Forum-Thueringen | Deutschland | Frage an Gewerkschafter

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*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.771 geschriebene Beiträge
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20.06.2015 ~ 13:08 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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Frage an Gewerkschafter

Beitrag Kennung: 770776

Ich habe an dieser Stelle mal eine Frage an Gewerkschafter und deren Sympatisanten.

Wir beobachten in einigen Bereichen unserer Wirtschaft, dass große, ehemalig staatliche Unternehmen Konkurrenz von kleineren, privaten Unternehmen bekommen und Marktanteile verlieren. Die Konkurrenz kann das, weil sie in Folge von Lohndumping mit weniger Personalkosten arbeiten kann, weil zum Teil nach Haustarifverträgen bezahlt wird.

Die Bahn verlor auf diese Weise Ausschreibungen an die grün lackierten Züge.
Die Post verliert Marktanteile an Private.
Die Lufthansa verliert Passagiere an Billiglinien.

Liebe Gewerkschafter, warum werden in Deutschland vor allem die gut bezahlenden Betriebe bestreikt und geschädigt, während man die Konkurrenzunternehmen, die mit Lohndumping billigere Preise anbieten können gefördert werden?

Die Post wird derzeit bestreikt, während sich Hermes, Citykurier und andere über viele neue Kundschaft freuen. Von Streiks bei diesen Unternehmen habe ich bisher noch nichts gehört.
Die DB wird von den Lokführern bestreikt, während Elstertalbahn, Voigtlandbahn und natürlich die Fernbusse zusätzliches Fahrgastaufkommen hatten.
Wann wurde die Bahnkonkurrenz schon einmal bestreikt?
Die Piloten sehen vor allem die Lufthansa als lohnendes Streikopfer, um ihre Pfründe zu sichern, während die Preisbrecher von Streiks verschont werden.
Verdi bestreikt momentan die kommunalen Kitas, während der Alltag in den Einrichtungen der freien Träger (mutmaßlich mit Haustarifverträgen) nahezu ungestört seinen Gang geht.

Sollten denn nicht vor allem die Unternehmen bestreikt werden, in denen die niedrigsten Löhne gezahlt werden? Wollen die Gewerkschaften bewusst gerade die Unternehmen schädigen, die noch gut bezahlen (können)?

Pfiffikus,
der diese Logik nicht so richtig verstehen kann

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*gastli*	FT-Nutzer 32.038 geschriebene Beiträge
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20.06.2015 ~ 17:09 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Frage an Gewerkschafter

Beitrag Kennung: 770788

Das ist auf den ersten Blick ganz simpel.
Es kann nur in Unternehmen erfolgreich gestreikt werden, wenn viele Kollegen gewerkschaftlich organisiert sind.
Das ist in allen von dir geschilderten Fällen [Hermes, Citykurier, Elstertalbahn, Vogtlandbahn und natürlich die Fernbusse, Einrichtungen der freien Träger ..... ] nicht der Fall.

Keine [ausreichende] gewerkschaftliche Organisation der Arbeiter - keine Streiks.

*61diddi*	FT-Nutzer 1.152 geschriebene Beiträge
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27.06.2015 ~ 13:22 Uhr ~ 61diddi schreibt:

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RE: Frage an Gewerkschafter

Beitrag Kennung: 771603

Zitat:

gastli bringt es auf den Punkt und schrieb am 20.06.2015 um 17:09 Uhr:
Keine [ausreichende] gewerkschaftliche Organisation der Arbeiter - keine Streiks.

Tja Pfiffikus,

so simpel löst man den Gordischen Knoten - einfach da weiterdenken, wo BILD & Co aufhören.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.771 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
27.06.2015 ~ 14:18 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Frage an Gewerkschafter

Beitrag Kennung: 771607

Zitat:

gastli hat am 20. Juni 2015 um 17:09 Uhr folgendes geschrieben:
Keine [ausreichende] gewerkschaftliche Organisation der Arbeiter - keine Streiks.

Brilliante Logik!

