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Forum-Thueringen» Speziell» Leben & Religion » Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche
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 RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Schmor 12.04.2010 00:45
 RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche RudiRatlos 12.04.2010 00:50
 RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche gastli 12.04.2010 09:07
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 RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche RudiRatlos 18.04.2010 22:22
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 RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche RudiRatlos 19.04.2010 17:19
 RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Meister 20.04.2010 15:42
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 RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Meister 20.04.2010 17:05
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 RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Meister 21.04.2010 10:00
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 RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Kritikuss 21.04.2010 18:44
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Schmor   Schmor ist männlich Zeige Schmor auf Karte FT-Nutzer
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12.04.2010 ~ 00:45 Uhr ~ Schmor schreibt:
im Forum Thüringen seit: 22.12.2006
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 397048
gelesener Beitrag - ID 397048


Ich bitte zu entschuldigen, wenn ich da etwas ungebildet bin, aber wie ich lese, müssen Arbeitslose auch wenn sie nicht Kirchenmitglied sind, Kirchensteuer bezahlen ? Da ist ja eine hohe Arbeitslosenzahl ein richtiger Segen für die Kirche ?



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RudiRatlos
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12.04.2010 ~ 00:50 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 397049
gelesener Beitrag - ID 397049


Richtig, das AA oder wie das auch immer heißen mag führt diese Steuer ab, egal ob der Arbeitsuchende einer Konfession angehört oder nicht.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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12.04.2010 ~ 09:07 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 397080
gelesener Beitrag - ID 397080


[Steuer-Forum Kirche]
Ab 1.1.2005 wird die Kirchensteuer bei der Berechnung des Arbeitslosengeldes nicht mehr berücksichtigt (§ 133 SGB III i.d.F. Art. 1 des 3. Gesetzes für moderne Dienstleistungen am Arbeitsmarkt vom 23.12.2003, BGBl. I, S. 284cool .

Die Rechtmäßigkeit der Berücksichtigung der Kirchensteuer bei der Ermittlung des Arbeitslosengeldes war Gegenstand eines langjährigen, im März 1994 durch das Bundesverfassungsgericht endgültig entschiedenen Rechtstreites. Das Gericht hat festgestellt, dass die Berechnung des Arbeitslosengeldes auf der Basis des Nettoentgeltes unter - kalkulatorischem - Einbezug der Kirchensteuer mit dem Grundgesetz vereinbar ist.

Es ist grundsätzlich nicht zu beanstanden, dass die Lohnabzüge für die Berechnung des Nettolohns nicht individuell ermittelt werden, sondern dass der individuelle Bruttolohn um die durch Rechtsverordnung konkretisierten "gewöhnlich" anfallenden Abzüge zu vermindern ist. Das schließt eine typisierende Regelung in Bezug auf die Kirchensteuer für alle Arbeitnehmer mit ein, sofern aufgrund statistischer Erkenntnisse der Gesetzgeber davon ausgehen kann, dass die überwiegende Mehrzahl der Arbeitnehmer diese Abgabe zu entrichten hat und der Abzug nicht sehr stark ins Gewicht fällt.

* Es erfolgt also kein direkter Abzug von Kirchensteuer sonder dieser wird gekonnt in der Berechnungsformel versteckt. Konfessionslosen Menschen wird hiermit diese Verminderung des ALG aufgezwungen.
Auf diese skandalöse Diskriminierung werden die Konfessionslosen mit folgenden Worten auf ihren Arbeitslosengeldbescheid Worten aufmerksam gemacht:
Das Arbeitslosengeld ist eine steuerfreie Lohnersatzleistung, von der weder Lohn- noch Kirchensteuer abgeführt werden. Der Abzug der Kirchensteuer wird unabhängig von einer Konfessionszugehörigkeit berücksichtigt, da er bei der Mehrheit der Arbeitnehmer anfällt.
Der konfessionslose Arbeitslose muß keine Kirchensteuer zahlen, aber er muß Kirchensteuer zahlen, weil es fast alle tun.
So weit die aktuelle Rechtsprechung.
Hier kann ich nur noch feststellen, dass das BVG mit seinem Urteil versagt hat.

Diese begründet sich auf einer alten bösen Geschichte.
Die besagt, dass Deutschland aufgrund des 1933 zwischen Hitler und dem Vatikan geschlossenen Kirchenkonkordats diese Abgaben direkt als Staat einzieht. Ein weiteres klerikales Krebsgeschwür. Der Pakt zwischen dem deutschen Faschismus und dem Vatikan brachte letzteren eine Vielzahl von Privilegien ein. Direkten kirchlichen Zugriff an Schulen und Universitäten diesen einzigartigen Einzug der Kirchensteuern durch den deutschen Staat. In allen anderen Ländern mit bürgerlich-demokratischer Verfassung ist das meines Wissens nach nicht so.

[In wie weit Ratzinger als ehemaliger Hitlerjunge hier zur Wiedergutmachung verpflichtet werden kann sollte geklärt werden.]

