Fuchs Bernie hat am 11. Januar 2010 um 05:56 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Frank hat am 11. Januar 2010 um 00:20 Uhr folgendes geschrieben:
Bei mir und vielen anderen(früheren DDR-Insassen) ist es nun mal so, dass wir immer wieder Vergleiche an die seit 20 Jahren im Grab verwesende DDR machen.
Übrigens seit zwei Beiträgen, heisst das Thema "DDR - Der Überwachungsstaat" und diese Schei... will ich nie wieder erleben!
Die BRD als Überwachungsstaat akzeptierst du natürlich als selbstverständlich und völlig rechtmäßig!
Mit dem Unterschied das man sich heutzutage zumindest formal dagegen wehren kann und auch Informationen zu den Überwachungsversuchen bekommt.
Voraus gesetzt es hätte bereits in der DDR ein derartiges Internetforum existiert wärst du für eine solche Äußerung in Bautzen gelandet.
Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 11.01.2010 08:28.
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
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Zitat:
RudiRatlos hat am 11. Januar 2010 um 08:26 Uhr folgendes geschrieben:
Mit dem Unterschied das man sich heutzutage zumindest formal dagegen wehren kann
Sehr gut formuliert. Nur nutzt das ebensoviel wie die Formale Anerkennung der Menschenrechte und des Völkerrechts durch die B"R"D - nichts. Scheinbare Rechte sind genausoviel wert wie keine.
Zitat:
RudiRatlos hat am 11. Januar 2010 um 08:26 Uhr folgendes geschrieben:
und auch Informationen zu den Überwachungsversuchen bekommt.
Weißt Du nichts oder lügst Du bewußt? Das betrifft nur gerichtlich angeordnete Überwachungen. Rate mal, warum Geheimdienste Geheimdienste heißen. Ich gebe Dir sogar drei Versuche, da ich Dich ja schon länger kenne.
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11.01.2010 ~ 08:51 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367179
Ach Felix, es bestehen schon einige Unterschiede zur Überwachung während der Arbeiter-und-Bauern-Diktatur zu den jetzigen Zuständen.
Selbst wenn nicht in allen Einzelheiten über die Aktivitäten des BND berichtet wird so gibt es doch reichlich Möglichkeiten sich zu informieren und auch Informanten aus diesen Kreisen welche mit ihrem Wissen an die Öffentlichkeit gehen.
Sonst hättest du ja nur Vermutungen abzugeben, aber keine Beweise das es überhaupt eine Überwachung gibt.
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11.01.2010 ~ 08:55 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367182
Zitat:
RudiRatlos hat am 11. Januar 2010 um 08:51 Uhr folgendes geschrieben:
Ach Felix, es bestehen schon einige Unterschiede zur Überwachung während der Arbeiter-und-Bauern-Diktatur zu den jetzigen Zuständen.
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367185
Zitat:
Fuchs Bernie hat am 11. Januar 2010 um 08:55 Uhr folgendes geschrieben:
Wie sehen diese Unterschiede denn aus?
In der DDR wurde die werktätige Mehrheit gegen ihre Feinde geschützt, in der B"R"D ist es die schmarotzerische Minderheit, ganz einfach.
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11.01.2010 ~ 08:59 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367186
Zitat:
felixed hat am 11. Januar 2010 um 08:57 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Fuchs Bernie hat am 11. Januar 2010 um 08:55 Uhr folgendes geschrieben:
Wie sehen diese Unterschiede denn aus?
In der DDR wurde die werktätige Mehrheit gegen ihre Feinde geschützt, in der B"R"D ist es die ***********ische Minderheit, ganz einfach.
Zitat:
Fuchs Bernie hat am 11. Januar 2010 um 08:55 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
RudiRatlos hat am 11. Januar 2010 um 08:51 Uhr folgendes geschrieben:
Ach Felix, es bestehen schon einige Unterschiede zur Überwachung während der Arbeiter-und-Bauern-Diktatur zu den jetzigen Zuständen.
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11.01.2010 ~ 09:06 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367189
Zitat:
RudiRatlos hat am 11. Januar 2010 um 08:59 Uhr folgendes geschrieben:
Zwei Witzbolde!
Nanu, keine Antwort? Fehlen etwa jemandem die Argumente?
Ein Geheimdienst arbeitet meiner Meinung nach im Interesse des jeweiligen politischen Systems. Ist das politische System unmenschlich so ist es der Geheimdienst logischerweise auch.
