Forum-Thueringen | Arbeit, Rente & Soziales | Streiks bei der Bahn

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*ChrisMcD*	FT-Nutzer 88 geschriebene Beiträge
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03.11.2007 ~ 19:19 Uhr ~ ChrisMcD schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80158

Was passirt eigentlich wenn die Bahn nicht nachgibt und dadurch Milliarden von Verlusten einfährt?

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*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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03.11.2007 ~ 21:02 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80194

Drohende unmittelbare Milliardenverluste für die Deutsche Bahn AG sehe ich nicht, allerdings eventuell volkswirtschaftliche Schäden in solch einer Höhe bei längeren Streiks im Güterverkehr. Betriebe, bei denen Zulieferungen ausbleiben, müssten Mitarbeiter eventuell auf Kurzarbeit setzen. Die Gefahr von Aussperrungen sehe ich derzeit noch nicht gegeben.

Nach meinen Schätzungen liegen die Lohnkostenaufwendungen für die etwa 20.000 Lokführer bei der Deutschen Bahn AG bei über 500 Millionen Euro im Jahr.

Eine Einkommenserhöhung von 4,5 % für die Lokführer, wie für andere Bahnmitarbeiter mit den Gewerkschaften Transnet und GDBA vereinbart, würde für die Deutsche Bahn AG mehr als 22 Millionen Euro im Jahr höhere Lohnkostenaufwendungen für ihre Lokführer bedeuten. Höhere Einkommenserhöhungen entsprechend mehr.

*Hugo*	FT-Nutzer 516 geschriebene Beiträge
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03.11.2007 ~ 21:03 Uhr ~ Hugo schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80195

Zitat:

ChrisMcD hat am 03. November 2007 um 19:19 Uhr folgendes geschrieben:
Was passirt eigentlich wenn die Bahn nicht nachgibt und dadurch Milliarden von Verlusten einfährt?

Das Unternehmen "Die Bahn" ist ein Dienstleistungsunternehmen. Es erwirtschaftet (im günstigsten Fall) seinen Gewinn dadurch, dass es Dienstleistungen gegen Bezahlung für seine Kunden erbringt. Zum einen bringt es Kunden, die Fahrgäste pünktlich und zuverlässig von hier nach da. Zum anderen bringt es für Kunden, die Spediteure Waren von hier nach, pünktlich und zuverlässig.
Durch den Streik ist das Unternehmen unzuverlässig geworden, was zur Folge hat, dass die Kunden abspringen. Die Fahrgäste steigen um auf das private Auto, die Spediteure befördern ihre Waren per LKW. Es wird mehr Umweltdreck in die Luft geblasen und wegen des erhöhten Verkehrsaufkommens wird der Sprit teurer – Angebot und Nachfrage regelt den Preis. Von wegen: Güter auf die Schiene! Das Gegenteil ist nun der Fall. Die Autobahnen sind voller von LKWs denn je und wer je an einem Freitag von Süden nach Norden gefahren ist, weiß jetzt, womit die Pendler fahren.
Wenn die Kunden wegbleiben, kann das Unternehmen nicht mehr wirtschaftlich arbeiten. Das heißt, es müssen Einsparungen erfolgen – was meist den Personalbereich betrifft. Oder es werden Strecken stillgelegt. Für stillgelegte Strecken braucht man kein Personal mehr – auch keine Lokführer.
Ist noch niemand auf den Gedanken gekommen, dass diese Streiks eventuell ein Sägen an dem Ast bedeuten, auf dem die Streikenden sitzen? Von der vermehrten Umweltbelastung mal ganz abgesehen ……

*gastli*	FT-Nutzer 32.034 geschriebene Beiträge
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03.11.2007 ~ 21:15 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80202

Genau, um Himmels Willen niemals streiken.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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03.11.2007 ~ 21:16 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80204

Wenns angebracht ist und nicht anders geht, dann schon.

*Hugo*	FT-Nutzer 516 geschriebene Beiträge
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03.11.2007 ~ 21:19 Uhr ~ Hugo schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80205

... aber mit Maß und Verständnis.

*gastli*	FT-Nutzer 32.034 geschriebene Beiträge
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03.11.2007 ~ 21:21 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80206

Ich finde der Streik der Lokführer ist mehr als angebracht. Das Verhalten der Bahn - gerichtlich gegen Streikrecht vorgehen, lächerliche Angebote, fehlende Fairness - zeigt auch das es nicht anders geht.

*Hugo*	FT-Nutzer 516 geschriebene Beiträge
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03.11.2007 ~ 21:28 Uhr ~ Hugo schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80212

Ich habe es schon an anderer Stelle hier gesagt: Wenn durch einen Steik ein Unternehmen DIREKT getroffen wird, ist das ok. In diesem Fall aber wird der Streik auf dem Rücken von Fahrgästen und Spediteuren ausgetragen, die ihrerseits nun auf die Straße ausweichen. Da sollte sehr wohl Verantwortungsgefühl und Maß gefragt sein.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
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03.11.2007 ~ 21:33 Uhr ~ Herasun schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80218

Zitat:

Hugo hat am 03. November 2007 um 21:03 Uhr folgendes geschrieben:
Ist noch niemand auf den Gedanken gekommen, dass diese Streiks eventuell ein Sägen an dem Ast bedeuten, auf dem die Streikenden sitzen? Von der vermehrten Umweltbelastung mal ganz abgesehen ……

Doch, @ Hugo, du bist z.B. auf den Gedanken gekommen.
Die vermehrte Umweltbelastung scheint in den Vorständen der Bahn so ziemlich keinen zu interessieren,da gebe ich dir Recht.
Wofür also sollte man Verständnis aufbringen?