Wir wären auch nicht in Deutschland, wenn nicht in der Folge Verfassungsbruch begangen würde.
Aus einem Urteil des Bundessozialgerichts vom 8. November 2001 [Aktenzeichen B 11 AL 43/01 R] geht hervor, dass im Jahr 1999 43% der arbeitenden Bevölkerung in Deutschland keine Kirchensteuer zahlten.
Das Urteil ist äußerst schwer zugänglich, es wird von den Medien verschwiegen und der Öffentlichkeit gezielt vorenthalten. Das Bundesverfassungsgericht hat den deutschen Gesetzgeber auffordert, die weitere Entwicklung bezüglich des kirchensteuerpflichtigen Anteils der Bevölkerung zu beobachten. Der Gesetzgeber kommt dieser Aufforderung nur alle drei Jahre nach und hält die Ergebnisse seiner statistischen Erhebungen vor der Öffentlichkeit geheim. Es besteht bis heute keine Mehrheit der Arbeitnehmer die einer Konfession angehören [70-80 % der ehemaligen DDR Bürger sind konfessionslos, Kirchenaustritte nehmen seit Jahren zu].
Es ist also millionenfacher Betrug, wenn man bedenkt, das davon nicht nur das Arbeitslosengeld betroffen ist, sondern auch ALG II, das Vorruhestands- und Unterhaltsgeld, das Kurzarbeiter- und Schlechtwettergeld.
Der Verfassungsbruch macht sich für den Staat bezahlt.

Positiver Nebeneffekt dieser Zwangsabgabe in Bezug auf die Missbrauchsdebatte: Es fließt den Kirchen kein Geld zu!



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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14.04.2010 ~ 11:50 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 397543
gelesener Beitrag - ID 397543


Kurze Durchsage der katholischen Kirche:
Schuld an den Missbrauchsfällen in der katholischen Kirche ist nicht das Zölibat, sondern die Homosexualität.
Sagt Kardinalstaatssekretär Bertone, die rechte Hand des Papstes.
Diese Kackvögel.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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14.04.2010 ~ 16:16 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 397583
gelesener Beitrag - ID 397583


Zitat:
gastli hat am 14. April 2010 um 11:50 Uhr folgendes geschrieben:
Kurze Durchsage der katholischen Kirche:
Schuld an den Missbrauchsfällen in der katholischen Kirche ist nicht das Zölibat, sondern die Homosexualität.
Sagt Kardinalstaatssekretär Bertone, die rechte Hand des Papstes.
Diese Kackvögel.


Warum auch das Zölibat da hat der Sekretario wirklich war, die könnten ja auch für Geld in der "Roten Laterne" fideln, oder in der Sauna schwitzen.
Aber würden sie weniger Hinterlader einstellen, währen sie heute nicht so sehr in der Kritik.



Meister



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Adeodatus
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15.04.2010 ~ 10:45 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 397737
gelesener Beitrag - ID 397737


Zitat:
Aber würden sie weniger Hinterlader einstellen, währen sie heute nicht so sehr in der Kritik.


Das ist so ein riesen Quatsch - was hat Schwulsein mit Kindesmissbrauch (Pädophilie) zu tun?

Zitat:
Der Begriff Pädophilie (von griechisch À±ῖ (pais) „Knabe, Kind“ und ƹ»¯± (philia) „Freundschaft“) bezeichnet das primäre sexuelle Interesse an Personen, die noch nicht die Pubertät erreicht haben. Sofern es dauerhaft ist und der Betroffene darunter leidet oder wenn die Person reale Sexualkontakte mit Kindern auslebt, wird Pädophilie als psychische Störung angesehen, und zwar als Störung der Sexualpräferenz (Paraphilie). Der Begriff Pädosexualität wird teilweise synonym zum Begriff Pädophilie benutzt, teilweise wird er auch gezielt verwendet um zwischen sexueller Präferenz (Pädophilie) und sexuellem Verhalten (Pädosexualität) abzugrenzen.

Wikipedia


Zitat:
Homosexualität (bzw. Homophilie) ist eine sexuelle Orientierung, bei der Liebe, Romantik und sexuelles Begehren ausschließlich oder vorwiegend für Personen des eigenen Geschlechts empfunden werden.

Wikipedia


Erkennst Du den Unterschied? Kindesmissbrauch ist eine ganz andere Nummer als gleichgeschlechtliche Sexualität. Dies gleichzusetzen ist nichts weiter wie ein dämlicher Versuch die Schuld von der eigenen Institution abzulenken.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 15.04.2010 10:58.



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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15.04.2010 ~ 10:53 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 397741
gelesener Beitrag - ID 397741


Zitat:
spidy hat am 15. April 2010 um 10:45 Uhr folgendes geschrieben:
Erkennst Du den Unterschied? Kindesmissbrauch ist eine ganz andere Nummer als gleichgeschlechtliche Sexualität. Dies gleichzusetzen ist nicht weiter wie ein dämlicher Versuch die Schuld von der eigenen Institution abzulenken.