Ist jetzt halt nur die Frage was der eine oder andere so unter Unmenschlichkeit versteht?
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11.01.2010 ~ 09:21 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367193
Zitat:
Fuchs Bernie hat am 11. Januar 2010 um 09:06 Uhr folgendes geschrieben:
Ist jetzt halt nur die Frage was der eine oder andere so unter Unmenschlichkeit versteht?
Wenn du die Methoden des Stasi als menschlich bezeichnest zeigt es nur zum wiederholten Mal wie verbl...t du doch bist.
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367199
Zitat:
RudiRatlos hat am 11. Januar 2010 um 09:21 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn du die Methoden des Stasi als menschlich bezeichnest ...
Tja, interessanterweise ist aber die durch alle Medien gekrähte und in freigestalteten Phantasie-Gruselkabinetten ("Gedenkstätten") behauptete Unmenschlichkeit trotz etwa 10000 Untersuchungen und etwa 1000 Prozessen gar nicht nachweisbar. Ich habe Dir die Frage heute schon einmal gestellt: Weißt Du nur nichts oder lügst Du bewußt?
Hingegen ist die aktive Teilnahme des BND am Irakkrieg nachgewiesen, der volle Umfang der Verbrechen der B"R"D-Geheimdienste wird wohl erst durch eine Untersuchungsbehörde für Geheimdienstaktivitäten der B"R"D abschätzbar, die allerdings erst nach freiheitlich-demokratischer Umgestaltung des Staates möglich wird.
Hier gibt's aber schonmal jede Menge Informationen über die Umtriebe der B"R"D- und anderer imperialistischer Geheimdienste:
Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 11.01.2010 10:12.
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11.01.2010 ~ 10:22 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367201
Zitat:
Weißt Du nur nichts oder lügst Du bewußt?
Diese Frage kann ich ruhigen Gewissens an dich zurück geben in Bezug auf die Aktivitäten des Stasi. Vor allem was dies betrifft in Bezug auf den "Schutz" der eigenen Bevölkerung.
Aber ich erwarte von dir keine wirkliche Antwort da du zu sehr verstrickt warst in diese Aktivität.
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11.01.2010 ~ 11:04 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367209
Zitat:
felixed hat am 11. Januar 2010 um 10:53 Uhr folgendes geschrieben:
Glaubst Du tatsächlich, mittels DDR- und felixed-bashing vom Unrechts- und Überwachungsstaat B"R"D ablenken zu können?
Das ist zumindest eine Möglichkeit welche die ganze Einstellung dazu erklärt.
Auffallend ist bei vielen "DDR-Opfern" wenn man etwas nachfragt im Thema das die Leute oft ins Schleudern kommen. Man mag seine Schlüsse daraus ziehen. Trotzdem bin ich der Meinung das die heutige BRD ein größerer Unrechtsstaat ist als es die DDR jemals war. Dies begründet sich für mich schon aus der immer mehr praktzierten Chancenungleichheit dem eignem Volke gegenüber.
Lohnt sich lernen heute überhaupt noch wenn man es gleichzeitig nicht versteht sich derart beim gegenwärtigem System anzubiedern?
Ich bin halt immer wieder überrascht wieviel Menschen ihre eigentliche Herkunft ganz plötzlich vergessen wollen, um selbst zum Knecht eines widerlichen Gesellschaftssystems zu werden welches abgeschafft gehört.
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367214
Zitat:
Auffallend ist bei vielen "DDR-Opfern" wenn man etwas nachfragt im Thema das die Leute oft ins Schleudern kommen.
Da habe ich noch niemanden erlebt
Zitat:
Ich bin halt immer wieder überrascht wieviel Menschen ihre eigentliche Herkunft ganz plötzlich vergessen wollen, um selbst zum Knecht eines widerlichen Gesellschaftssystems zu werden welches abgeschafft gehört.
Knecht war ich im Sozialismus, hier bin ich ein freier Mensch. ich bin immer wieder überrascht wie unterschiedlich man sich doch fühlen kann.
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11.01.2010 ~ 14:29 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367249
Zitat:
co2schleuder hat am 11. Januar 2010 um 11:32 Uhr folgendes geschrieben:
Knecht war ich im Sozialismus, hier bin ich ein freier Mensch. ich bin immer wieder überrascht wie unterschiedlich man sich doch fühlen kann.