Unternehmen die Gewerkschafter wenigstens irgendetwas, damit die Kundschaft nicht dauerhaft bei der Billigkonkurrenz bleibt? Denn irgendwoher muss der Umsatz ja kommen, um die gewünschten neuen Löhne zu zahlen.

Pfiffikus,
der als nächstes mal fragen würde, ob Bsirske, Weselsky usw. von den Billigfirmen gesponsert werden

*gastli*	FT-Nutzer 32.038 geschriebene Beiträge
	Wohnort: terrigenus
28.06.2015 ~ 08:16 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Frage an Gewerkschafter

Beitrag Kennung: 771713

Zitat:

Pfiffikus hat am 27. Juni 2015 um 14:18 Uhr folgendes geschrieben:
Unternehmen die Gewerkschafter wenigstens irgendetwas, damit die Kundschaft nicht dauerhaft bei der Billigkonkurrenz bleibt?

Da ist jeder Arbeiter selbst gefragt und gefordert Mitglied einer Gewerkschaft zu werden.

Gewerkschaften selbst [also deren Vertreter], werden ohne aktive Gewerkschafter oder einen aktiven Betriebsrat in der Firma [die ihre gewerkschaftliche Vertretung einladen] nicht einmal auf den Hof einer Firma gelassen, geschweige denn in die Firma.
Das habe ich selbst persönlich mit erlebt.
Ergo muss jeder Arbeiter aus solchen Firmen selbst die Initiative ergreifen um sich gewerkschaftlich zu organisieren.
Wenn wir uns den derzeitigen politischen Bildungsstand der deutschen Bevölkerung ansehen ist in diesem Fall nicht mit Besserung zu rechnen.
Deshalb gehe ich davon aus, das die "Kundschaft" noch längere Zeit bei der Billigkonkurrenz bleibt.
Damit schließt sich der Kreis.

Deshalb:

*Bruno*	FT-Nutzer 186 geschriebene Beiträge
	Wohnort: zu Haus
28.06.2015 ~ 18:49 Uhr ~ Bruno schreibt:

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RE: Frage an Gewerkschafter

Beitrag Kennung: 771763

Ja, ja. Die gute alte Zeit.

Was war mal am 17. Juni ? traurig

Da brauchte es keine Gewerkschaft.
Da gab es umsonst was auf die Fre..e.

Und in Ungarn und Tschechei, noch etwas Blei in den Wanst.
Waren doch meistens auch unzufriedene Arbeiter.
Aber nicht nur mit ihrer Arbeit, sondern Leben.
Der ,,rote,, Schweine.und hat doch auf diese Menschen geschossen.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.771 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
28.06.2015 ~ 23:21 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Frage an Gewerkschafter

Beitrag Kennung: 771795

Zitat:

gastli hat am 28. Juni 2015 um 08:16 Uhr folgendes geschrieben:
Gewerkschaften selbst [also deren Vertreter], werden ohne aktive Gewerkschafter oder einen aktiven Betriebsrat in der Firma [die ihre gewerkschaftliche Vertretung einladen] nicht einmal auf den Hof einer Firma gelassen, geschweige denn in die Firma.

Also wenn ich mich jetzt in die Lage eines kleinen mittelständischen Unternehmers hinein versetze, wer will es ihm verdenken.

Da begehren Leute Einlass, die mehr Geld fordern (was er vielleicht ohnehin gerne freiwillig zahlt, damit ihm sein gutes Personal nicht wegläuft) und ihm darüber hinaus noch die Kundschaft (für Dich: das sind die Leute, von denen der Unternehmer das Geld verdient) vergraulen, ohne mit der Wimper zu zucken.

Wer Leute mit einer Einstellung, wie Du sie hier im Forum präsentierst, in die Firma lässt, riskiert die Existenz dieser Firma, weil sie sich dann nicht nur gegen die großen Konkurrenten zur Wehr setzen muss, sondern zusätzlich noch gegen Euch.

