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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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12.12.2009 ~ 14:35 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Jetzt rollen Köpfe! Beitrag Kennung: 357039
gelesener Beitrag - ID 357039


Der Sumpf wird immer tiefer.
Bundeskanzleramt, Aussenministerium, Geheimdienstleiter, BND, KSK und nun auch noch die CIA: neue Informationen zum 4.September dringen an die Öffentlichkeit.
Die Bundesregierung, Generalinspekteur Schneiderhahn, das Verteidigungsministerium, sowie “mit der Koordination der Geheimdienste beauftragte Regierungsvertreter” folgten “vor und nach dem umstrittenen Luftangriff bei Kundus am 4. September” einer im Juli insgeheim beschlossene neuen “Eskalationsstrategie” in Afghanistan. Das berichtet die Leipziger Volkszeitung in einer neuen Pressemitteilung, die sich auf Informationen aus dem Militär, sowie vertrauliche Regierungsdokumente stützt.
Mit im Boot: die CIA. Weiterlesen »



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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12.12.2009 ~ 14:50 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Jetzt rollen Köpfe! Beitrag Kennung: 357043
gelesener Beitrag - ID 357043


Zitat:
gastli hat am 12. Dezember 2009 um 14:35 Uhr folgendes geschrieben:
... die sich auf Informationen aus dem Militär, sowie vertrauliche Regierungsdokumente stützt. ...


Nicht nur das. Die Informationen sind derart geheim und vertraulich, daß sie in allen Kapitalistenmedien gleichzeitig breitgelatscht werden.

Was hier tatsächlich geschieht, ist der Versuch, das Massaker an 159 Zivilisten in eine bedauerliche Nebenwirkung eines verstärkten Kampfes gegen die "Taliban" (="Terroristen") umzulügen.



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Markenhai
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12.12.2009 ~ 15:47 Uhr ~ Markenhai schreibt:
RE: Jetzt rollen Köpfe! Beitrag Kennung: 357051
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Ist doch schön wenn man etwas erfährt. Nicht wie in der beschxxxxx Ost-Zone.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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13.12.2009 ~ 12:29 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Jetzt rollen Köpfe! Beitrag Kennung: 357263
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[Leipziger Volkszeitung]
Außerdem sollen das Kanzleramt sowie mit der Geheimdienst-Koordination beauftragte Regierungsvertreter vor und nach dem Angriff in eine neue Eskalationsstufe in Afghanistan einbezogen gewesen sein, wie die «Leipziger Volkszeitung» (Samstag) berichtet. Dabei sei es auch um gezielte Liquidierungen gegangen. Im Einsatzführungskommando in Potsdam sowie bei Kleins Kameraden heiße es, dieser habe sich «ermutigt gefühlt», «kräftig durchzugreifen».

* Mal eine Frage.
Gehört "gezielte Liquidierungen" eher zum ISAF-Mandat das gewissenlose Menschen in regelmäßigen Abständen im Bundestag abnicken oder eher zum Brunnenbau?
Oder gibt es für "gezielte Liquidierungen" überhaupt ein Mandat?
Sind für die Soldaten "gezielte Liquidierungen" nach Merkels Verständnis die Erfüllung ihres Daseinszwecks in Afghanistan?
Haben sich Kleins Kameraden wie die Mörderbande hier in alter Tradition liebevoll genannt wird durch Merkel ermutigt gefühlt?



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14.12.2009 ~ 18:43 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Jetzt rollen Köpfe! Beitrag Kennung: 357775
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Der Kunduz-Bericht wurde bei Wikileaks veröffentlicht.

Denn das was nun, aus Afghanistan, zu uns dringt ist der Übelgeruch des Krieges. Es riecht nach verbrannter Erde und nach verbrannten Menschenfleisch. Hinzu gesellt sich der Verwesungsgeruch der demokratischen Gesellschaft, in Deutschland. Da wird gelogen und getrogen was das Zeug hält. Damit man mit einem Mandat zum sogenannten “Wiederaufbau” einen schmutzigen Krieg führen kann. Dieser hat, mit dem Vorfall vom 4. September 2009, eine Dimension erreicht, welche Deutschland nie wieder erlangen wollte und sollte.
weiter bei Jochen Hoff


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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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14.12.2009 ~ 18:54 Uhr ~ orca schreibt:
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Dümmer geht's (n?)immer. Beitrag Kennung: 357780
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Nachdem nun - nach drei Monaten Leugnung und Vertuschung - nicht länger zu leugnen und zu vertuschen ist, daß die Bundeswehr in Afghanistan willkürlich Menschen massakriert, ist der jüngste Schachzug noch dämlicher als der vorherige.

Ich möchte erinnern: die vorige Dummheit beging Kriegsminister Bösenberg, indem er zwar den Angriff (nach einer 180°-Wendung) plötzlich für unangemessen (also verbrecherisch) erklärte, gleichzeitig den daran beteiligten Kriegsverbrechern seine Rückendeckung zusicherte.

Nun bleibt uns also auch noch die Steigerung der Verlogenheit und Dummheit nicht erspart. Die neue Lüge ist, daß der Angriff sich gegen "Taliban-Führer" richtete, und nur "versehentlich" Zivilisten massakriert wurden, die sich (wohl selbst schuld?) in deren Nähe aufhielten. Als ob die "Taliban-Führer" nichts Besseres zu tun hätten, als in einem Flußbett an weithin sichtbarer Stelle an zwei erbeuteten feindlichen Tanklastern der Aggressoren ein konspiratives Treffen abzuhalten!