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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03.11.2007 ~ 21:49 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80233

Den Erfolg oder Mißerfolg eines Arbeitskampfes und damit auch seine Berechtigung wird man wohl erst beurteilen können, wenn er mit einem konkreten Ergebnis beendet wurde. Die Auswirkungen eines ausgetragenen Arbeitskampfes und die längerfristigen Wirkungen eines erreichten Ergebnisses werden eventuell erst später sichtbar.

Ich hatte von Anfang an grundsätzliche Zweifel an der Strategie und am Vorgehen der GdL. Aber im Wechselspiel zwischen den Tarifpartnern sehe ich momentan die GdL als die besonnenere Seite an.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 03.11.2007 22:25.

*Zwötzner*	FT-Nutzer 131 geschriebene Beiträge
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03.11.2007 ~ 21:50 Uhr ~ Zwötzner schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80237

na ganz einfach momentan ist ja noch der Bund noch Miteigentümer ,was glaubst du wohl wer die Zeche zahlt?
Jetzt schlägt die Stunde der Dritten diese könnten im Notfall die Züge fahren,und außerdem sind nicht alle Lokführer in der GDL,für mich ist das nur winseln auf hohen Niveau der Politiker.
Ich sehe viel mehr Probleme mit der Privatisierung auf uns zu kommen,denn dann wird dem Kahlschlag Tür und Tor geöffnet.Alles was keinen Profit bringt geht dann schön einer Stillegung entgegen und der Bund ist fein raus er hat sich durch Hintertürchen aus der Verantwortung geschlichen,das Grundrecht auf Beförderung.Da es ja eine AG ist und kein Staatsbetrieb ,der hoheitliche Aufgaben zu erfüllen hat.Wäre es noch Staatsbetrieb dann hätten wir die Probleme nicht,sie sind also Hausgemacht.
Man braucht sich doch nur mal Gera anzuschauen,es ist zwar alles neu,trotzdem ist es nur eine Erdanschüttung und kein Bahnhof der Fernverbindungen hat.Es verkehren nur niederrangige Züge.
Ich erinnere mich noch an Zeiten da fuhr mal der Karlex,es gab eine Verbindung Dresden - Eisenach Direktverbindung bis Binz ohne umzusteigen und nicht zu vergessen die Berliner Direktverbindungen.Also Gera hat schon bessere Zeiten gesehen,im Fernverkehr.
Wenn ich einmal im Auto sitze werde ich nicht in Jena, Erfurt,Saalfeld oder gar Leipzig in den ICE umsteigen,wovon träumt der Bahnvorstand eigentlich Nachts.

Mfg

Zwötzner

*kritiker*	Nutzer ist im Jahr 2020 verstorben 1.440 geschriebene Beiträge
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04.11.2007 ~ 12:04 Uhr ~ kritiker schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80414

Zitat:

Hugo hat am 03. November 2007 um 21:19 Uhr folgendes geschrieben:

... aber mit Maß und Verständnis.

mit dem maß der blutsauger?

U.Walluhn
Benutzerkonto wurde gelöscht

04.11.2007 ~ 17:15 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80560

Ich denke um den Streik der Lokführer richtig verstehen zu können, muss man Tiefenwissen zum Thema besitzen. Dies lässt sich in einem Forum allerdings schon aus Zeitgründen nicht vermitteln. Ich versuche dennoch ein paar Gedankenansätze. Vor der ersten Stufe der Bahnreform 1994 war die Bahn noch eine richtige Eisenbahn. Der Lokführer ging zum Dienst in sein nahe gelegenes Bahnbetriebswerk, übernahm dort die Lokomotive, versah seinen Dienst und kehrte wieder nach Hause zurück. Heute ist das anders. Die Bahnbetriebswerke, wo einst die Lokomotiven und Triebwagen stationiert waren, gibt es nicht mehr. Viele dieser Werke sind längst geschlossen, siehe Gera Hbf., Werdau, Greiz, Reichenbach, Adorf, Aue, Glauchau, Altenburg, Zeitz, und und und. Der Lokführer tritt heute sehr häufig seinen Dienst weitab der heimatlichen Wohnung an. Er hat lange Wege vom und zum Dienst. Ich kenne persönlich Fälle, wo Lokführer aus Reichenbach (Vogtland) bis Dresden mit dem eigenen PKW zum Dienst müssen. Ähnlich schaut es in Erfurt aus, Dienstantritt in Leipzig. Oft reichen die Ruhezeiten zwischen zwei Schichten nicht zur Heimfahrt. Nicht wenige Lokführerkollegen verfahren für 500, 600, 700, 800 Euro im Monat Benzin im eigenen PKW! Die Anfangseinkommen sind bescheiden gering. Junge Kollegen mit solchen Dienstwegen kommen kaum mit dem Geld zurecht. Hinzu kommen Sonderschichten über Sonderschichten. Es gibt Kollegen, die "schieben" 5000 und mehr Überstunden vor sich her, die sie zeitlebens niemals mehr abbummeln können werden. Hinzu kommen oftmals unzureichende Arbeitsbedingungen. Keine Kantinen mehr unterwegs, keine Versorgung mit warmer Mahlzeit. Schlechter technischer Zustand der Fahrzeuge und Anlagen. Dauernde Störungen. Keine Fahrdienstleiter mehr vor Ort, nur noch Betriebszentralen (Leipzig, Berlin). Verständigung nach dort per Handy oder Funk ist oft ein Krampf. Wenn die GDL für die untersten Gehaltsklassen nun 31 % mehr fordert, ist dies nur zu verständlich. Ein Lokführer hat Verantwortung für 1000 und mehr Reisende! Hut ab vor der GDL! Endlich mal wer, der sich nicht duckt und wirklich die Interessen seiner Mitglieder durchsetzt!