So sehe ich das auch und zusätzlich noch, dass die Kirche die Homosexualität ebenfalls verteufelt. Denn wäre da kein Zölibat und kein Verteufeln, könnten sich Hetero-Pfarrer ein Weib und Homo-Pfarrer einen Freund nehmen und müssten nicht auf andere Gebiete ausweichen. Wenn man dann noch die wirklich Pädophilen nicht etwa in die nächste Einrichtung an einem anderen Ort versetzt, sondern eben bedingungslos ihrer gerechten Strafe (und von mir aus Therapie) zuführte, wäre das schon mal nicht der schlechteste Anfang. So aber wird eine heuchelnde Moral mit weiterem Heucheln nicht nur nicht besser, sie wird (mir jedenfalls) einfach zuwider.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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15.04.2010 ~ 11:14 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 397746
gelesener Beitrag - ID 397746


Zu Beginn der übliche Lacher aus den Reihen der Täter.
Am Montag wurden vom Vatikan die „Hinweise zum Verständnis der Verfahrensgrundlagen der Glaubenskongregation bei Vorwürfen des sexuellen Missbrauchs“ veröffentlicht, die vom 30.4.2001 stammen und in Verbindung mit dem Kodex des kanonischen Rechts von 1983 gelten. Jost Müller-Neuhof weist darauf hin, dass die veröfentlichten Hinweise nicht besagen, dass es eine Anzeigepflicht der Kirche gebe, wenn sie von Missbrauch erfahre. Der Text besage nur, dass staatliche Richtlinien einzuhalten seien. In Deutschland gibt es keine Anzeigepflicht für sexuellen Missbrauch.
Quelle: Tagesspiegel

Die Menschen beginnen offensichtlich ihren Verstand zu nutzen.

Der Missbrauchsskandal scheint die Menschen massenweise aus der katholischen Kirche zu treiben.
Allein im Bistum Freiburg traten im Monat März 2.711 Menschen aus der Kirche aus, in Rottenburg waren es 2.676.
Der Sprecher des Rottenburger Bistums in Rottenburg, Thomas Broch, nannte die Situation "dramatisch."

Manche wissen sich nicht anders zu helfen.
Papst-Geburtshaus in Marktl beschmiert

Klaus Mertes, SJ, greift Bischof Mixa an und hält ihm vor, Opfer zu diskreditieren. Den Bischöfen hält er vor, dass diejenigen, die sich selbst als Opfer sehen, die Kirche diskreditieren. Ehemalige Schüler beginnen die Rolle ihrer Eltern zu durchschauen und werfen ihnen Versagen vor.
Quelle: tagesspiegel



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ost78
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15.04.2010 ~ 21:23 Uhr ~ ost78 schreibt:
RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 397922
gelesener Beitrag - ID 397922


Zitat:
Schmor hat am 12. April 2010 um 00:45 Uhr folgendes geschrieben:
Ich bitte zu entschuldigen, wenn ich da etwas ungebildet bin, aber wie ich lese, müssen Arbeitslose auch wenn sie nicht Kirchenmitglied sind, Kirchensteuer bezahlen ? Da ist ja eine hohe Arbeitslosenzahl ein richtiger Segen für die Kirche ?


Dieses Geld erhält die Kirche aber nicht. Zumindest nach meinem Kenntnissstand.



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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15.04.2010 ~ 21:59 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 397947
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Zitat:
ost78 hat am 15. April 2010 um 21:23 Uhr folgendes geschrieben:
Dieses Geld erhält die Kirche aber nicht. Zumindest nach meinem Kenntnissstand.


nanu, wer erhält die Kirchensteuer denn dann?



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Schmor   Schmor ist männlich Zeige Schmor auf Karte FT-Nutzer
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15.04.2010 ~ 22:22 Uhr ~ Schmor schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 397962
gelesener Beitrag - ID 397962


bei google kommt auf die Eingabe Kirchensteuer + Verwendung eine gute Antwort



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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15.04.2010 ~ 22:46 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 397974
gelesener Beitrag - ID 397974


hier z.B.



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RudiRatlos
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16.04.2010 ~ 11:08 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398048
gelesener Beitrag - ID 398048


Zitat:
Vereinbarung: Zollitsch und Justizministerin wollen Missbrauchsfälle gemeinsam aufklären Bundesjustizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (FDP) und der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Robert Zollitsch, wollen die Missbrauchsfälle in katholischen Einrichtungen gemeinsam umfassend aufklären.

http://www.jesus.de/blickpunkt/detailans...aufklaeren.html



Was dabei herauskommt wird sicher wieder für Diskussionen sorgen.



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Adeodatus
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16.04.2010 ~ 11:24 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398054
gelesener Beitrag - ID 398054


Wenn den Opfern zu ihrem Recht verholfen und die Täter nach weltlichen Gesetzen ihrer verdienten Strafe zugeführt werden wird es sicherlich keine Diskussionen geben, aber so wie das ganze derzeit angegangen wird, werden die Opfer ein weiteres Mal zu Opfern gemacht.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 16.04.2010 11:52.