Doch der neuen Dämlichkeit nicht genug: Selbst wenn das (ausnahmesweise) mal keine faustdicke Lüge wäre, wäre das wiederum nicht durch den parlamentarischen Auftrag der Bundes"wehr" gedeckt.

Die neuen Lügen als "Enthüllungen" zu etikettieren, die neue (Schein-)Rechtfertigung des Massakers als Kritik, zeugt eindeutig vom Vertrauen der Herrschenden in die Verblödung der Bevölkerungsmehrheit.

Also ich habe schon einige Probleme damit, mich seit der Annexion der DDR vorübergehend den Interessen der Finanzkapitalisten unterordnen zu müssen. Mich aber von deren offensichtlich immer dümmeren politischen Laka:en regieren und ihren von Gier unübersehbar völlig verblödeten Medienschergen derart primitiv belügen lassen zu müssen, ist schon eine persönliche Beleidigung.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 14.12.2009 19:02.



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16.12.2009 ~ 08:57 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Dümmer geht's (n?)immer. Beitrag Kennung: 358179
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Märchenhaft? verwirrt

Oberst,...Hallo Angela, der kleine Muck und vier kleine Komplizen ohne Teppich stehen so schön beisammen.

Oberst,...dürfen wir bomben?

Angela,....haltet sie fest, bis das Parlament getagt hat, dann macht weiter ein bisschen Krieg.

Der Ausschuss wird es schon untersuchen. fröhlich

Das hält doch keiner mehr im Kopf aus. unglücklich

Dümmer gehts nimmer.



Meister


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Michel   Michel ist männlich FT-Nutzer
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16.12.2009 ~ 20:35 Uhr ~ Michel schreibt:
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RE: Dümmer geht's (n?)immer. Beitrag Kennung: 358322
gelesener Beitrag - ID 358322


Zitat:
felixed hat am 14. Dezember 2009 um 18:54 Uhr folgendes geschrieben:
Nachdem nun - nach drei Monaten Leugnung und Vertuschung - nicht länger zu leugnen und zu vertuschen ist, daß die Bundeswehr in Afghanistan willkürlich Menschen massakriert, ist der jüngste Schachzug noch dämlicher als der vorherige.

Ich möchte erinnern: die vorige Dummheit beging Kriegsminister Bösenberg, indem er zwar den Angriff (nach einer 180°-Wendung) plötzlich für unangemessen (also verbrecherisch) erklärte, gleichzeitig den daran beteiligten Kriegsverbrechern seine Rückendeckung zusicherte.

Nun bleibt uns also auch noch die Steigerung der Verlogenheit und Dummheit nicht erspart. Die neue Lüge ist, daß der Angriff sich gegen "Taliban-Führer" richtete, und nur "versehentlich" Zivilisten massakriert wurden, die sich (wohl selbst schuld?) in deren Nähe aufhielten. Als ob die "Taliban-Führer" nichts Besseres zu tun hätten, als in einem Flußbett an weithin sichtbarer Stelle an zwei erbeuteten feindlichen Tanklastern der Aggressoren ein konspiratives Treffen abzuhalten!

Doch der neuen Dämlichkeit nicht genug: Selbst wenn das (ausnahmesweise) mal keine faustdicke Lüge wäre, wäre das wiederum nicht durch den parlamentarischen Auftrag der Bundes"wehr" gedeckt.

Die neuen Lügen als "Enthüllungen" zu etikettieren, die neue (Schein-)Rechtfertigung des Massakers als Kritik, zeugt eindeutig vom Vertrauen der Herrschenden in die Verblödung der Bevölkerungsmehrheit.

Also ich habe schon einige Probleme damit, mich seit der Annexion der DDR vorübergehend den Interessen der Finanzkapitalisten unterordnen zu müssen. Mich aber von deren offensichtlich immer dümmeren politischen Laka:en regieren und ihren von Gier unübersehbar völlig verblödeten Medienschergen derart primitiv belügen lassen zu müssen, ist schon eine persönliche Beleidigung.

Ich habe einen Vorschlag für dich: Statt von deinem bequemen Sofa in Dresden aus zu lamentieren und befinden zu wollen, was rechtens ist und was nicht, gehe doch selbst nach Afghanistan und bewähre dich als "Kriegsberichterstatter". Dann hätten wir doch zumindest die Informationen aus erster Hand ...



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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17.12.2009 ~ 08:24 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Dümmer geht's (n?)immer. Beitrag Kennung: 358421
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Zitat:
Michel hat am 16. Dezember 2009 um 20:35 Uhr folgendes geschrieben:
... gehe doch selbst nach Afghanistan und bewähre dich als "Kriegsberichterstatter". Dann hätten wir doch zumindest die Informationen aus erster Hand ...


Bekanntermaßen ist es an Orten, an denen deutschimperialistische Kriegsbrandstifter ihrer verbrecherischen Tätigkeit nachgehen, nicht besonders gesund.

Nebenbei: Wie kann man von einer Schulen- und Brunnen-Aufbaumission einen Kriegsbericht erstatten?



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RudiRatlos
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17.12.2009 ~ 08:32 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Dümmer geht's (n?)immer. Beitrag Kennung: 358430
gelesener Beitrag - ID 358430


Zitat:
Wie kann man von einer Schulen- und Brunnen-Aufbaumission einen Kriegsbericht erstatten?