Dieser Beitrag wurde 3 mal bearbeitet, zum letzten Mal von U.Walluhn: 04.11.2007 17:20.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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04.11.2007 ~ 19:07 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80600

Ich habe zwar nicht die Fachkompetenz über die Eisenbahn wie Herr Walluhn aber die Zustände bei der Eisenbahn müssen derzeit katstrophal, wie überall im Lande, sein. Die Streiks sind nur allzu berechtigt und ich wünsche nir das ein Generalstreik das gesamte Land lahm legt damit die Leute endlich mal aus ihrem politischen Dornröschenschlaf aufwachen.

So kann es im Lande jedenfalls nicht weitergehen wie derzeitig.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 04.11.2007 19:08.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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04.11.2007 ~ 19:38 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80609

Zitat:

BAHN-TARIFSTREIT

GDL widerruft Streik-Absage ihres Chefs

Das Chaos im Tarifstreit bei der Bahn wird immer größer. Erst meldete die "Süddeutsche Zeitung", GDL-Chef Schell habe angekündigt, auf Streiks in der kommenden Woche zu verzichten. Jetzt zog die Gewerkschaft die Äußerung wieder zurück.

weiter im SPIEGEL ONLINE-Artikel vom 04.11.2007

*Zwötzner*	FT-Nutzer 131 geschriebene Beiträge
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04.11.2007 ~ 21:18 Uhr ~ Zwötzner schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80700

Werter Herr Walluhn
ich glaube das 36 Jahre genug Tiefenwissen sind.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.765 geschriebene Beiträge
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04.11.2007 ~ 22:27 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80735

Hallo mcbernie,

Zitat:

mcbernie hat am 04. November 2007 um 19:07 Uhr folgendes geschrieben:

ich wünsche nir das ein Generalstreik das gesamte Land lahm legt ...

nur mal zur Erinnerung: hier geht es um eine TARIFauseinandersetzung, nicht mehr und nicht weniger.

Und zu diesem Zwecke ist ein Generalstreik völlig fehl am Platze!

Pfiffikus,
der daran erinnert, dass sich ein Streik gegen den Arbeitgeber und nicht gegen die Kundschaft zu richten hat

*Zwötzner*	FT-Nutzer 131 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Zwötzen
04.11.2007 ~ 23:17 Uhr ~ Zwötzner schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 80773

@Pfiffikus das läßt sich nun mal bei der Eisenbahn nicht vermeiden,das es auch Kunden trifft.
sag nicht Tarifstreit dazu Augsburger Puppenkiste oder Muppets Show trifft es wohl eher.
Die Herren Triebfahrzeugführer sollten wohl mal bei Ihren Französischen Kollegen in die Lehre gehen,vielleicht lernen sie dann mal Rückrat zu zeigen.

MFG

Zwötzner

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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06.11.2007 ~ 16:56 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 81272

Zitat:

TARIFSTREIT

Bahn lässt es auf neue Streiks ankommen

Klare Absage des Bahn-Vorstands: Das Unternehmen will den Lokführern definitiv kein neues Angebot vorlegen. Damit sind Streiks im Güterverkehr schon am Donnerstag so gut wie sicher.

weiter im SPIEGEL ONLINE-Artikel vom 06.11.2007

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.765 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
06.11.2007 ~ 20:25 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 81313

Zitat:

Zwötzner hat am 04. November 2007 um 23:17 Uhr folgendes geschrieben:

@Pfiffikus das läßt sich nun mal bei der Eisenbahn nicht vermeiden,das es auch Kunden trifft.

wenn du es so formulierst, ist das völlig falsch.
Du hast wahrscheinlich nocht das ganze Thema hier gelesen. Ich schrieb bereits mehrmals, dass auch bei der Eisenbahn ein Streik möglich ist, der den Arbeitgeber, jedoch nicht die Kundschaft trifft.