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16.04.2010 ~ 11:37 Uhr ~ herrenlos schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398057
gelesener Beitrag - ID 398057


ich kann mich des eindrucks nicht erwehren, dass es noch immer so ist, dass die kirche meint, sie ein staat im staate; ich stelle mir grade vor, ich wäre kein (erz)bischof und auch kein abgehalfterter bundeskanzler - wie würden wohl die staatsorgane mit mir umgehen, würde ich rechtsbruch begehen?



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16.04.2010 ~ 14:34 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398097
gelesener Beitrag - ID 398097


Nun steht es nach langen Lügen fest.
Der Augsburger Bischof Wichser oder wie der heißt, hat gestanden, das er "Watschen" verteilt hat.
Die 10 Gebote, du sollst nicht lügen die er predigt, hatte er eben einfach vergessen.
Kann ja mal passieren, Gott vergib der armen Seele Amen.




Meister



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16.04.2010 ~ 16:31 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398130
gelesener Beitrag - ID 398130


Korrektur:
Aha jetzt sehe ich, wie sich der Bischof schreibt, nicht Wichsa sondern Mixa. verwirrt


Meister


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 16.04.2010 16:31.



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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16.04.2010 ~ 18:39 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398156
gelesener Beitrag - ID 398156


Zitat:
Meister hat am 16. April 2010 um 16:31 Uhr folgendes geschrieben:
Korrektur:
Aha jetzt sehe ich, wie sich der Bischof schreibt, nicht Wichsa sondern Mixa. verwirrt

Meister


das macht doch nichts ..... Augenzwinkern



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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16.04.2010 ~ 22:11 Uhr ~ Meister schreibt:
images/avatars/avatar-1881.gif im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
292 erhaltene Danksagungen
RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398212
gelesener Beitrag - ID 398212


Zitat:
meilenstein hat am 16. April 2010 um 18:39 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Meister hat am 16. April 2010 um 16:31 Uhr folgendes geschrieben:
Korrektur:
Aha jetzt sehe ich, wie sich der Bischof schreibt, nicht Wichsa sondern Mixa. verwirrt

Meister


das macht doch nichts ..... Augenzwinkern
das merkt doch keiner...... großes Grinsen





Meister



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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18.04.2010 ~ 18:07 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398538
gelesener Beitrag - ID 398538


Zitat:
Meister hat am 16. April 2010 um 22:11 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
meilenstein hat am 16. April 2010 um 18:39 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Meister hat am 16. April 2010 um 16:31 Uhr folgendes geschrieben:
Korrektur:
Aha jetzt sehe ich, wie sich der Bischof schreibt, nicht Wichsa sondern Mixa. verwirrt

Meister


das macht doch nichts ..... Augenzwinkern
das merkt doch keiner...... großes Grinsen

Meister


Das dachte der Mann wohl selber.
Das größte Wunder des Christentums ist nicht mehr die unbefleckte Empfängnis der heiligen Jungfrau Maria, sondern ab sofort das Wunder der gewaltlosen Watsch'n des Regensburger Bischofs Mixa.
Er war es nicht.
Es war nicht Walter Mixa sondern Malte Wixa.



Und es lag daran.





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RudiRatlos
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18.04.2010 ~ 18:11 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398540
gelesener Beitrag - ID 398540


Du gefällst dir offensichtlich in der Rolle des pöbelnden Proleten..., mach weiter so denn etwas anderes kannst du nicht.

Und du mußt nicht mal selbst Hand an dich legen, so überzeugt wie du von dir selbst zu sein scheinst kommts dir von ganz allein.



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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18.04.2010 ~ 21:41 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398596
gelesener Beitrag - ID 398596


Zitat:
RudiRatlos hat am 18. April 2010 um 18:11 Uhr folgendes geschrieben:
Du gefällst dir offensichtlich in der Rolle des pöbelnden Proleten..., mach weiter so denn etwas anderes kannst du nicht.

Und du mußt nicht mal selbst Hand an dich legen, so überzeugt wie du von dir selbst zu sein scheinst kommts dir von ganz allein.



Uijuijuijuijui, ich frage mich, was der gastli dir getan hat.
Daß er die "Kirchenöbersten" mitsamt ihrer Scheinheiligkeit auf die Schippe nimmt, halte ich für durchaus legitim.
Ich verstehe nur nicht, weshalb du dich davon immer wieder persönlich angegriffen zu fühlen scheinst. Steht dir nun nur der Mixa so nah, oder gefällt dir ein der Lächerlichkeit preisgegebener Papst nur nicht? Wenn du ehrlich bist, sorgen die "Väter" doch ganz allein für ihre Lächerlichkeit.
Wenn es dann dem einem oder anderen dabei von selbst oder auch nicht kommt , ist das keine Pöbelei und auch nichts anderes Anrüchiges, sondern ein nicht zu unterdrückendes emotionales Kotzen, was ganz sicherlich nicht nur ich sehr gut nachvollziehen kann.



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RudiRatlos
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18.04.2010 ~ 22:22 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398608
gelesener Beitrag - ID 398608


Du hättest doch besser erst den ganzen Thread durchlesen sollen als dich auf den letzten Beitrag zu stürzen. Das würde dem Ganzen hier durchaus gut tun bei aller berechtigten(!) Kritik an der Kirche die Sachlichkeit zu wahren.