Ganz einfach, weil um diese Brunnen und Schulen wild gewordenen Korankrieger herum versammelt sind um diese zu vergiften und einzureißen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 17.12.2009 08:32.



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17.12.2009 ~ 08:32 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358431
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Wäre das nicht äußerst lamgweilig von der Ausbildung der Sicherheitskräfte zu berichten? Krieg ist doch, nach Meinung der erzreaktionären Kapitalisten, im Irak gar nicht. Die sind doch dort um angeblich unsere Freiheit zu verteidigen.

Oder stimmt das Ganze etwa nicht?



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RudiRatlos
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17.12.2009 ~ 08:36 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358436
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Im Irak sind keine deutschen Soldaten!



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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17.12.2009 ~ 09:14 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Dümmer geht's (n?)immer. Beitrag Kennung: 358451
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Zitat:
RudiRatlos hat am 17. Dezember 2009 um 08:32 Uhr folgendes geschrieben:
Ganz einfach, weil um diese Brunnen und Schulen wild gewordenen Korankrieger herum versammelt sind um diese zu vergiften und einzureißen.


Diese Version der Kriegsrechtfertigung sollteste mal Deinen Herren übermitteln. Sie ist dümmlich (und damit bundesdöhdelnah) genug, um Grundlage einer neuen Massakerrechtfertigungsstrategie zu werden. Die ist im Moment nämlich bitter nötig, da die Regierung und die Kapitalistenpresse weniger gezielt und koordiniert handeln als ein aufgescheuchter Hühnerhaufen.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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17.12.2009 ~ 09:34 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358455
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 17. Dezember 2009 um 08:32 Uhr folgendes geschrieben:
Krieg ist doch, nach Meinung der erzreaktionären Kapitalisten, im Irak gar nicht. Die sind doch dort um angeblich unsere Freiheit zu verteidigen.


Ich meinte selbstverständlich Afghanistan. Sorry!



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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17.12.2009 ~ 09:36 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358456
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Zitat:
RudiRatlos hat am 17. Dezember 2009 um 08:36 Uhr folgendes geschrieben:
Im Irak sind keine deutschen Soldaten!


In Uniform zum Glück nicht. Aber nach Angaben des Untersuchungsausschusses haben Mitarbeiter des Deutschen Sicherheitsdienstes dazu beigetragen, das die Bomben auch sicher in ihr Ziel kommen.
Der Hehler ist genauso schlimm wie der Stehler.



Meister



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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17.12.2009 ~ 09:55 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358459
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Zitat:
Meister hat am 17. Dezember 2009 um 09:36 Uhr folgendes geschrieben:
In Uniform zum Glück nicht. Aber nach Angaben des Untersuchungsausschusses haben Mitarbeiter des Deutschen Sicherheitsdienstes dazu beigetragen, das die Bomben auch sicher in ihr Ziel kommen.
Der Hehler ist genauso schlimm wie der Stehler.


Es kommt nicht darauf an ob jemand eine Uniform anhatt. Die Helfer des Kapitals haben sowohl in Afghanistan als auch im Irak einen Auftrag zu erfüllen, nähmlich den der herrschenden Klasse, der Ausbeuter!



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RudiRatlos
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17.12.2009 ~ 12:26 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358485
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Zitat:
...einen Auftrag zu erfüllen, nähmlich den der herrschenden Klasse..


Derartige Schnüffler haben immer den Auftrag der jeweils herrschenden Klasse zu erfüllen, egal in welcher GO. Und diese Leute mochte ich noch nie!

PS: Wer "nämlich" mit "h" schreibt ist ... Ja .



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17.12.2009 ~ 15:43 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358503
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Zitat:
RudiRatlos hat am 17. Dezember 2009 um 12:26 Uhr folgendes geschrieben:
Derartige Schnüffler haben immer den Auftrag der jeweils herrschenden Klasse zu erfüllen, egal in welcher GO.


Tja, die Frage ist nur, ob man selbst zu dieser Klasse gehört. Sozialistische Geheimdienste schützen die Interessen der werktätigen Mehrheit vor den Agenten der (Möchtegern-)Schmarotzer, kapitalistische Geheimdienste die Interessen der Schmarotzer gegen das werktätige Volk.



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17.12.2009 ~ 16:24 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358512
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Zitat:
felixed hat am 17. Dezember 2009 um 15:43 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
RudiRatlos hat am 17. Dezember 2009 um 12:26 Uhr folgendes geschrieben:
Derartige Schnüffler haben immer den Auftrag der jeweils herrschenden Klasse zu erfüllen, egal in welcher GO.


Tja, die Frage ist nur, ob man selbst zu dieser Klasse gehört. ...

Wer ist im Sozialismus die herrschende Klasse? Du hast dazu gelernt?

In der DDR-Gesellschaft redeten die Medien der Arbeiterklasse ein, sie seien die herrschende Klasse. Heute suggerieren die Medien den Leuten, wir hätten Demokratie und ihr Kreuzel auf dem Wahlzettel hätte irgendeinen Einfluss auf die Politik und den Afghanistan-Krieg, um den es in diesem Thema geht.
In beiden Gesellschaftsordnungen wird den Leuten suggeriert, die Geheimdienste würden ihre Interessen vertreten.


Pfiffikus,
der Wert auf den Unterschied der marxistisch-leninistischen Theorie und der gelebten Realität legt



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17.12.2009 ~ 17:41 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358544
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Zitat:
Pfiffikus hat am 17. Dezember 2009 um 16:24 Uhr folgendes geschrieben:
Wer ist im Sozialismus die herrschende Klasse?