Für dich noch einmal: Es reichte völlig aus, wenn die Angestellten an den Fahrkartenschaltern und die Wechselgeldnachfüller der Automaten in den unbefristeten Streik treten würden. (Ob die Zugbegleiter partiell streiken dürfen, also sicherheitsrelevante Dinge wie Abfahrsignale geben, jedoch auf das Kontrollieren der Fahrkarten streikend verzichten, das weiß ich jetzt nicht.) Die Bahn wär in der Lage, die kompletten Verbindungen aufrecht zu erhalten. Kein Kunde würde durch den Streik beeinträchtigt. Aber der Arbeitgeber würde durch manglnde Einnahmen getroffen.
Wird aber leider nicht praktiziert. Vielmehr nimmt man lieber unschuldige Kunden als Geiseln.

Hättest du geschrieben: "das läßt sich nun mal beim Streik der Lokführer nicht vermeiden,das es auch Kunden trifft.", so hätte ich dir eher zustimmen können. Und hier liegt leider der Hase im Pfeffer. Es hat sich leider ergeben, dass die Eisenbahner keine einheitliche Tarifgemeinschaft bilden, sondern dass sich die Berufsgruppen einzeln vertreten. Das muss sich schleunigst ändern!
Mag sein, dass die in letzter Zeit aufgetretenen zusätzlichen Aufwendungen der Lokführer, wie sie Herr Walluhn beschrieben hat, eine erhebliche Lohnerhöhung rechtfertigen würden. Um das zu beurteilen, fehlt mir die Detailkenntnis. Deshalb will ich an dieser Stelle auch nichts darüber schreiben. Sollte das so sein, so wäre eine andere Einstufung der Lokführer in dem vorhandenen Tarifvertrag das Richtige.

Aber es darf nicht dazu kommen, dass die Lokführer einen eigenständigen Tarifvertrag bekommen. Denn würde es so kommen, so wäre kaum auszuschließen, dass die einzelnen Sparten-Tarifverträge unterschiedliche Laufzeiten bekommen. Und wie geht es dann weiter, wenn jede Sparte einen eigenen Tarifvertrag bekäme? Dann müssten alle zwei oder drei Jahre diese Einzelverträge neu verhandelt werden. Zuerst legt ein Streik der Stellwerker das Netz für einige Wochen lahm. Anschließend streiken die Gleisbauer. Wenn die fertig sind, könnten die Zugbegleiter streiken. Achja, das Reinigungspersonal will auch einen eigenen Tarifvertrag und hält dafür ebenfalls einen Streik für angemessen. Die Schlosser in den Bahnwerkstätten erstreiken sich ihren eigenen Tarifvertrag. Und jedesmal würden diese Streiks zulasten der Kundschaft gehen.
NEIN DANKE!

Pfiffikus,
dem es vor solchen Spartentarifverträgen graust

*as65*	FTplus 10.785 geschriebene Beiträge
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06.11.2007 ~ 23:53 Uhr ~ as65 schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 81365

Nach deinen Vorschlag @Pfiff, geht es auch nicht ganz.
Wenn die Fahrkartenverkäufer streiken, damit der Bahn die Einnahmen fehlen, und diese Fahrgäste sich an die Regel halten ohne Fahrschein nicht zu fahren, dann kommt der Fahrgast auch so nicht an das Ziel.
Wenn er denn trotzdem die Reise antritt, womit er nicht vom Streik betroffen wäre, aber in dem Zug sich ein Schaffner befindet der nicht mit Streikt (und sowas soll es ja geben), wer zahl dann seine Strafe ?

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.765 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
07.11.2007 ~ 07:50 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 81428

Zitat:

as65 hat am 06. November 2007 um 23:53 Uhr folgendes geschrieben:

Wenn er denn trotzdem die Reise antritt, womit er nicht vom Streik betroffen wäre, aber in dem Zug sich ein Schaffner befindet der nicht mit Streikt (und sowas soll es ja geben), wer zahl dann seine Strafe ?

Strafe? Wieso das?

Wenn im Bahnhof kein Schalter geöffnet ist und es auch sonst keine Möglichkeit gibt, dort eine Fahrkarte zu kaufen, so kann der Fahrgast seine Fahrkarte straffrei im Zug lösen. Und das gilt unabhängig davon, ob der Fahrkartenschalter wegen Krankheit, wegen Feierabend oder eben wegen Streik geschlossen ist.

Abgesehen davon wird es der arme Zugbegleiter wohl kaum schaffen, die Massen alle abzukassieren.

Pfiffikus,
der nicht für die Sicherheit des Zugbegleiters garantieren könnte, sofern dieser nur das Ansinnen äußern würde, von den fahrkartenkaufwilligen Reisenden noch Strafe zu kassieren

*as65*	FTplus 10.785 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
07.11.2007 ~ 07:53 Uhr ~ as65 schreibt:

im Forum Thüringen seit: 28.01.2006
167 erhaltene Danksagungen

RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 81429

Hm, könntest Recht haben. (schon lange nicht mehr Bahn gefahren)
Zumindest weis ich dass es einen Aufschlag gab, wenn man die Fahrkarte im Zug löste.
Die genauen derzeitigen Regeln weis ich leider auch nicht.