So muß ich leider zum wiederholten Male feststellen das man für sich selbst "ein nicht zu unterdrückendes emotionales Kotzen" beansprucht, es aber anderen abspricht und etwaige, nicht vorhandene Symphatien unterstellt.

Es ist nunmal unterste Schublade und wird auch durch wohlmeinende Verteidigungsversuche nicht das um Geringste besser, eher Verhärten sich die "Fronten" und eine Diskussion mit wenigstens etwas Niveau kann nicht stattfinden. Etwas weiter vorn sah es schon einmal besser aus.



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Schmor   Schmor ist männlich Zeige Schmor auf Karte FT-Nutzer
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18.04.2010 ~ 22:34 Uhr ~ Schmor schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398610
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Rudi, ich begreife Dich nicht ! Warum rührst Du immerwieder in der Sch..se, obwohl Du genau weißt, es stinkt danach. Ab einem gewissen Stadium stellen sich " juser " ein, die alles auf Müllniveau zerren, dorthin, wo sie sich wohlfühlen. Genau ab diesem Stadium sollte man Müllmänner und - Frauen einfach unter sich lassen.



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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18.04.2010 ~ 23:24 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398619
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Zitat:
RudiRatlos hat am 18. April 2010 um 22:22 Uhr folgendes geschrieben:
Du hättest doch besser erst den ganzen Thread durchlesen sollen als dich auf den letzten Beitrag zu stürzen. Das würde dem Ganzen hier durchaus gut tun bei aller berechtigten(!) Kritik an der Kirche die Sachlichkeit zu wahren.


Ohh, mein Lieber, ich lese durchaus mit. Sorry, daß ich mich ausschließlich auf die letzten Beiträge (den von gastli und den von dir) bezog.
Meine Frage nach deiner besonderen Antipathie spielte allerdings genau darauf an, warum du insbesondere dem gastli nicht einräumst, von seinem Recht Gebrauch zu machen, seine Sichtweise darzulegen. Immerhin greift er dich persönlich nicht an, wovon du- bei diesem Thema- irgendwie weit entfernt scheinst, jedenfalls was den gastli betrifft.
Wer Sachlichkeit einfordert, sollte ebendiese auch an den Tag legen, denn obwohl du nicht aufhörst, die Kritik an der Kirche als berechtigt zu bezeichnen, übst du ebendiese nur an den Widersachern.
So, und nun halte ich die Klappe, ich habe ohnehin zuviel geschwätzt!



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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19.04.2010 ~ 07:25 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398637
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Zitat:
RudiRatlos hat am 18. April 2010 um 22:22 Uhr folgendes geschrieben:
So muß ich leider zum wiederholten Male feststellen das man für sich selbst "ein nicht zu unterdrückendes emotionales Kotzen" beansprucht, es aber anderen abspricht und etwaige, nicht vorhandene Symphatien unterstellt.

Ja rudi

hera und gefolge:
es steht zwar in keinem post so geschrieben (oder ich hab sowas übersehen), dass einzelne user damit persönlich angesprochen werden, da gehe ich noch mit.

aber: der hass ist allgemein so offensichtlich, dass sich z.b einige gläubige in so manchen posts dennoch mit eingefasst sehen und sich somit diffamiert fühlen und das trifft gläubige, die sich der missbräuche und misshandlungen nicht schuldig machten ,sondern den glauben für sich leben, also unabhängig einer zugehörigkeit.

die verantwortlichen der ganzen missbrauchs- und misshandlungsfälle anzuklagen, ist das eine, aber so einiges zu pauschalisieren, das andere.

ich bin, wie einige hier auch nicht der freund von kirchen (als institution selbst), aber solchen hass, der in die verallgemeinerung geht oder einiges ins lächerliche zu ziehen...
kleines beispiel:
Zitat:
Das größte Wunder des Christentums ist nicht mehr die unbefleckte Empfängnis der heiligen Jungfrau Maria...


damit werden sich etliche gläubige berechtigt gekränkt fühlen, so meine meinung

----------

gesteht dann wenigstens anderen zu, was ihr für euch täglich...ach minütlich oder gar sekündlich beansprucht (siehe zitat vom rudi) dann hätten wir wenigstens die waage



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herrenlos   herrenlos ist weiblich Zeige herrenlos auf Karte FT-Nutzerin
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19.04.2010 ~ 09:05 Uhr ~ herrenlos schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398670
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Zitat:
strubbel hat am 19. April 2010 um 07:25 Uhr folgendes geschrieben:

kleines beispiel:
Zitat:
Das größte Wunder des Christentums ist nicht mehr die unbefleckte Empfängnis der heiligen Jungfrau Maria...


damit werden sich etliche gläubige berechtigt gekränkt fühlen, so meine meinung


also wer hatte sich da über die aufregung der muslime zu den mohhamed-karikaturen aufgeregt? sind wir also auf dem gleichen bes..... niveau angelangt?