Ich fühlte mich nicht als Knecht im Sozialismus. Ich habe mich zwar geärgert das ich in jungen Jahren nicht in der Welt rumreisen konnte habe das aber, aufgrund der sozialen Sicherheit, in Kauf genommen.
Heute könnte ich zwar die ganze Welt bereisen nur fehlt mir, aufgrund der Arbeitslosigkeit, dazu das Geld.
Was bin ich denn da heute gebessert zumal die persönliche Sicherheit heute wesentlich geringer ist als früher?
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367263
schleuderchen
FB: rosa watte zum einpacken (lassen) ist natürlich besser als freiheit, nee ist klar
etwas zu unternehmen liegt an einem selbst, nicht an der regierung oder am kapitalismus selbst.
und genau die, die den schnulli damals gerechtfertigt oder vielleicht noch mitgemacht haben und noch heute am liebsten dieselbe sozialromantik hätten, verteufeln heute die überwachung?
gehts plötzlich an die eigene haut bei einigen? das ganze ding mal umgedreht?
Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von strubbel: 11.01.2010 14:47.
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367267
jo, da brauchte es sogar noch personal, die büroklammer zu reichen (um es mal extrem auszudrücken)
heute biste deines glückes eigener schmied. klar ist es käse, arbeitslos zu sein. aber vielleicht nutzt man die freie zeit
anders? und es gibt noch zig möglichkeiten mehr (hab ich mal wo aufgezählt).
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367489
Zitat:
Fuchs Bernie hat am 11. Januar 2010 um 05:56 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Frank hat am 11. Januar 2010 um 00:20 Uhr folgendes geschrieben:
Bei mir und vielen anderen(früheren DDR-Insassen) ist es nun mal so, dass wir immer wieder Vergleiche an die seit 20 Jahren im Grab verwesende DDR machen.
Übrigens seit zwei Beiträgen, heisst das Thema "DDR - Der Überwachungsstaat" und diese Schei... will ich nie wieder erleben!
Die BRD als Überwachungsstaat akzeptierst du natürlich als selbstverständlich und völlig rechtmäßig!
Warum unterstellst du mir so etwas? Da es von dir keine Frage, sondern eine Behauptung war(siehe Ausrufezeichen am Satzende) ist es für mich eine Beleidigung.
Zitat:
Fuchs Bernie hat am 11. Januar 2010 um 14:46 Uhr folgendes geschrieben:
Im Sozialismus war ich nie arbeitslos.
Bei den meisten hier würde ich meinen Segen dazu geben, aber bei einigen und gerade bei dir würde ich sagen, dass deine "Arbeit" damals eine Art Therapie o.ä. war damit du nicht noch irgendwo großen Schaden anrichtest, wie du es zur Zeit im Aktienspiel versuchst.
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12.01.2010 ~ 09:06 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
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Zitat:
Frank hat am 11. Januar 2010 um 23:20 Uhr folgendes geschrieben:
Warum unterstellst du mir so etwas? Da es von dir keine Frage, sondern eine Behauptung war(siehe Ausrufezeichen am Satzende) ist es für mich eine Beleidigung...
...Bei den meisten hier würde ich meinen Segen dazu geben, aber bei einigen und gerade bei dir würde ich sagen, dass deine "Arbeit" damals eine Art Therapie o.ä. war damit du nicht noch irgendwo großen Schaden anrichtest, wie du es zur Zeit im Aktienspiel versuchst.
Gewöhnlich kommt man zu gewissen Ansichten wenn man sich die Beiträge der User durchliest. So wie du argumentierst kann man das also durchaus daraus schließen. Obs dir nun passt oder nicht.
Nur soviel zu meiner Arbeit in der DDR. Als Schichtleiter im Funkwerk Erfurt habe ich ganz gewiss mein Geld nicht geschenkt bekommen zumal ich der erste Punkt des Abreagierens für den Abteilungsleiter war wenn der Laden nicht lief.
Also unterlasse bitte künftig hier weitere Unwahrheiten zu verbreiten.
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
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Laß' Dich doch nicht auf die Versuche ein, vom Unrechts- und Überwachungsstaat B"R"D ab- und die Diskussion ins Persönliche hinzulenken. Das ist nun wirklich der älteste Demagogentrick der Trolle.