*Hugo*	FT-Nutzer 516 geschriebene Beiträge
	Wohnort: heute hier und morgen da
07.11.2007 ~ 08:36 Uhr ~ Hugo schreibt:

im Forum Thüringen seit: 11.07.2006
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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 81433

Pfiffikus hat recht. Es gibt viele Haltepunkte (Bahnhof kann man dazu nicht mehr sagen), wo es gar keine Fahrkartenschalter mehr gibt, höchstens Automaten - die aber oft nicht funktionieren. Das Lösen der Fahrkarte im Zug ist also nichts Ungewöhnliches. Man kann die Fahrkarte auch selbst am PC ausdrucken über www.bahn.de, klappt ganz prima. Oder in einem Reisebüro kaufen, diesen Service haben aber nicht alle Reisebüros. Bahn fahren KÖNNTE richtig Spaß machen und ist allemal billiger als Auto. Wenn man das Ticket beizeiten löst, kann man beispielsweise für 29€ quer durch D fahren - vorausgesetzt die Züge fahren überhaupt. Und da das z. Z. nicht gegeben ist, nehme ich für meine nächste Reise wieder das Auto, zahle die hohen Spritkosten, stresse mich auf überfüllten Autobahnen und puste Dieselabgase in die Umwelt. geschockt

*gastli*	FT-Nutzer 32.034 geschriebene Beiträge
	Wohnort: terrigenus
07.11.2007 ~ 08:49 Uhr ~ gastli schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 81438

Zitat:

Pfiffikus hat am 07. November 2007 um 07:50 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Das sagt die Bahn in ihren AGB:

Zitat:

Erhöhter Fahrpreis, Bordpreis
3.9.1 Ein Reisender, der bei Antritt der Reise eine gültige Fahrkarte nicht besitzt oder nicht vorlegen kann, ist zur Zahlung eines erhöhten Fahrpreises verpflichtet (§ 12 EVO). Abweichend von § 12 Abs. 3 EVO kann der Reisende innerhalb von 14 Tagen ab dem Feststellungstag bei einem Bahnhofs nachweisen, dass er im Zeitpunkt der Feststellung Inhaber
einer gültigen Fahrkarte war.
3.9.2 Statt des erhöhten Fahrpreises hat der Reisende in Zügen, in denen ein Verkauf von Fahrkarten stattfindet, den festgesetzten Bordpreis zu bezahlen, wenn er dem Zugbegleitpersonal bei der Prüfung der Fahrkarten unaufgefordert meldet, dass er keine gültige Fahrkarte besitzt und sofort eine Fahrkarte erwirbt; es sei denn, der Reisende ist seiner Verpflichtung zum Kauf der Fahrkarte beim Triebfahrzeugführer vor Abfahrt des Zuges gemäß Nr. 2.1 oder zum Kauf der „Fahrkarte Anfangsstrecke“ gemäß Nr. 2.2 nicht nachgekommen. Diese Regelung gilt auch für den Erwerb von Übergang- und Umwegfahrkarten. Der Bordpreis entspricht der Summe (i) des Normalpreises nach Berücksichtigung eines etwaigen BahnCard-
Rabattes und (ii) eines Aufschlags in Höhe von 10 % auf diesen Normalpreis, jedoch mindestens 2 € und höchstens 10 €. War bei Fahrtantritt weder ein Fahrkartenschalter geöffnet noch ein zur Annahme von Bargeld geeigneter betriebsbereiter Automat vorhanden, hat der Reisende statt des Bordpreises nur den Normalpreis unter Berücksichtigung etwaiger im Zug erhältlicher Ermäßigungen zu zahlen.

Für Normalsterbliche: Du zahlst einen Aufschlag von 10%, mindestens 2 EUR und maximal 10 EUR. Allerdings nur in Zügen, in denen das möglich ist, ansonsten bist Du Schwarzfahrer.

*Hugo*	FT-Nutzer 516 geschriebene Beiträge
	Wohnort: heute hier und morgen da
07.11.2007 ~ 10:12 Uhr ~ Hugo schreibt:

im Forum Thüringen seit: 11.07.2006
1 erhaltene Danksagungen

RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 81451

Zitat:

gastli hat am 07. November 2007 um 08:49 Uhr folgendes geschrieben:
Für Normalsterbliche: Du zahlst einen Aufschlag von 10%, mindestens 2 EUR und maximal 10 EUR. Allerdings nur in Zügen, in denen das möglich ist, ansonsten bist Du Schwarzfahrer.

Aha, und das gilt dann für Unnormale?

Zitat:

War bei Fahrtantritt weder ein Fahrkartenschalter geöffnet noch ein zur Annahme von Bargeld geeigneter betriebsbereiter Automat vorhanden, hat der Reisende statt des Bordpreises nur den Normalpreis unter Berücksichtigung etwaiger im Zug erhältlicher Ermäßigungen zu zahlen

*nameless*	FT-Nutzerin 857 geschriebene Beiträge
	Wohnort: nameless
07.11.2007 ~ 20:02 Uhr ~ nameless schreibt:

im Forum Thüringen seit: 06.08.2007
125 erhaltene Danksagungen

RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 81591

Nun wird es langsam dünn für den Mehdorn. Nachdem er den Prozess beim Landesarbeitsgericht gegen die GDL vergeigt hatte - im vergeigen ist er übrigens gut, warf er sich heulend der Bundesangela vor die Füße, die nun die bösen Gewerkschaften für ihn zähmen sollte.