Du großer Praxis-Guru kannst das uns kleinen Theoretikern sicher erklären.

Und auch (um beim Thema zu bleiben), warum diese Klasse offensichtlich kein Interesse am Krieg, sondern am Frieden hatte und warum dies heute anders ist, nämlich das genaue Gegenteil, ist.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 17.12.2009 17:42.



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17.12.2009 ~ 19:25 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358573
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Zitat:
felixed hat am 17. Dezember 2009 um 17:41 Uhr folgendes geschrieben:

Du großer Praxis-Guru kannst das uns kleinen Theoretikern sicher erklären.

Guru bin ich wirklich nicht. Aber ich hab dir bereits mehrfach erklärt, weshalb sich im Sozialismus eine Klasse der Funktionäre herausbildet und weshalb der Kommunismus nicht dauerhaft klassenlos bleiben wird.


Zitat:
felixed hat am 17. Dezember 2009 um 17:41 Uhr folgendes geschrieben:

Und auch (um beim Thema zu bleiben), warum diese Klasse offensichtlich kein Interesse am Krieg, sondern am Frieden hatte

Wirklich? Wenn du die herrschende Klasse meinst, die war nicht ganz so friedliebend wie die Arbeiterklasse. Deutlich wurde das am ruhmlosen Einmarsch der Roten Armee in Afghanistan.



Pfiffikus,
der dich bei Interesse an die Suchfunktion des Forums verweist



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17.12.2009 ~ 21:34 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358595
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Zitat:
Pfiffikus hat am 17. Dezember 2009 um 19:25 Uhr folgendes geschrieben:
Deutlich wurde das am ruhmlosen Einmarsch der Roten Armee in Afghanistan.


Soweit ich mich erinnere, hieß die Armee der DDR gar nicht Rote Armee, sondern NVA, und erfüllte die Rote Armee nur vertragsgemäß ihren Beistandsvertrag mit der afghanischen Regierung, als die Taliban, damals noch Zöglinge der USA, Afghanistan mit einem Bürgerkrieg überzogen.

Ich kann mich hingegen nicht erinnern, daß die Talibanregierung die BRD und ihre Spießgesellen um Beistand ersuchte oder einen Beistandsvertrag mit ihnen hatte. Sollten Dir derartige Informationen vorliegen, solltest Du sie allgemein zugänglich machen.

Die ständige Wiederholung der gleichen, durch nichts untermauerten, ***************** macht Deine Beiträge auch nicht besser.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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17.12.2009 ~ 22:11 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358611
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Zitat:
felixed hat am 17. Dezember 2009 um 21:34 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Pfiffikus hat am 17. Dezember 2009 um 19:25 Uhr folgendes geschrieben:
Deutlich wurde das am ruhmlosen Einmarsch der Roten Armee in Afghanistan.


Soweit ich mich erinnere, hieß die Armee der DDR gar nicht Rote Armee, sondern NVA

Wir debattierten über die Ereignisse in Afghanistan. Und darüber, ob die herrschende Klasse im Sozialismus friedliebend ist oder nicht. Soweit ich mich wiederum erinnere, war die Sowjetunion zum Zeitpunkt des ruhmlosen Einmarsches in Afghanistan sozialistisch, oder?
Die DDR war mit ihren Staatsmedien (die natürlich der herrschenden Klasse unterstanden) nur insoweit beteiligt, dass sie den Invasoren propagandistische Rückendeckung gaben. Insofern möchte ich den DDR-Funktionären nicht all zu viel Friedensliebe unterstellen, was ich natürlich keinesfalls auf die Arbeiterklasse übertragen möchte.


Zitat:
felixed hat am 17. Dezember 2009 um 21:34 Uhr folgendes geschrieben:
erfüllte die Rote Armee nur vertragsgemäß ihren Beistandsvertrag mit der afghanischen Regierung,

Schon wieder der Demagogentrick mit dem Rufer. Wenn jemand Krieg führen will, so ist man so ziemlich in jedem Lande dieser Welt in der Lage, einen Rufer zu finden oder diesen zu installieren.
Vielmehr gilt es, die Legitimation des Rufers zu hinterfragen!



Zitat:
felixed hat am 17. Dezember 2009 um 21:34 Uhr folgendes geschrieben:

Die ständige Wiederholung der gleichen, ...

Auch ich bin gegen Wiederholung. So muss ich dich daran erinnern, dass du uns seit Februar 2008 noch die Antwort schuldest, wodurch denn eigentlich diese afghanische Regierung, die kurz zuvor durch einen Militäraufstand an die Macht gekommen war, überhaupt eine völkerrechtliche oder demokratische Legitimation her hatte, die Kriegsherren ins Land zu rufen. Dann kommt endlich mal Abwechslung hier rein.

Zur Erinnerung: In diesem Beitrag hatte ich dir diese Frage zum ersten Mal gestellt und dir die Absurdität des "Beistandsvertrages" und dessen mangelnde Legitimation bereits mit einem sehr anschaulichen, bildhaften Beispiel deutlich gemacht.


Zitat:
felixed hat am 17. Dezember 2009 um 21:34 Uhr folgendes geschrieben:

durch nichts untermauerten, ***************** macht Deine Beiträge auch nicht besser.