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367383
Zitat:
felixed hat am 11. Januar 2010 um 08:57 Uhr folgendes geschrieben:
In der DDR wurde die werktätige Mehrheit gegen ihre Feinde geschützt, ...
Nun möchte ich die Funktionäre nicht gleich als Feinde der werktätigen Mehrheit bezeichnen.
Ansonsten gibt es nicht viele Unterschiede, in beiden Systemen, in jeder Gesellschaftsordnung ist der Staat und seine Organe nur Machtinstrument der herrschenden Klasse. Nicht mehr und nicht weniger.
Wer die Klassenunterschiede in der DDR leugnet, wird es nicht verstehen.
Aber wer die leninsche Klassendefinition verstanden hat, wer erkannt hat, dass die Funktionäre nicht mehr Teil der Arbeiterklasse waren, dem wird auch sehr schnell klar, weshalb sich die werktätige Mehrheit nicht so richtig beschützt gefühlt hat von der Stasi. Und genau diese Stimmung spürst du auch heute noch, einige Jahrzehnte nach dem Fall der Mauer hier im Forum.
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367402
Zitat:
Pfiffikus hat am 11. Januar 2010 um 19:08 Uhr folgendes geschrieben:
Aber wer die leninsche Klassendefinition verstanden hat, wer erkannt hat, dass die Funktionäre nicht mehr Teil der Arbeiterklasse waren ...
Ach nee, der Klasseneinordnungsguru schon wieder, und wie meist völlig am Thema vorbei ...
Könntest Du bitte nochmal den Startbeitrag lesen und versuchen, ihn zu verstehen?
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367457
Zitat:
Pfiffikus hat am 11. Januar 2010 um 21:37 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
felixed hat am 11. Januar 2010 um 08:57 Uhr folgendes geschrieben:
In der DDR wurde die werktätige Mehrheit gegen ihre Feinde geschützt, ...
Pfiffikus,
der schon an dieser Stelle bemerkt, dass jemand vom Thema des Startbeitrages abwich
Wenn Du vollständig zitiert hättest, wäre Dir der Themenbezug in die Quere gekommen.
Aber jetzt mal was themenfernes Persönliches (auf's Thema gehste ja eh nicht ein): Du bist hier mein Lieblingsdemagoge, dessen Beiträge wenigstens eine ansatzweise intellektuelle Herausforderung darstellen. Ohne Dich könnte ich hier noch viel weniger lernen.
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11.01.2010 ~ 08:45 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: BRD - Der Unrechts- und Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 367178
Zitat:
RudiRatlos hat am 11. Januar 2010 um 08:26 Uhr folgendes geschrieben:
Mit dem Unterschied das man sich heutzutage zumindest formal dagegen wehren kann und auch Informationen zu den Überwachungsversuchen bekommt.
Ebensogut kann man das auch in den Schnee urinieren. Es genutzt genauso wenig.
Ich wette mein Hirn + mein Herz + meine Leber + meine Lunge gegen ein Heft von Clever & Smart, das ich noch nicht habe, dass die Zahl aus der TAZ weit untertrieben und die tatsächliche Anzahl der staatlichen Überwachungskameras in NDS auch nicht öffentlich bekannt ist.
muss man seine Überwachung wohl eher fürchten: Verbrecherische Staaten richten sich nicht unbedingt gegen das Verbrechen, sie richten sich gegen Kritiker und gegen Widerstand gegen das Unrecht.
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RE: BRD - Der Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 399440
co2schleuder, Du postests regelmäßig am Thema vorbei Gehässigkeiten. Es ist offenbar ein Markenzeichen von Leuten, die für sich selbst jeden denkbaren Regelbruch beanspruchen, dass sie andererseits scheinheilig mit ihren unsauberen Fingern auf andere zeigen.
Die Links oben führen zu Beiträgen, die klar erkennen lassen, dass die BRD ein verbrecherisches System ist. Und das ist hier doch Thema, oder?
Dieser Beitrag wurde 3 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Kritikuss: 23.04.2010 11:34.
Adeodatus Benutzerkonto wurde gelöscht
23.04.2010 ~ 11:45 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: BRD - Der Überwachungsstaat
Beitrag Kennung: 399445
@ Kritikuss einfach ignorieren, @ co2schleuder gibt sich doch nur Mühe die Diskussionen abzuwürgen, gönne ihm doch seinen Spaß!
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