Aber die mit den schönen Haaren zierte sich erst und sprach dann:

Zitat:

Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hat ein Eingreifen der Regierung in den Tarifkonflikt bei der Deutschen Bahn abgelehnt. Eine entsprechende Aufforderung von Bahn-Chef Hartmut Mehdorn, die am Wochenende bekanntgeworden war, habe sie "zur Kenntnis genommen, aber ich teile seine Meinung nicht", sagte Merkel der "Berliner Zeitung". "Obwohl die Bahn zu hundert Prozent im Besitz des Bundes ist, muss sie sich als Wirtschaftsunternehmen verhalten."
(n-tv)

Das ist doch wirklich zum lachend auf dem Boden rumkugeln. Mehdorn und seine Politikereisenbahn sollen sich wie ein Wirtschaftsunternehmen verhalten. Wie ekelig. Die wollten doch schnell nur eben die Bahn an Heuschrecken verschenken und sich dafür belohnen lassen. Nun sollen die sich wirtschaftlich verhalten. Wie gemein von der Angela. Das können die doch gar nicht.
Ist es nicht herrlich. Mehdorn abgewatscht im Regen. Selbst sein Schirmhalter Tiefensee sprang ihm nicht zur Seite. Jetzt soll der arme Kerl Kompromisse mit so dämlichen Lokführen schließen. Das liegt ihm gar nicht. Mit solchem Volk zu reden, anstatt sich unterwürfigst seinen Heuschreckenherren zu nähern, das ist aber auch wirklich nicht nett.
Ob es Streik geben wird. Sicher. Mehdorn und seine Manager sind doch nicht lernfähig. Da muss erst einmal alles still stehen. Das ist übrigens nicht schlecht. Vielleicht kriegen wir einen Generalstreik hin. Man munkelt das die GDL zur Zeit viele Neueintritte zu verzeichnen hat. Das ist ein gutes Zeichen. Zahnlose Gewerkschaften dienen nur dem Großkapital.

U.Walluhn
Benutzerkonto wurde gelöscht

07.11.2007 ~ 20:12 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 81596

"Das ist doch wirklich zum lachend auf dem Boden rumkugeln. Mehdorn und seine Politikereisenbahn sollen sich wie ein Wirtschaftsunternehmen verhalten. Wie ekelig. Die wollten doch schnell nur eben die Bahn an Heuschrecken verschenken und sich dafür belohnen lassen. Nun sollen die sich wirtschaftlich verhalten. Wie gemein von der Angela. Das können die doch gar nicht.
Ist es nicht herrlich. Mehdorn abgewatscht im Regen. Selbst sein Schirmhalter Tiefensee sprang ihm nicht zur Seite. Jetzt soll der arme Kerl Kompromisse mit so dämlichen Lokführen schließen. Das liegt ihm gar nicht. Mit solchem Volk zu reden, anstatt sich unterwürfigst seinen Heuschreckenherren zu nähern, das ist aber auch wirklich nicht nett.
Ob es Streik geben wird. Sicher. Mehdorn und seine Manager sind doch nicht lernfähig. Da muss erst einmal alles still stehen. Das ist übrigens nicht schlecht. Vielleicht kriegen wir einen Generalstreik hin. Man munkelt das die GDL zur Zeit viele Neueintritte zu verzeichnen hat. Das ist ein gutes Zeichen. Zahnlose Gewerkschaften dienen nur dem Großkapital. "
Oh ja, der ist echt gut! Klar und deutlich formuliert.

*as65*	FTplus 10.785 geschriebene Beiträge
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07.11.2007 ~ 20:20 Uhr ~ as65 schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 81601

Lokführer wollen ab Donnerstag Güterverkehr bestreiken

Die Lokführer-Gewerkschaft GDL hat für Donnerstag einen neuen Streik angekündigt. Wie der GDL-Vorsitzende Manfred Schell am Mittwoch nach einer Sitzung von Hauptvorstand und Tarifkommission der Gewerkschaft mitteilte, wollen die Lokführer der Deutsche Bahn AG von Donnerstag 12:00 Uhr bis Samstagmorgen den Güterverkehr des Unternehmens bestreiken. Den Regional- und S-Bahn-Verkehr will die GDL zunächst von Arbeitsniederlegungen ausnehmen. Sollte der Bahnvorstand jedoch auch in den nächsten Tagen nicht mit einem "verhandelbaren Angebot" auf die GDL zukommen, werde in der kommenden Woche auch der Personenverkehr bestreikt, sagte Schell.

Quelle & mehr: MDR

U.Walluhn
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07.11.2007 ~ 20:51 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:

RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 81617

Hut ab vor der GDL. Endlich hat eine Gewerkschaft Mut zum Kampf.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.765 geschriebene Beiträge
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07.11.2007 ~ 22:10 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 81648

Zitat:

nameless hat am 07. November 2007 um 20:02 Uhr folgendes geschrieben:

Die wollten doch schnell nur eben die Bahn an Heuschrecken verschenken

Ähm sag bitte schnell mal, wo werden hier Bahn-Aktien verschenkt?