Pfiffikus,
der Verständnis dafür hat, wenn sich ein Unternehmer nicht die Firma kaputt machen lassen will, die er mit viel Mühe und Durchhaltevermögen aufgebaut hat

*61diddi*	FT-Nutzer 1.152 geschriebene Beiträge
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29.06.2015 ~ 07:58 Uhr ~ 61diddi schreibt:

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RE: Frage an Gewerkschafter

Beitrag Kennung: 771814

Hi Pfiffikus,

Du magst vielleicht Verständnis für kleine, mittelständische Unternehmen mitbringen, das Verständnis für das große Ganze fehlt dann doch.
Es liegt in der Natur der Sache, kleinere Unternehmen werden geschluckt, müssen untergehen. Pech gehabt! Der Große frisst den Kleinen. Das Konkurrenzprinzip ist eine völlig-normale Begleiterscheinung im Kapitalismus. Nur mit dem einen Unterschied, dass man sich kaum über die feindliche Übernahme (Enteignung) aufregt.
Wenn der Staat dies tut, ist er der Böse.

Na, die Forderung nach höheren Löhnen und bessere Arbeitsbedingungen macht Firmen kaputt?
Nach der Einführung des Mindestlohns blieb die von den neoliberalen Predigern prognostizierte große Pleitewelle aus.

Natürlich wird die eine oder andere Firma nicht mithalten, kann die Lohnforderung nicht erfüllen und geht Pleite.
Was willst Du machen?
„Staatliche Planwirtschaft“ mit staatlich subventionierten Löhnen für Kleinkapitalisten.
Wach auf!
Die Knechte der Finanzoligarchie, Kurzform Regierung, hat dies schon längst erkannt.

Ach so, der Unternehmer der mit viel Mühe und Durchhaltevermögen seine Firma aufgebaut hat, ist nur die eine Seite der Medaille.
Rate mal, wer ihm dabei geholfen hat? nachdenklich

61diddi,
der auch Verständnis für die andere Seite der Medaille hat.

Dieser Beitrag wurde 3 mal bearbeitet, zum letzten Mal von 61diddi: 29.06.2015 08:10.

*gastli*	FT-Nutzer 32.038 geschriebene Beiträge
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29.06.2015 ~ 08:17 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Frage an Gewerkschafter

Beitrag Kennung: 771817

Zitat:

Pfiffikus hat am 28. Juni 2015 um 23:21 Uhr folgendes geschrieben:
Da begehren Leute Einlass, die mehr Geld fordern (was er vielleicht ohnehin gerne freiwillig zahlt, damit ihm sein gutes Personal nicht wegläuft).....

Falsch.
Da wünschen Gewerkschafter Einlass um ihre Organisation vorzustellen und Mitglieder zu werben.
Viel später können diese Mitglieder dann wenn es erforderlich ist tarifliche Forderungen mit durchsetzen.

Zitat:

Pfiffikus hat am 28. Juni 2015 um 23:21 Uhr folgendes geschrieben:
..... und ihm darüber hinaus noch die Kundschaft (für Dich: das sind die Leute, von denen der Unternehmer das Geld verdient) vergraulen, ohne mit der Wimper zu zucken.

Kundschaft?
Das ist unter Umständen moralisch degeneriertes Gesindel, dass Aufträge vergibt, wissend das Dumpinglöhne gezahlt werden.
Selbiges trifft auf "Kundschaft" von zB. Amazon, Zalando ... zu.

gastli, der dafür keinerlei Verständnis aufbringen möchte.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.771 geschriebene Beiträge
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29.06.2015 ~ 08:21 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Frage an Gewerkschafter

Beitrag Kennung: 771818

Moin Diddi,

Zitat:

61diddi hat am 29. Juni 2015 um 07:58 Uhr folgendes geschrieben:
Du magst vielleicht Verständnis für kleine, mittelständische Unternehmen mitbringen, das Verständnis für das große Ganze fehlt dann doch.

Danke.