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von herrenlos: 19.04.2010 09:05.



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RudiRatlos
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19.04.2010 ~ 09:18 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398672
gelesener Beitrag - ID 398672


Offensichtlich @herrenlos...

Ich hoffe du hast die Richtigen erkannt welche für diese Niveaulosigkeit verantwortlich sind.



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herrenlos   herrenlos ist weiblich Zeige herrenlos auf Karte FT-Nutzerin
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19.04.2010 ~ 12:13 Uhr ~ herrenlos schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398689
gelesener Beitrag - ID 398689


ich denke eher - und das habe ich ja schon an anderer stelle zum ausdruck gebracht - dass du bei diesem thema überreagierst und dass es dir an deiner sonst offensichtlich vorhandenen gelassenheit mangelt;

mag sein, dass es gastli eine sehr spitze zunge führt, aber in der sache hat er auch m.e. recht und er greift keinen gläugigen, sondern die kirche in ihrer verlogenheit an


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von herrenlos: 19.04.2010 12:14.



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19.04.2010 ~ 16:27 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398722
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Hallo Rudi, ich schätze und achte dich wegen deiner Meinung sehr. Aus diesem Grund macht es mich langsam wütend, wenn ich hier mit ansehen muss wie du für ein Kaste alter geiler Böcke, geführt von störrischen uneinsichtigen alten Trotteln die Lanze brichst.
Diese Kaste führt alle Menschen die ehrlichen Glaubens sind an der Nase herum. Sie sind den Dreck nicht wert, den sie an ihren Schuhen in die Kirche schleppen. Allein durch ihre Anwesentheit in dieser beschmutzen sie jede Kirche. Die Ratzinger, Mixa, McQuaid, Ryan, McNamara, Connell ...... sind durch ihr handeln, vertuschen, verschleiern und leugnen der Missstände eine Schande für jeden ehrlichen Gläubigen geworden. Der Fisch stinkt vom Kopf her. Das ist zu allererst vom Papst, von den Kardinälen, Erzbischöfen und den Bischöfen zu verantworten. Die wirklich verantwortlichen geistigen und "moralischen" Väter der Täter sind daher in den Führungsstrukturen zu suchen. Diese prangere ich an. Mit jedem Mittel dderen ich habhaft werde. Auch mit beißender Ironie und bissiger Satire.



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19.04.2010 ~ 17:15 Uhr ~ Meister schreibt:
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Egal wie viel du kritisierst, es wird keine Wichsa weniger geben, in der Kirche. großes Grinsen
Und nun erinnere ich mich an Weltkriege, wo sogar Weihnachten im Schützengraben kirchlich gefeiert wurde.
Und wenn das letzte Stündlein geschlagen hatte, blieb nur ein letzter Strohalm, das war der Glaube daran, das es nicht alles gewesen sein kann auf der Erde.
Da spielen einige verirrte Schafe im Gesamtkonzert keine größere Rolle.





Meister



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RudiRatlos
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19.04.2010 ~ 17:19 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398727
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@herrenlos, deine Bemühung um Glättung der Wogen erkenne ich wohl, aber du selbst hast es angesprochen; die Mohammed-Karikaturen. ich meine mich erinnern zu können damals ähnlich reagiert zu haben wie zu diesem leidigen und fast schon überstrapazierten Thema. Insofern solltest du nun auch verstehen warum ich mich gerade auch am Gastli und seiner Art der Kritik reibe. Nicht die Kritik selbst ist der Aufreger, aber eben solche Sätze wie: "Das größte Wunder des Christentums ist nicht mehr die unbefleckte Empfängnis der heiligen Jungfrau Maria..." sind es die jeden Gläubigen in Aufregung versetzen.

So sind zB auch viele der Kirchenaustritte zu sehen, die Gläubigen wollen unter anderem auch solchen, ich nenne es mal Auswüchsen nicht mehr ausgesetzt sein.
Natürlich und nicht zuletzt auch wegen des klerikalen Fehlverhaltens sowohl bei den Taten als auch deren Aufklärung. Diese Ansicht zieht sich durch die gesamten von mit hierzu eingestellten Beiträge. Es sah tatsächlich eine kurze Zeit danach aus als könnte man auf dieser Ebene miteinander diskutieren, jedoch bin ich ein ums andere Mal vom Gegenteil, man kann sagen erschreckt worden.

@gastli, auch dir gelten diese Zeilen. Ich lese fast jeden deiner Beiträge, wenn schon nicht mit Genuss so doch mit Interesse.

Aber bedenke, dass was du hier als sehr spitz und Satire bezeichnest halte ich persönlich nicht als Kritik an den Zuständen innerhalb der Kirchen sondern als das Ausleben einer übersteigerten Aversion gegen Religion allgemein. Eventuell hast du dafür objektive Gründe, ich weiß es nicht. Ich möchte dich hiermit darum bitten dich in der Wahl deiner Mittel ein wenig zu mäßigen.
Nur so ist es mir möglich weiter an dieser Debatte teilzunehmen was offenbar auch so erwünscht ist.