Pfiffikus,
der auch welche geschenkt haben möchte

*kritiker*	Nutzer ist im Jahr 2020 verstorben 1.440 geschriebene Beiträge
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08.11.2007 ~ 21:09 Uhr ~ kritiker schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 81950

Zitat:

...Die örtlichen Beschäftigten stehen oftmals auf der Seite der GDL »Die Forderungen der Lokomotivführer nach deutlich höherem Lohn sind gerechtfertigt. Deshalb sind wir Hafenarbeiter mit dem Streik solidarisch«, erklärte am Donnerstag Thomas Adler, Betriebsrat im Gesamthafenbetrieb Hamburg, gegenüber jW. »Die GDL kämpft nicht nur ums Geld, sondern auch um die historische Rechte aller Arbeitnehmer. Sie verteidigt unser Streikrecht«, sagte Detlef Baade, Betriebsrat bei Eurogate und ver.di-Schwerbehindertenvertreter. ...

wird langsam zeit eine Verkehrsberuhigte Zone einzurichten! ich finde die haltung der großen "gewerkschaften" bedenklich, jetzt zeigen sie auf wessen seite sie eigentlich stehen! anstatt der kleinen mutigen gdl zur seite zu stehen laden sie(ig metall) sich die "berufsurlauberin" zur plauderstunde ein!

ich wünsche den lokführern viel glück und vor allem durchhaltevermögen!
und, wenn jetzt wieder schlaue daher kommen und jammern mit den medien gemeinsam über wirtschaftliche verluste, so sage ich, sollen doch die kunden der bahn (die wirtschaft) den bahnbossen mal dampf unter den ar... machen!
bis dann

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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08.11.2007 ~ 23:54 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 82011

Zitat:

GÜTERVERKEHR-STREIK

Bahn soll Ausgliederung der Lokführer erwägen

Offiziell sind die Verhandlungen nach dem angelaufenen Streik der Lokführer festgefahren. Doch einem Zeitungsbericht zufolge sondiert die Bahn intern einen Kompromissvorschlag - die Gründung einer eigenen Gesellschaft für die Lokführer mit speziellem Tarifvertrag.

weiter im SPIEGEL ONLINE-Artikel vom 08.11.2007

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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09.11.2007 ~ 23:09 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 82302

Die Deutsche Bahn AG hat heute Medienberichte über eine Ausgliederung der Lokführer in eine eigene Gesellschaft dementiert.

*nameless*	FT-Nutzerin 857 geschriebene Beiträge
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11.11.2007 ~ 16:58 Uhr ~ nameless schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 82732

Es machte am 7.November so einen dermassenen Spass Manfred Schell auf der Pressekonferenz zu sehen, dass ich es kaum in Worte fassen kann. Es riss mich hoch, ich hüpfte vor dem Fernseher und konnte mich gar nicht mehr einkriegen.
Es war wie bei "The Sixth Sense" aber diesmal dachte ich: "Ich seeeehe...einen LEBENDIGEN MENSCHEN".

Da sass ein Typ. Eine Type, quasi. Und er sprach. Er sagte was. Es war nicht mehr dieses Fahrstuhl-Gequatsche angeschaltet, die die Deutschen seit Jahrzehnten aus dem Flimmerkasten heraus *********. Da redete ein beinkonservativer, alter Arbeiter, der sich vom Kohlenschipper hochgeschuftet und einen Jugendtraum erfüllt hat, indem er einen Ferrari zu Schrott fuhr, richtig so.
Da sass keiner von diesen Flitzpiepen aus Parteien, Wirtschaftswissenschaftsinstituten und Blödel-Fernsehen, und auch kein Linker, Sozen oder DGB-Heini die sich alle vor sich selbst schämen (müssen). Da sass ein Christdemokrat, der die ganze Bande aus dem Bundestag kennt und vor dem die nach Berlin emigrierten Polit-Pappenheimer zittern müssen, weil man ihm nix erzählen kann. Niemand - ausser Trappatoni und dem römisch verheiratetem Rudi Völler - machte bei Pressekonferenzen oder -Auftritten jemals soviel Spass, seit Urzeiten nicht mehr.

Und eins muss man auch sagen: Claus Weselsky ist der richtige Nachfolger. Der guckt. Der guckt grade. Der hat nicht diesen Opferblick, dieses "darf-ich-das?" im Auge, sondern die nüchternen Interessen seiner Wähler, der GDL-Arbeiter insgesamt. Ich werde dieses Medienentsetzen nie vergessen, als Schell zur Kur musste und man überall nur hörte, "Oh Gott, der ist ja noch schlimmer..".
Der beleidigte Tonfall der Pressemeute bei der Pressekonferenz am Mittwoch, dieses "Eyyyy, was seid ihr denn so mutig, eyyyy, also wiiiiir können uns sowas nicht erlauben" war das beste Zeichen dafür, dass die GDL goldrichtig lag mit ihrem 42-Sunden-Streik. Ein unbefristeter Streik im Güterverkehr bringt Mehdorn schnell zu Fall, da braucht man den Nahverkehr gar nicht mehr.

ARBEIT SIEGT ÜBER KAPITAL

Die Lokführer haben schon jetzt dieser - immer noch jungen - Berliner Republik und Demokratie einen unschätzbaren Verdienst erwiesen: einen Beweis ihrer Existenz.

Man hat sich zu bedanken.