Pfiffikus,
der dich bewundert, mit wie vielen Sachargumenten du unsere Debatte bereicherst und messerscharf argumentierst



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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17.12.2009 ~ 22:48 Uhr ~ birke schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358622
gelesener Beitrag - ID 358622


Zitat:
Pfiffikus, der dich bewundert, mit wie vielen Sachargumenten du unsere Debatte bereicherst und messerscharf argumentierst


Wir alle bewundern den felix für seine "Sachargumente" und Du wirste es nicht glauben, aber seine Spezialität ist die Beantwortung von unbequemen Fragen. Er wartet sehnsüchtig darauf, denn sie geben ihm die Gelegenheit, seine umwerfenden "Sachargumente" loszuwerden.
ich lach mich tot


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von birke: 17.12.2009 22:49.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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17.12.2009 ~ 23:19 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358631
gelesener Beitrag - ID 358631


Zitat:
birke hat am 17. Dezember 2009 um 22:48 Uhr folgendes geschrieben:

Wir alle bewundern den felix für seine "Sachargumente" und Du wirste es nicht glauben, aber seine Spezialität ist die Beantwortung von unbequemen Fragen.

Richtig formuliert. So pflegt er zu reagieren, wenn er mit Argumenten in die Enge getrieben wird.

Angenehm fällt natürlich auf, dass in seinen Beiträgen zuvor haufenweise Argumente zu finden sind. Argumente, mit denen man sich endlich wieder mal auseinandersetzen kann. Das hat dem Forum einige Zeit lang gefehlt.


Felixed fällt in dieser Hinsicht wesentlich angenehmer auf, als manche Diskutanten, die hier zumeist mit hasserfüllten Einwürfen, kaum mehrere Zeilen lang, im Forum auftreten. Womit soll man da noch auseinander setzen?


Pfiffikus,
der nun gerne weiter über die rollenden Köpfe in Afghanistan diskutieren würde



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RudiRatlos
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18.12.2009 ~ 01:18 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358668
gelesener Beitrag - ID 358668


Zitat:
...die rollenden Köpfe in Afghanistan...


Diese Köpfe rollen bereits seit es dieses Staatengebilde gibt. Es gibt dort keine einheitliche Bevölkerung, Afghanen sind eine Hunderasse.

näheres dazu hier

Das einzige was diese Gruppen gemein haben ist ihr muslimischer Glaube (zu 90%).

Aber es ging eingangs der Diskussion wohl eher um die Bauernopfer des Herrn zu Guttenberg und um die weitere Entwicklung mit immer neuen "Erkenntnissen" um die Tötung von Zivilisten durch den Befehl seitens der dort stationierten deutschen Truppen.

Diese Diskussion wird noch länger Nahrung erhalten wie man hier nachlesen kann.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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18.12.2009 ~ 06:49 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358695
gelesener Beitrag - ID 358695


Zitat:
RudiRatlos hat am 18. Dezember 2009 um 01:18 Uhr folgendes geschrieben:

Es gibt dort keine einheitliche Bevölkerung, Afghanen sind eine Hunderasse.

Schlimmer wäre es, wenn man alle als Paschtunen bezeichnen würde oder als eine andere Gruppe. Dann würden die anderen Bevölkerungsteile diskriminiert. Gerade jetzt, wenn die dort ansässige Bevölkerung ins Gespräch kommt, bedarf es eines Wortes für die Zusammenfassung dieser Menschen.
Es wäre in der Diskussion ein wenig unhandlich, wenn wir in den Diskussionen jeweils die Bevölkerungsgruppen aufzählen müsste - Paschtunen, Farsiwan, Belutschen, Turkmenen, Usbeken und Tadschiken ...

Schlimmer wäre es, wenn wieder mal Zivilisten umkommen. Stell dir vor, jemand schreibt hier ins Forum, dass einige Paschtunen erschossen wurden. Dann böte das die Möglichkeit, wunderbar vom Thema abzulenken, indem man sich darüber streitet, ob es Paschtunen oder Turkmenen waren.



Vielen von uns ist das Problem bekannt, es ist auch nicht neu. Vor 20 Jahren bürgerte sich das Wort "Russen" ein, obwohl es sich bei den sowjetischen Soldaten und bei der sowjetischen Bevölkerung keineswegs nur um Russen handelte. Aber die politisch korrekten Begriffe "Sowjetsoldaten" oder "Bevölkerung der Sowjetunion" hatten aufgrund der Anzahl der Silben genauso wenig eine Chance, in den Volksmund genommen zu werden, wie heute der Begriff "Schnurlostelefon".


Pfiffikus,
der den Begriff "Afghanen" für diese Bevölkerung überhaupt nicht so diskriminierend findet, wie damals "Russen" für nichtrussische Soldaten



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holgersheim   holgersheim ist männlich Zeige holgersheim auf Karte FT-Nutzer
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18.12.2009 ~ 09:50 Uhr ~ holgersheim schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358758
gelesener Beitrag - ID 358758




Ich verachte zutiefst diese Damen und Herren im Bundestag, die diese Mandate für die Bundeswehr mit ihrer Stimme möglich gemacht haben. Ich verachte zutiefst diese Damen und Herren im Bundestag die dadurch dieses Massaker möglich gemacht haben.
Ich verachte zutiefst die Menschen die dieses Massaker befohlen haben.
Man muss sich als Deutscher wieder schämen.

Zitat:
Pfiffikus hat am 27. November 2009 um 17:26 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
gastli hat am 27. November 2009 um 08:22 Uhr folgendes geschrieben:
Der einzige Platz wo ich diese Leute gut aufgehoben sehe ist kein Ministerium oder kanzleramt, sondern eine Gefängniszelle.