Ich denke auch das bereits geschriebene Beleidigungen sich bei uns die Waage halten und wir somit quit sind, ich bin nicht daran interessiert diesen weitere hinzu zu fügen, was auch nicht vorkommen wird da ich bei Nichteinlenken deinerseits hier nichts mehr beitragen werde.

In diesem Sinne: Shalom



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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20.04.2010 ~ 15:42 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398939
gelesener Beitrag - ID 398939


Aber da war doch noch etwas?
Nachdem nun endlich alle Feinde ausgemacht sind,
was für eine Rolle spielten die Erziehungsberechtigten in diesem Konzert?
Oder wurden die Kinder im Galopp verloren und wie waren die Verhältnisse in Schwer-erziehbaren Heimen mit Dunkelkammer in der nicht kirchlichen DDR?
Politische Adoptionen können auch Folter, Gewalt, und Missbrauch bedeuten?
Wissen wir nicht, oder wollen wir besser nicht wissen.



Meister



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Adeodatus
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20.04.2010 ~ 16:14 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398950
gelesener Beitrag - ID 398950


Zitat:
Politische Adoptionen können auch Folter, Gewalt, und Missbrauch bedeuten? Wissen wir nicht, oder wollen wir besser nicht wissen.


Der Missbrauch in den kirchlichen Einrichtungen und das was Du ansprichst sollte schon getrennt voneinander angesehen werden zumal ich ahne das beim konstruieren irgendwelcher Zusammenhänge der Missbrauch in DDR Heimen als weitaus schlimmer angesehen wird. Und das darf eben nicht passieren weil es keine guten oder schlechten Verbrechen an Kindern gibt und gab.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 20.04.2010 16:15.



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20.04.2010 ~ 17:05 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398955
gelesener Beitrag - ID 398955


Nun gut, da trennen wir eben die Verantwortung von der Verantwortung.
Den größten Teil an an der Geschichte haben so oder so, verantwortlich die Eltern dieser Kinder zu -schultern.
Hätte mich ein Geistlicher oder anderer Lehrer versucht am Riemen zu reißen, wäre mein Vater vor stellig geworden, um ihm das Linke Lustei zu kappen.
Am schiefen Gang, könnte man ihn heute noch nachträglich erkennen.

Es ist und bleibt eine Grundvoraussetzung, das in der Familie, die Eltern Verantwortung für ihre Kinder zu übernehmen haben.
Haltet den Dieb zeigt immer nur das eigene Versagen der zuständigen Erziehungsberechtigten in der Familie.
Mann kann die Schule, den Religionsunterricht, aber nicht die Eltern, als Kind wechseln.





Meister


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 20.04.2010 17:39.



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20.04.2010 ~ 18:30 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 398969
gelesener Beitrag - ID 398969


Zitat:
Meister hat am 20. April 2010 um 17:05 Uhr folgendes geschrieben:
Nun gut, da trennen wir eben die Verantwortung von der Verantwortung.
Den größten Teil an an der Geschichte haben so oder so, verantwortlich die Eltern dieser Kinder zu -schultern.
Hätte mich ein Geistlicher oder anderer Lehrer versucht am Riemen zu reißen, wäre mein Vater vor stellig geworden, um ihm das Linke Lustei zu kappen.
Am schiefen Gang, könnte man ihn heute noch nachträglich erkennen.

Es ist und bleibt eine Grundvoraussetzung, das in der Familie, die Eltern Verantwortung für ihre Kinder zu übernehmen haben.
Haltet den Dieb zeigt immer nur das eigene Versagen der zuständigen Erziehungsberechtigten in der Familie.
Mann kann die Schule, den Religionsunterricht, aber nicht die Eltern, als Kind wechseln.
PS: Haste gesehen, da oben muss ein (a) weg. großes Grinsen





Meister




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Adeodatus
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20.04.2010 ~ 21:42 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 399018
gelesener Beitrag - ID 399018


Benutze doch mal den putzigen Button - Beitrag editieren - dann kannst Du Dein a einfügen oder entfernen



und brauchst nicht dauernd den ganzen Text unter Deinen letzten Pust zu setzen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 20.04.2010 21:43.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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21.04.2010 ~ 10:00 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 399078
gelesener Beitrag - ID 399078


Man hat ja nebenbei auch noch Eheliche pflichten zu erfüllen fröhlich und nach einer gewissen Zeit ist eben Edit abgelaufen. großes Grinsen
Man gönnt sich ja sonst nichts.



Meister


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 21.04.2010 10:01.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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21.04.2010 ~ 17:39 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 399155
gelesener Beitrag - ID 399155


Wer einen Weg sucht, wird einen Weg finden. Wer nicht sucht, findet Ausreden.
[“Lumières dans la nuit”]

Mixa ist an Heuchelei nicht mehr zu übertreffen.
Er hat sich für eigenes Fehlverhalten entschuldigt.