*Tom*	FT-Nutzer 3.694 geschriebene Beiträge
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11.11.2007 ~ 17:18 Uhr ~ Tom schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 82733

Zitat:

nameless hat am 11. November 2007 um 16:58 Uhr folgendes geschrieben:

Es machte am 7.November so einen dermassenen Spass Manfred Schell auf der Pressekonferenz zu sehen, dass ich es kaum in Worte fassen kann. Es riss mich hoch, ich hüpfte vor dem Fernseher und konnte mich gar nicht mehr einkriegen.
Es war wie bei "The Sixth Sense" aber diesmal dachte ich: "Ich seeeehe...

@nameless, dann gib bitte auch die dazu gehörige Verfasserseite mit an. Augenzwinkern

http://www.radio-utopie.de/index.php?themenID=1198

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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13.11.2007 ~ 19:44 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 83165

Margret Suckale, Vorstandsmitglied und zuständig für den Bereich Personal, hat auf der heutigen Pressekonferenz der Deutschen Bahn AG darauf hingwiesen, daß bei der Nennung von Zahlen zum Einkommen durch die GdL stets verschwiegen wird, daß die Lokführer neben Zuschlägen auch ein volles 13. Monatsgehalt sowie Urlaubsgeld erhalten. Das durchschnittliche Jahreseinkommen eines Lokführers liege bei etwa 32.000 bis 33.000 Euro.

In diesem Zusammenhang bin ich auch auf diese Meldung im Tagesspiegel vom 25.10.2007 gestoßen, die sich auch mit der Einkommenssituation der Lokführer befaßt. Zitate daraus:

Zitat:

Die Lokführer der Deutschen Bahn stehen mit ihrem Gehalt vergleichsweise gut da. Zu diesem Ergebnis kommt das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) in einer Studie, die von der Bahn in Auftrag gegeben wurde. Nur die Autoindustrie, das Verlagsgewerbe und die Energiebranche bezahlten ihre Facharbeiter besser, schreiben die DIW-Forscher. Dagegen verdienten Lkw-Fahrer meist spürbar weniger – und müssten deutlich länger arbeiten.

Zitat:

Nach Konzernangaben kommt ein Lokführer bei der Bahn im Jahr brutto auf 31 000 bis 33 000 Euro. Die Summe liege damit über dem durchschnittlichen Wert in der Gesamtwirtschaft von 26 681 Euro, schreibt das DIW. Auf die Arbeitszeit umgerechnet zahle die Bahn ihren Lokführern 19,60 Euro je Stunde (junge, relativ unerfahrene Kraft ohne Kinder) und 21,77 Euro (erfahrener, verheirateter Lokführer mit einem Kind). Damit liegt der Konzern zwar unter dem Schnitt im verarbeitenden Gewerbe (25,15 Euro), aber über dem Wert der vergleichbaren Branche Verkehr und Nachrichtenübermittlung von 17,37 Euro. In Deutschland gebe es nur zwei Bahn-Wettbewerber, die mehr zahlten als der Konzern.

*kritiker*	Nutzer ist im Jahr 2020 verstorben 1.440 geschriebene Beiträge
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13.11.2007 ~ 22:23 Uhr ~ kritiker schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 83225

na endlich - eine gewerkschaft die auch mal handelt

zum beitrag

>>Frankreich steht vor größter Streikwelle seit Jahren!<< und warum geht das im "michelland" nicht? weil der michel eben (a)sozial ist, so nach dem motto: was kümmert mich mein nachbar!

gestern erst im zentrum von gera live erlebt!
bis dann

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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14.11.2007 ~ 22:28 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 83444

Zitat:

kritiker hat am 13. November 2007 um 22:23 Uhr folgendes geschrieben:
weil der michel eben (a)sozial ist, so nach dem motto: was kümmert mich mein nachbar!

gestern erst im zentrum von gera live erlebt!
bis dann

Die historisch gewordenen und in Leipzig zuerst mutig auftretenden Montagsdemonstranten haben anfangs Leib und Leben riskiert und innerhalb weniger Wochen bzw. Monate etwas großes und bis dahin für unmöglich gehaltenes bewirkt.

Seit dem Sommer 2004 nannten sich einige Gruppen in Deutschland "Montagsdemonstranten", die mit den historisch gewordenen Montagsdemonstrationen wenig gemein hatten. Bereits die Begriffswahl machte einen stutzig. Nach mehr als drei Jahren Demonstrationstätigkeit unter diesem Namen sollte man vielleicht mal selbstkritisch ein Resümee ziehen, anstatt alle anderen Menschen als asoziale Michel abzuqualifizieren.

Welches Resümee die GdL eines Tages von ihrem Vorgehen ziehen wird, werden wir sehen.

*gerassimov*	FT-Nutzer 434 geschriebene Beiträge
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14.11.2007 ~ 23:19 Uhr ~ gerassimov schreibt:

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RE: Streiks bei der Bahn - Streik der Lokführer

Beitrag Kennung: 83459

Wenn die Lokführer so fürstlich viel verdienen, dass ein Streik auf Unverständnis stösst, dann sollen doch mal Frau Suckale und Herr Mehdorn ihre Gehälter in Vergleich zu ihrer Leistung setzen.
Zur Zeit schaden sie der Volkswirtschaft durch ihre sture Haltung.

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