Aber ich habe da schon eine ganz konkrete Firma im Blick. Da bilde ich mir ein wenig Verständnis ein.

Zitat:

61diddi hat am 29. Juni 2015 um 07:58 Uhr folgendes geschrieben:
Es liegt in der Natur der Sache, kleinere Unternehmen werden geschluckt, müssen untergehen. Pech gehabt! Der Große frisst den Kleinen. Das Konkurrenzprinzip ist eine völlig-normale Begleiterscheinung im Kapitalismus.

Dagegen setzt sich diese Firma seit Jahren erfolgreich zur Wehr. Völlig normal. Darum geht es in diesem Thema nicht.

Zitat:

61diddi hat am 29. Juni 2015 um 07:58 Uhr folgendes geschrieben:
Na, die Forderung nach höheren Löhnen und bessere Arbeitsbedingungen macht Firmen kaputt?
Nach der Einführung des Mindestlohns blieb die von den neoliberalen Predigern prognostizierte große Pleitewelle aus.

Habe ich so nicht gesagt.
Ich sage, dass die gegenwärtigen Streiks genau die noch gut bezahlenden Firmen schädigen und die Kunden zur nicht bestreikten Billigkonkurrenz treiben. Kompensationen dafür scheint es nicht zu geben. Dem gastli ist es wurscht.

Im Übrigen: Es gibt auch Firmen, die gar nicht vom Mindestlohn tangiert werden, weil sie ohnehin schon früher freiwillig über Tarif und Mindestlohn gezahlt haben, damit das Personal da bleibt.

Zitat:

61diddi hat am 29. Juni 2015 um 07:58 Uhr folgendes geschrieben:
Natürlich wird die eine oder andere Firma nicht mithalten, kann die Lohnforderung nicht erfüllen und geht Pleite.

Den Firmen, die den Erfolg mit Hilfe von Lohndumping erzielen, weine ich keine Träne nach. Ich glaube, in dieser Frage sind wir uns einig.

Zitat:

61diddi hat am 29. Juni 2015 um 07:58 Uhr folgendes geschrieben:
Ach so, der Unternehmer der mit viel Mühe und Durchhaltevermögen seine Firma aufgebaut hat, ist nur die eine Seite der Medaille.
Rate mal, wer ihm dabei geholfen hat? nachdenklich

Ich.

Pfiffikus,
der davon ausgeht, dass Du nicht genau mitbekommen hast, welches Anliegen ich in diesem Thema am Herzen habe

*gastli*	FT-Nutzer 32.038 geschriebene Beiträge
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29.06.2015 ~ 15:24 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Frage an Gewerkschafter

Beitrag Kennung: 771848

Zitat:

Pfiffikus hat am 29. Juni 2015 um 08:21 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Ich.

Als Beamter????

*61diddi*	FT-Nutzer 1.152 geschriebene Beiträge
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29.06.2015 ~ 16:33 Uhr ~ 61diddi schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.10.2012
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RE: Frage an Gewerkschafter

Beitrag Kennung: 771853

Ach so, Pfiffikus ist also Arbeitnehmer.

Aber egal, es scheint, wir haben eh ein Kommunikationsproblem.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.771 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
10.11.2015 ~ 08:52 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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RE: Frage an Gewerkschafter

Beitrag Kennung: 796119

Zitat:

gastli hat am 20. Juni 2015 um 17:09 Uhr folgendes geschrieben:
Es kann nur in Unternehmen erfolgreich gestreikt werden, wenn viele Kollegen gewerkschaftlich organisiert sind.
Das ist in allen von dir geschilderten Fällen [Hermes, Citykurier, Elstertalbahn, Vogtlandbahn und natürlich die Fernbusse, Einrichtungen der freien Träger ..... ] nicht der Fall.

Keine [ausreichende] gewerkschaftliche Organisation der Arbeiter - keine Streiks.

Also im Falle von kleinen Zustellerfirmen und Transportunternehmen erscheint mir Deine Argumentation noch einigermaßen glaubhaft.