Moment mal!

Ob sie da hinein gehören, das entscheidest nicht DU!

Pfiffikus,
der meint, dass die eher vor das Kriegsverbrechertribunal in Den Haag gehören, wo erst mal über die Schuldfrage verhandelt werden sollte


Ich bedauere zutiefst das bisher keine Anklage in dieser Sache gegen Merkel vor dem Kriegsverbrechertribunal in Den Haag erhoben wurde.
Hier ist die Linke gefragt. Dafür zum Beispiel haben sie das Mandat ihrer Wähler erhalten.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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18.12.2009 ~ 11:48 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358765
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Zitat:
Pfiffikus hat am 17. Dezember 2009 um 22:11 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn jemand Krieg führen will, so ist man so ziemlich in jedem Lande dieser Welt in der Lage, einen Rufer zu finden oder diesen zu installieren.


Tja, der Vertrag bestand aber schon etliche Jahre. Und die Regierung war gewählt. Weshalb ja CIA-geführte und USA-finanzierte regierungsfeindliche Kräfte überwiegend aus Pakistan massenhaft Afghanistan infiltrierten und dort einen Bürgerkrieg entfesselten, um die demokratische Entwicklung aufzuhalten.

Deinesgleichen Unterscheidung guter Taliban (vor Errichtung der Talibanregierung) von personell und ideologisch identischen bösen Taliban (danach´) ist schon äußerst seltsam.

Noch etwas klappert an Deiner Demagogie ganz gewaltig: Wenn Du schreibst, "man" wäre in der Lage, überall einen Rufer zu installieren - warum waren dann die Aggressoren des jetzigen Afghanistankrieges dazu nicht in der Lage.

"Aber es ging eingangs der Diskussion wohl eher um die Bauernopfer des Herrn zu Guttenberg und um die weitere Entwicklung mit immer neuen "Erkenntnissen" um die Tötung von Zivilisten durch den Befehl seitens der dort stationierten deutschen Truppen."

Eben. Wovon ja pfiffige Birken und Konsorten durch Sozialismus- und felixedbashing abzulenken versuchen. Und das auch noch erfolglos. Eine Runde Bedauern für die Ärmsten.

Mal sehen, ob Bösenbergs Kopf nun auch noch rollt. Wackeln tut er ja schon ziemlich, seine sachfernen polemischen Angriffe auf Kritiker im Bundestag waren mehr als billig. Außer gedrechseltem Aussehen und seinen Kreisen andressiertem Auftreten ist der so lau und ekelerregend wie ein Schweinefurz.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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19.12.2009 ~ 12:42 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358976
gelesener Beitrag - ID 358976


Seltsam. Erneut ist ein unerwünschtes Video vom Tanklaster-Bombardement in der Redaktion der BILD aufgetaucht. Gefilmt von der Bodenaufklärung eines Bundeswehrspähtrupps. Die wie wir bisher informiert wurden nicht vorhandenen war. Im Video sieht man kurz vor den Explosionen fliehen zwei Fahrzeuge. Jetzt kann man vermuten mit den hochrangigen Ziel-Taliban, wie es im Wortschatz der deutschen Regierung für tötenswerte Menschen heißt. Von wem wurden sie gewarnt? BND-Informanten per Handy? Bitte den Artikel bei Radio Utopie sorgfältig lesen.
Wieso taucht das Video ausgerechnet wieder beim Blatt von Merkel-Freundin Friede Springer auf?
Wen will Merkel los werden um von sich selbst abzulenken?
Wer ist ihr nächstes Bauernopfer?
Es wird sicher noch spannend die nächsten Tage.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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19.12.2009 ~ 12:49 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358979
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Zitat:
gastli hat am 19. Dezember 2009 um 12:42 Uhr folgendes geschrieben:
Wieso taucht das Video ausgerechnet wieder beim Blatt von Merkel-Freundin Friede Springer auf?
Wen will Merkel los werden um von sich selbst abzulenken?
Wer ist ihr nächstes Bauernopfer?
Es wird sicher noch spannend die nächsten Tage.


Gute Fragen die sich aber nicht so leicht beantworten lassen. Bestimmt schon peinlich genug das der Fall Kundus nun erneut aufgerollt wird. Man darf also gespannt sein wen es hier als nächstes erwischt.

Frau Merkels Tage scheinen für mich auch schon gezählt zu sein.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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19.12.2009 ~ 15:42 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 358992
gelesener Beitrag - ID 358992


Zitat:
felixed hat am 18. Dezember 2009 um 11:48 Uhr folgendes geschrieben:

Noch etwas klappert an Deiner Demagogie ganz gewaltig: Wenn Du schreibst, "man" wäre in der Lage, überall einen Rufer zu installieren - warum waren dann die Aggressoren des jetzigen Afghanistankrieges dazu nicht in der Lage.

Ganz einfach. Das ist nur eine Möglichkeit, das Kanonenfutter zu überzeugen, dass es in den Krieg ziehen soll. Die Demagogen dieser Welt müssen schon ein wenig kreativer sein, sonst nimmt ihnen niemand mehr den Kriegsanlass ab. Da wird mal ein Rundfunksender in Grenznähe überfallen, da werden einem Land Massenvernichtungsmittel ins Land gelogen, da fallen ein paar Häuser ein und man verfolgt den mutmaßlichen Drahtzieher, .... tja und damals 1979 hatte eben der Ruf eines kurz zuvor installierten Rufers den Kriegsanlass geliefert.
Damit hoffe ich, deine Frage ausführlich beantwortet zu haben.