Eine Chronologie:

1. April
“Ich bin zutiefst erschüttert über die Anschuldigungen, die gegen mich erhoben werden”
[Schriftliche Erklärung v. Walter Mixa]
3. April
“Diese Leute können sich doch gar nicht mehr an mich erinnern. Ich erinnere mich auch nicht mehr an sie.”
[Welt am Sonntag]
4. April
“Ein Priester muss gewaltlos sein. Ich habe mich daran immer gehalten. Deshalb habe ich zu den Vorwürfen ein reines Herz.”
[Badische Zeitung]
16. April
“will ich ganz ehrlich sagen, dass ich die eine oder andere Watschn von vor 20 oder 30 Jahren natürlich nicht ausschließen kann. Das war damals vollkommen normal.”
[Pressemitteilung des Bistums Ausgsburg]
20. April der Gipfel
“Es tut mir im Herzen weh und leid, dass ich vielen Menschen Kummer bereitet habe.”
[Pressemitteilung des Bistums Augsburg]



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Kritikuss   Kritikuss ist männlich Zeige Kritikuss auf Karte FT-Nutzer
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21.04.2010 ~ 18:44 Uhr ~ Kritikuss schreibt:
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RE: Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche Beitrag Kennung: 399173
gelesener Beitrag - ID 399173


Zitat:
gastli hat am 21. April 2010 um 17:39 Uhr folgendes geschrieben:
Wer einen Weg sucht, wird einen Weg finden. Wer nicht sucht, findet Ausreden.
[“Lumières dans la nuit”]

Mixa ist an Heuchelei nicht mehr zu übertreffen.
Er hat sich für eigenes Fehlverhalten entschuldigt.

Eine Chronologie:

1. April
“Ich bin zutiefst erschüttert über die Anschuldigungen, die gegen mich erhoben werden”
[Schriftliche Erklärung v. Walter Mixa]
3. April
“Diese Leute können sich doch gar nicht mehr an mich erinnern. Ich erinnere mich auch nicht mehr an sie.”
[Welt am Sonntag]
4. April
“Ein Priester muss gewaltlos sein. Ich habe mich daran immer gehalten. Deshalb habe ich zu den Vorwürfen ein reines Herz.”
[Badische Zeitung]
16. April
“will ich ganz ehrlich sagen, dass ich die eine oder andere Watschn von vor 20 oder 30 Jahren natürlich nicht ausschließen kann. Das war damals vollkommen normal.”
[Pressemitteilung des Bistums Ausgsburg]
20. April der Gipfel
“Es tut mir im Herzen weh und leid, dass ich vielen Menschen Kummer bereitet habe.”
[Pressemitteilung des Bistums Augsburg]


Ich möchte den Beitrag oben, der sachlich Wichtiges bietet, nicht durch meinen Beitrag abdrängen, darum bitte ich, für das Vollzitat Verständnis zu haben.

Ergänzen möchte ich um folgende Fragen:

1. Was würde BILD titeln, wenn ein so systematischer Missbrauch von Kindern nicht der katholischen Kirche, sondern einer anderen Organisation, nehmen wir einmal an, der NPD oder Scientology, nachgewiesen wäre? Ich denke: "NPD/Scientology - Verbot sofort!!!"

2. Selbst die Waffen-SS ging mit der Bevölkerung eroberter Städte in der Regel nicht annähernd so grausig um, wie die Heere der Päpste es über Jahrhunderte taten, selbst in Nazi-Deutschland wurden politische Gegner in der Regel nicht annähernd so grausig umgebracht, wie es die katholische Kirche über Jahrhunderte praktizierte; als ein Beispiel unter vielen sei auf die Münsteraner Wiedertäufer verwiesen, die öffentlich unter den Augen des Bischofs mit glühenden Zangen zu Tode gefoltert wurden. Frage: Wie passt das zu den Lehren des Jesus?

3. Abgesehen von Einzelnen aus den Reihen der Kirche hat die Kirche sich jedem (!) feudalen/kapitalistischen System stets an die Seite gestellt, selbst den Nazis und den schlimmsten Diktatoren in Europa und Südamerika. Lediglich in der Frage der Judenverfolgung muss man dem damaligen Papst zusprechen, dass er so einiges tat, um südfranzösische und italienische Juden zu retten; dass er darüberhinaus größere Probleme mit den Nazis oder mit den Faschisten Mussolinis hatte, ist mir nicht bekannt.

Frage: Wie passt das zu der Lehre des Jesus von Nazareth?

4. Was sagt die Kirche zu Hartz-IV? Der Benediktinerchef Notker Wolf forderte schon 2005/2006, Hartz IV müsse pauschal um ein Drittel gekürzt werden! Welch ein Hohn, dass jeder Hartz-IV Empfänger, auch, wenn er nicht Mitglied einer Kirche ist, deshalb ein geringfügig geringeres Geld erhält, weil die Bundesanstalt für Arbeit eine pauschale Kirchensteuer für ihn an die beiden Kirchen (katholisch und evangelisch) abführt!

5. Was muss geschehen, um diese autoritäre, patriarchale und wahrlich teuflische Lügenkirche endgültig matt zu setzen?


Dieser Beitrag wurde 5 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Kritikuss: 21.04.2010 18:50.



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