Gerade gibt es aber wieder so einen Fall: Im Falle der Lufthansa-Tochterfirmen kann ich mir nicht vorstellen, dass die Gewerkschaften mehr als bei der Lufthansa selbst schikaniert werden. Hier kann ich mir nicht vorstellen, dass die Beschäftigten der Tochterfirmen weniger gewerkschaftlich organisiert sind.

Aber trotzdem wird hier wieder genau das Unternehmen bestreikt, welches am besten bezahlt, während die Gesellschaften, die mit Billiglöhnen die Preise versauen, unbehelligt bleiben.

Pfiffikus,
der das in keinster Weise in Ordnung finder

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.771 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
11.11.2015 ~ 06:34 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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RE: Frage an Gewerkschafter

Beitrag Kennung: 796311

Keine Antwort ist auch eine Antwort.

Pfiffikus,
der sich bestätigt fühlt

*gastli*	FT-Nutzer 32.038 geschriebene Beiträge
	Wohnort: terrigenus
11.11.2015 ~ 07:45 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Frage an Gewerkschafter

Beitrag Kennung: 796321

Zitat:

Pfiffikus hat am 10. November 2015 um 08:52 Uhr folgendes geschrieben:
Aber trotzdem wird hier wieder genau das Unternehmen bestreikt, welches am besten bezahlt, während die Gesellschaften, die mit Billiglöhnen die Preise versauen, unbehelligt bleiben.

Ich schrieb es schon an dieser Stelle, das in den kleinen Billiglohnfirmen, die die Preise versauen, die gewerkschaftliche Organisation der Beschäftigten wesentlich geringer ist, als beim Platzhirsch Lufthansa.
Das fängt damit an, dass es dort weniger Betriebsräte gibt.
Und setzt sich damit fort, dass Firmenleitungen Gewerkschaftern Verbote erteilen Firmen zu betreten.

Wenn sich die Arbeiter nicht selbst dazu aufraffen können sich solidarisch gewerkschaftlich zu organisieren, wird sich daran nichts ändern.

Und so lange nicht aus Solidarität branchenübergreifend mitgestreikt wird, wird sich daran nichts ändern.

Alle Räder stehen still, wenn dein starker Arm das will!

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.771 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
11.11.2015 ~ 22:51 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Frage an Gewerkschafter

Beitrag Kennung: 796490

Zitat:

gastli hat am 11. November 2015 um 07:45 Uhr folgendes geschrieben:
Ich schrieb es schon an dieser Stelle, das in den kleinen Billiglohnfirmen, die die Preise versauen, die gewerkschaftliche Organisation der Beschäftigten wesentlich geringer ist, als beim Platzhirsch Lufthansa.

Bei kleinen Firmen mag das stimmen. Aber bei den Lufthansa-Töchtern trifft das eben nicht zu!
Du erinnerst Dich hoffentlich noch, dass der Boss neben dem Betriebsratsvorsitzenden in trauter Einheit nebeneinander saßen, als man um die Passagiere der abgestürzten Passagiere trauerte.
Bin zu faul, die Links heraus zu suchen.

Zitat:

gastli hat am 11. November 2015 um 07:45 Uhr folgendes geschrieben:
Und setzt sich damit fort, dass Firmenleitungen Gewerkschaftern Verbote erteilen Firmen zu betreten.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es solche Schikanen bei den Lufthansa-Töchtern gibt. Bei kleinen und mittelständischen Firmen durchaus.

Zitat:

gastli hat am 11. November 2015 um 07:45 Uhr folgendes geschrieben:
Und so lange nicht aus Solidarität branchenübergreifend mitgestreikt wird, wird sich daran nichts ändern.

Wozu branchenübergreifend? Es würde ja reichen, die Billig-Airlines zu bestreiken und deren Kunden zu vergraulen, statt der Lufthansa das Geschäft zu vermasseln.

Pfiffikus,
der es eher aufgibt, hier zu argumentieren

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Pfiffikus: 11.11.2015 22:51.

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