaute.

Du willst doch nicht sagen das Du mit Deinen Aussagen zu den Ehrlichen gehörst? Dein Wahrheit die Du vertrittst ist genauso wie bei @Walluhn und mcbernie ein Verdrehen der Geschichte.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 19.02.2008 09:47.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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19.02.2008 ~ 10:59 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 111373

Zitat:

Zitat:

Das ist der kleine und feine Unterschied zwischen uns. Und wenn Du über die Vorzüge eines Nationalismus dabatierst bekomme ich einen dicken Hals, nicht die Kapitalsiten haben meinen Eltern und Großeltern Schaden zugefügt sondern die möchtegern Nationalisten die sich dem diesen System aufgedrängt und es am Leben gehalten haben die Denunzieren mussten und sich daran weideten wenn ein anderer leiden musste.

Eben das ist falsch oder auch Auslegenssache, denn Nationalismus im historischem Sinne war das nicht von 1933 bis 1945 sondern Faschismus basierend auf Kapitalismus. Somit ist eine Verurteilung des kapitalistischen Hitlerismus (um es mal exakt zu bezeichnen) immer richtig und findet meine Zustimmung. Ich würde sagen ein funktionierender Nationalismus (nicht Faschismus-Hitlerismus) ist erst mal die Vorraussetzung international sich in die Welt zu integrieren. Also muss erst mal der eigene Staat in Ordnung gebracht werden was keineswegs heißen darf sich US-amerikanischen Interessen unterzuordnen. Dies ist ebenso falsch wie sich die frühere DDR sowjetischen Interessen unterordnen musste. Also bitte ganz klar auseinanderhalten was Sozialismus, Kapitalismus, Nationalismus und Faschismus ist.
Kapitalismus und Sozialismus sind Gesellschaftsordnungen und Faschismus und Imperialismus sind Erscheinungsformen basierend auf Kapitalismus und Nationalismus und Stalinismus sind Erscheinungsformen basierend auf dem Sozialismus. Man sollte also nicht Äpfel mit Birnen vergleichen sondern sich erst mal gesellschaftswissenschaftlich kundig machen.

Also geht es doch darum eine Zeit zu verurteilen die weder national noch sozialistisch war. Deshalb sollte man der Opfer gedenken, die Verbrechen verurteilen und die Dinge so bewerten wie sie historisch richtig sind. Übrigens ein Großteil englischer und französischer Menschen denkt so. Nur die Deutschen sind ein Sonderfall.

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19.02.2008 ~ 14:32 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 111431

Zitat:

mcbernie hat am 19. Februar 2008 um 10:59 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:

Zitat:

Die Verbrechen wurden aber nicht vom "Faschismus", "Nationalsozialismus" oder wie Du es auch bezeichnen möchtest begangen, auch nicht von "einer Zeit". Die Verbrechen wurden von Menschen begangen. Es waren auch nicht einige wenige und sie waren sicher nicht alle "Kapitalisten". Das gleiche gilt für die SS-Mäner und die Wehrmachtsangehörigen. Die meisten haben mitgemacht bei den Verbrechen, oder zugesehen oder zumindest davon gewusst und nichts gesagt/gemacht. Und egal, was davon zutrifft, schuldig hat man sich in jedem der Fälle gemacht.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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19.02.2008 ~ 14:44 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 111434

Zitat:

Zitat:

Die Verbrechen wurden aber nicht vom "Faschismus", "Nationalsozialismus" oder wie Du es auch bezeichnen möchtest begangen, auch nicht von "einer Zeit". Die Verbrechen wurden von Menschen begangen.

Schön das du zu so einer Erkenntnis kommst. Denke darauf lässt sich aufbauen.
Und wie ist das heute? Werden die Verbrechen im Irak und Afghanistan nicht auch von Menschen begangen? Wo ist da der Unterschied. Und deutsche Truppen mittendrin.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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19.02.2008 ~ 14:56 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 111438

Zitat:

mcbernie hat am 19. Februar 2008 um 14:44 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:

Zitat:

Die Verbrechen wurden aber nicht vom "Faschismus", "Nationalsozialismus" oder wie Du es auch bezeichnen möchtest begangen, auch nicht von "einer Zeit". Die Verbrechen wurden von Menschen begangen.

Wieso lenkst Du schon wieder vom Thema ab? Reden wir doch mal darüber, was das für Menschen waren, die die besagten Verbrechen begangen, haben, bzw. daran beteiligt waren.
Wer hat den seine Nachbarn denunziert? Wer hat die Züge nach Auschwitz abgefertigt?
Wer hat denn alles mitgemordet? Wer hat schweigend dabei zugesehen? Was waren das für Menschen?

Und wer hat denn "Hitlers Kireg" geführt? Waren das alles Kapitalisten?

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 19.02.2008 14:56.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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19.02.2008 ~ 15:14 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 111441

Zitat:

die_gute_fee hat am 19. Februar 2008 um 14:56 Uhr folgendes geschrieben:
Wieso lenkst Du schon wieder vom Thema ab?

Naja, das hat schon mit dem Thema zu tun. Das läuft doch immer so: Erst fallen deutsche Bomben auf fremde Städte, dann fallen fremde Bomben auf deutsche Städte. Und die Bombenwerfer und deren Spießgesellen sind mehrheitlich keine Kapitalisten, sondern Proletarier, die ihre Klassenbrüder ermorden.

Das erinnert mich an die heulende und wütende Witwe und Halbwaisenmutter eines der Afghanistankrieger, die ihre Heimreise im schicken Plastiksack antraten, auf dem Großen Zapfenstreich in Dresden, die das Glück hatte, neben uns zu stehen und darüber aufgeklärt zu werden, was wir von Leuten wie ihrem Verblichenen und deren geldgierigen Handlungen halten.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 19.02.2008 15:15.

U.Walluhn
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19.02.2008 ~ 18:05 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Dresden, 13. Februar: Feuerschein und Fackelschein

Beitrag Kennung: 111483

Wenn Eltern und Großeltern Vertriebene aus den deutschen Ostgebieten sind, müsste man meines Erachtens eine besonders hohe Sensibilität besitzen, was die Frage von Kriegsursachen und Kriegszusammenhängen betrifft. Es wundert mich nun umso mehr, wie, warum, wodurch Herr Spidy zu einem aus meiner Sicht höchst wunderlichen Weltbild geformt wurde. Nun gut, dies mögen persönliche Dinge sein, die nicht in das Forum gehören.
Für alle Leser, nicht für linke und pseudolinke Immerbesserwisser, die es im und außerhalb aller Internetforen gibt, möchte ich nochmals verdeutlichen, dass Kriege nicht von Völkern hervorgebracht werden, sondern von der Gier des Kapitals nach Maximalprofit. Die Völker sind immer Opfer, egal auf wessen Seite sie stehen. Und ich verwahre mich äußerst energisch gegen die linke These, das deutsche Volk sei kollektiv ein Tätervolk, die anderen Völker seien jedoch kollektiv Opfervölker gewesen. Eine solche Sicht ist nicht nur verkürzt, sondern schlicht falsch. Die hat ihren Ursprung in der sogenannten Frankfurter Schule Adornos und seiner Jünger und stellt meines Erachtens nicht als eine deutschfeindliche, selbstverachtende Demagogie dar, die rundheraus abzulehnen ist.
In Kriegen gibt es Täter immer auf allen Seiten, oder will jemand ernsthaft bestreiten, dass die Rote Armee keine Menschenrechtsverbrechen an der deutschen (Nemmersdorf, Schirwindt) oder polnischen (Katyn) Bevölkerung begangen hat. Also.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 19.02.2008 18:07.

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