Nun ist es wieder mal an der Zeit, dich an deinen eigenen Worten zu messen.

Erstens nimm bitte diese Worte ernst, es sind deine eigenen:
Zitat:
felixed hat am 18. Februar 2008 um 13:56 Uhr folgendes geschrieben:

Informieren statt labern:


Und zweitens ist dieser Beitrag doch recht informativ. Da können wir gerne noch einmal lesen.

Zitat:
felixed hat am 18. Februar 2008 um 13:56 Uhr folgendes zitiert:

Nach einem Militäraufstand im Jahr 1978 übernahm die Demokratische Volkspartei Afghanistans die Regierung und wurde eine demokratische Republik.
...
Die demokratische Regierung schloss einen Freundschafts- und Beistandsvertrag mit der Sowjetunion ab.


Und was schreibst du hier in dieses Thema?



Zitat:
felixed hat am 18. Dezember 2009 um 11:48 Uhr folgendes geschrieben:

Tja, der Vertrag bestand aber schon etliche Jahre.

Die Regierung, die diesen Vertrag mit der Sowjetunion schloss, war erst seit 1978 im Amt. Wie kann der Vertrag dann schon "etliche Jahre" bestanden haben?


Zitat:
felixed hat am 18. Dezember 2009 um 11:48 Uhr folgendes geschrieben:

Und die Regierung war gewählt.

Du hast selber geschrieben, dass sie nach einem Militäraufstand die Macht übernommen hat. Sie nannte sich selbst "demokratisch". Und während ihrer Amtszeit herrschte Bürgerkrieg. Hast du Informationen darüber, ob die damals unter diesen Bedingungen und mit dieser unterentwickelten Infrastruktur irgendetwas veranstaltet haben, was den Begriff "Wahlen" einigermaßen nahe kommt?


Pfiffikus,
der feststellt, dass die BILD wesentlich geschickter lügt


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Markenhai
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19.12.2009 ~ 17:35 Uhr ~ Markenhai schreibt:
RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 359020
gelesener Beitrag - ID 359020


Bei dem was ihr "Politikexperten" von euch gebt, kann es einen richtig Übel werden!

Wie oft wurde man denn in eurer "glorreichen Zeit" als Kanonenfutter irgendwo hingeschickt, ob man wollte oder nicht? Heute in unserer Demokratie geschieht das alles auf freiwilliger Basis ...

„Die KPdSU ist stets dafür eingetreten, dass jedes sozialistische Land die konkreten Formen seiner Entwicklung auf dem Wege des Sozialismus unter Berücksichtigung der Spezifik seiner nationalen Bedingungen bestimmt. Bekanntlich bestehen aber auch allgemeine Gesetzmäßigkeiten des sozialistischen Aufbaus. Eine Abkehr von ihnen könnte zu einer Abkehr vom Sozialismus führen. Und wenn die inneren und äußeren, dem Sozialismus feindliche Kräfte die Entwicklung irgendeines sozialistischen Landes auf die Restauration der kapitalistischen Ordnung zu wenden versuchen, wenn eine Gefahr für den Sozialismus in diesem Land, eine Gefahr für die Sicherheit der gesamten sozialistischen Staatengemeinschaft entsteht, ist das nicht nur ein Problem des betreffenden Landes.“

Prawda, 13. November 1968


Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Breschnew-Doktrin

... und schon ging es in die Tschechoslowakei und nach Afghanistan, um den Sozialismus zu "verteidigen".
Weil ja und dieser Spruch könnte auch etwas abgewandelt aus der Bxxd-Zeitung stammen: „Die Souveränität der einzelnen Staaten findet ihre Grenze an den Interessen der sozialistischen Gemeinschaft.“.

Also mal ganz ruhig mit den Pferden, euer System war kein Zoll besser!


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von M________: 19.12.2009 17:36.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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19.12.2009 ~ 20:07 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 359056
gelesener Beitrag - ID 359056


Zitat:
Pfiffikus hat am 19. Dezember 2009 um 15:42 Uhr folgendes geschrieben:
dass die BILD wesentlich geschickter lügt


Hmm, das war nicht gelogen, ich war nur zu faul, wegen jedem Deiner Versuche, vom Aggressioneskrieg der BRD und ihrer Spießgesellen durch Sozialismusbashing abzulenken, neu afghanische Geschichte nachzulesen.

Daß der Freundschaftsvertrag erst ein JAhr alt war, ändert nichts an der Tatsache, daß in die Revolution in Afghanistan ohne sowjetische Hilfe stattfand (also Pustekuchen mit "Installation eines Rufers") und die USA bereits seit Frühjahr 1979 die Konterrevolutionäre unterstützte und den Bürgerkrieg anheizte - also NACH Abschluß des Freundschaftsvertrages und VOR den militärischen Beistandshandlungen der UdSSR.

Und was ist nun mit dem unstrittig völkerrechteswidrigen Krieg der BRD und ihrer Spießgesellen gegen Afghanistan und den durch die Regierung vertuschten gezielten Massakern an Zivilisten, welche zusätzliche Verstöße gegen das Völkerrecht und grundgesetzwidrig sind?

Was ist vor Allem mit den jüngsten Forderungen der Ultrareaktionäre, das Grundgesetz den Kriegen anzupassen? Und wie soll es denn angepaßt werden? Mein Vorschlag:

Artikel 0

Sämtliche nachstehenden Artikel verlieren ihre Gültigkeit, wenn die Interessen des Finanzkapitals das erfordern.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 19.12.2009 20:08.



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19.12.2009 ~ 20:52 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 359062
gelesener Beitrag - ID 359062


Zitat:
felixed hat am 19. Dezember 2009 um 20:07 Uhr folgendes geschrieben:

Hmm, das war nicht gelogen, ich war nur zu faul, wegen jedem Deiner Versuche, vom Aggressioneskrieg der BRD und ihrer Spießgesellen durch Sozialismusbashing abzulenken, neu afghanische Geschichte nachzulesen.

OK, vergeben. Dann hast du eben aus Versehen die Unwahrheit geschrieben.


Zitat:
felixed hat am 19. Dezember 2009 um 20:07 Uhr folgendes geschrieben:

ändert nichts an der Tatsache, daß in die Revolution in Afghanistan ohne sowjetische Hilfe stattfand (also Pustekuchen mit "Installation eines Rufers")

Die Akteure von damals haben ihre Erlebnisse garantiert nicht in Blogs verewigt, zu denen man heute verlinken könnte.
Genauso wenig, wie ich von hier aus beweisen kann, dass sowjetische Geheimdienste ihre Finger im Spiel hatten, kannst du deren Unschuld beweisen. Und hier steht ebenso wie beim 11.09.2001 die Frage im Raum: "Qui bono?"



In der Aufregung hast du möglicherweise den anderen Teil meiner Frage vergessen, zu beantworten. Wodurch errang sich die nach einem Militäraufstand an die Macht gekommene Regierung eine demokratische oder völkerrechtliche Legitimität, völkerrechtlich verbindliche Verträge mit anderen Ländern abzuschließen?

Was war eigentlich an den Leuten um Muhammad Taraki, Hafizullah Amin und Babrak Karmal eigentlich demokratisch?


Pfiffikus,
der außer der Bezeichnung "Demokratische Volkspartei Afghanistans" und "demokratische Regierung" nichts demokratisches an den Rufern erkennen kann



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grenzer   grenzer ist männlich Zeige grenzer auf Karte Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011
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19.12.2009 ~ 21:40 Uhr ~ grenzer schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 359074
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 19. Dezember 2009 um 12:49 Uhr folgendes geschrieben:
Frau Merkels Tage scheinen für michauch schon gezählt zu sein.


Bei dir bestimmt eben der Schein das Sein. Das unterscheidet dich dann doch grundlegend von deinem Zieh- / Stief- und Denk-Vater Marx.



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grenzer   grenzer ist männlich Zeige grenzer auf Karte Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011
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19.12.2009 ~ 21:51 Uhr ~ grenzer schreibt:
im Forum Thüringen seit: 18.11.2008
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 359078
gelesener Beitrag - ID 359078


felixed's Freunde erzählen uns von den Vorzügen des Sozialismus. Es gibt mittlerweile den dritten Teil mit sieben Teil-Videos. Übrigens der Typ mit der Brille und dem hellen Hemd (anscheinend der Generalsekretär der Truppe) ist einer, der nie in der DDR gelebt hat. Besonders lustig sind dessen Beiträge von Staffel zwei, wo er die Vorzüge der DDR erklärt, obwohl er nie in der DDR gelebt hat.

Was für eine Marionettentruppe.

Ich habe noch nie so gelacht:
http://www.youtube.com/watch?v=WgQ4by6kiqk

Dieser sächsische "Karnevalsverein" ist derzeit das Beste was man im Netz zum Lachen findet.
P.S. Manche denken, die meinen es ernst. Dabei ist das die beste Verarsche, die ich je erlebt habe.



Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von grenzer: 19.12.2009 21:59.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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19.12.2009 ~ 21:59 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 359080
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Na, wieder ein Versuch, durch DDR-bashing vom völkerrechtswidrigen Aggressionskrieg der BRD und ihrer Spießgesellen sowie deren Massakern an der Zivilbevölkerung abzulenken?



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19.12.2009 ~ 22:02 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 359081
gelesener Beitrag - ID 359081


Eventuell könnte das mal jemand in ein separates Thema teilen, denn die Videoreihe hat ja weniger mit Afghanistan zu tun.


Pfiffikus,
dem eine geordnete Diskussion darüber lieber wäre



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grenzer   grenzer ist männlich Zeige grenzer auf Karte Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011
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19.12.2009 ~ 22:03 Uhr ~ grenzer schreibt:
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RE: Der Krieg in Afghanistan und die Probleme mit der Wahrheitsfindung Beitrag Kennung: 359082
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Zitat:
felixed hat am 19. Dezember 2009 um 21:59 Uhr folgendes geschrieben:
Na, wieder ein Versuch, durch DDR-bashing vom völkerrechtswidrigen Aggressionskrieg der BRD und ihrer Spießgesellen sowie deren Massakern an der Zivilbevölkerung abzulenken?



Tätääää, Tätääää, Tätääää
Danke für die Zuggabe felixed.

Lass uns erst mal Weihnachten feiern. Fasching ist später. Dann kann deine Büttenredner-truppe weiter machen. Ich freu mich schon auf die Zoten eures Quoten-Wessis, wenn er uns wieder erzählen will, wie schön es in der DDR war, obwohl er nie in der DDR war, der DEPP.



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