BRD - Der Überwachungsstaat

Zitat:

Adeodatus hat am 30. November 2015 um 22:40 Uhr folgendes geschrieben: Das gilt für alle Staatsformen auf deutschem Boden seit dem Ende des Kaiserreichs.

Also auf den Punkt gebracht und die pauschale Diffamierung mal beiseite gelassen, ebenso wie die Verharmlosung der Schnüffler im Kaiserreich: Die B'R'D ist ein ausgeuferter Überwachungsstaat. Danke.

Das war die DDR mit ihren ihr zur Verfügung stehenden Mitteln auch, wo ist der Unterschied, es geht weder in der heutigen BRD um die Feinde der Demokratie noch ging es in der DDR um die Feinde des Sozialismus. Bürgerrechte waren und sind zweitrangig denn die Staaten misstrauen ihren Bürgern, sie taten und tun alles für den Machterhalt einer kleinen „Elite“.

Zitat:

Adeodatus hat am 01. Dezember 2015 um 10:19 Uhr folgendes geschrieben: [blah-blah-blubb] ... DDR ... [blah-blubb]

... und nix zum Thema. Der hemmungslose Überwachungsstaat B'R'D wird von den selbstgemachten *** über andere Staaten, herumgekräht von ***, kein Stück besser.

Zitat:

... und nix zum Thema. Der hemmungslose Überwachungsstaat B'R'D wird von den selbstgemachten *** über andere Staaten, herumgekräht von *****************lingen, kein Stück besser.

Was ist auf Grund Deiner unqualifizierten Beiträge, die du hier im Forum absonderst, in der BRD besser geworden?

@orca: Ich springe nicht über jedes Stöckchen, das du mir hinhältst.
Du reitest ausschließlich auf dem Überwachungsstaat BRD herum und kneifst aus nachvollziehbaren Gründen den Schwanz ein, wenn hier von einigen zu Recht hingewiesen wird, dass die Überwachung und Bespitzelung in der DDR besser lief als der beste VEB.
Man muß diese BRD, wie sie ist, nicht mögen und ihre Regierung gleich gar nicht, aber dieser Staat räumt Leuten wie dir das Recht ein, mit Hass und Hetze gegen ihn selbst zu agieren.
Ob das wohl in der DDR für einen Regimekritiker genauso möglich gewesen wäre? Die Antwort kennen wir wohl alle hier.

Zitat:

Archivar hat am 01. Dezember 2015 um 17:38 Uhr folgendes geschrieben: aber dieser Staat räumt Leuten wie dir das Recht ein, mit Hass und Hetze gegen ihn selbst zu agieren

Oh, ich bin begeistert! Ein Beitrag von Dir, der ansatzweise das Thema berührt!

Daß wir nicht abgeknallt (Philipp Müller ...), eingeknastet werden (Kommunistenverfolgung nach dem unrechtsstaatlichen KPD-Verbot gegen Zehntausende einschließlich fortschrittlichen Sozialdemokraten, Gewerkschaftern und Anderen, die nur KPD-Sympathisanten waren) und / oder mit Berufsverboten terrorisiert (bis heute gängige B'R'D-Praxis), liegt einfach daran, daß genau diese unrechtsstaatlichen Handlungen des Überwachungs-, Schnüffel- und Terrorstaates B'R'D uns vorübergehend in die annähernde Bedeutungslosigkeit verbannt haben (siehe 'Verfassungs'schutzberichte).

Nichtsdestoweniger greift der Staat weiterhin zu (u.a. auch unrechtsstaatlicher) Überwachung, Einschüchterung und offenem Terror bis hin zum Mord, sobald Jemand wirksame Kritik an ihm übt (siehe inzwischen alltägliche Prügelorgien der Faschistenschutzbullen, rechtswidrige Gewalt gegen Staatskritiker (HEIL!gendamm, Stuttgart, Frankfurt...), Mord an Michele Kiesewetter ...).

Die Auftragsschreiberlinge haben es ziemlich leicht, Lügen über angebliche unrechtsstaatliche Handlungen anderer Staaten zu erfinden: Sie brauchen ja nur aufschreiben, was die B'R'D alltäglich sichtbar und zunehmend tut. Was diese Lügen an den Verbrechen der B'R'D besser machen sollen, ist mir immer noch nicht klar.

Vielleicht kannst Du mir ja erklären, was ein angebliches Verbrechen der DDR am real kriegstreiberischen, rassistischen und terroristischen Überwachungsstaat B'R'D besser macht und warum die B'R'D nicht mit ihrem selbsterklärten Vorgängerstaat faschistisches Deutsches Reich verglichen wird, mit dem sie viel mehr Ähnlichkeiten und sogar Übereinstimmungen hat.

Du bist noch begeisterungsfähig? Da kriege ich doch fast feuchte Augen, denn damit konnte ich nicht rechnen.

Über das KPD-Verbot von 1956 brauchen wir wohl nicht groß zu diskutieren. Na klar hat diese Partei den damaligen Regierenden nicht in den Kram gepasst, und damals war es um vieles leichter, eine Partei zu verbieten als heute (NPD). Die politische Großwetterlage war wenige Jahre nach dem 2.WK auch wesentlich anders als heute.
Andererseits war es 1968 problemlos möglich, die DKP als maßgebliche Nachfolgeorganisation (Wikipedia) zu gründen.
Wie siehst du aber im Gegenpart die Zwangsvereinigung von KPD und SPD in der damaligen SBZ 1946? Und vor allem, wie bewertest du das Herausdrängen ehemaliger SPD-Funktionäre aus leitenden Positionen?
Wie bewertest du die Schauprozesse von Waldheim und die Gnadenlosigkeit einer Hilde Benjamin?
Nicht immer alles nur nach einer Seite betrachten!

Du erwähnst den Mord an Michele Kiesewetter. War sie von ihrer Einstellung eine den Staat ablehnende Person, da du sie in eine Reihe mit den Betroffenen von Stuttgart u.ä. stellst oder war sie als Beamtin nicht eher eine Dienerin des Staates? Bisher ist dieser Mord bedauerlicherweise nicht aufgeklärt, über den/die Täter gibt es nur Vermutungen. So lange nichts bewiesen ist, solltest du da etwas bedachtsam sein.

Du schreibst weiter:
Die *****************linge haben es ziemlich leicht, Lügen über angebliche unrechtsstaatliche Handlungen anderer Staaten zu erfinden: Sie brauchen ja nur aufschreiben, was die B'R'D alltäglich sichtbar und zunehmend tut. Was diese Lügen an den Verbrechen der B'R'D besser machen sollen, ist mir immer noch nicht klar.

Lügen über angebliche unrechtsstaatliche Handlungen anderer Staaten?

Da seien als Beispiele genannt Robert Havemann, antifaschistischer Widerstandskämpfer, vom Volksgerichtshof unter Freisler zum Tode verurteilt und nur durch glückliche Fügungen am Leben geblieben, 1964 aus der SED ausgeschlossen, 1965 Berufsverbot (so wie KPD-Mitglieder in der BRD!!!), 1976 unter Hausarrest gestellt und isoliert sowie Tag und Nacht von der Stasi überwacht.

Rudolf Bahro, bis 1956 glühender Verehrer von Lenin und Stalin, desillusioniert nach den Enthüllungen über Stalins Verbrechen, Parteiarbeiter für die SED, mit seinem Buch "Die Alternative" in alle Fettnäpfe der Obrigkeit getreten und dafür belangt
(Ein Buch wie Die Alternative zu schreiben und zu veröffentlichen, war an sich in der DDR nicht strafbar. Daher konstruierte die Staatsanwaltschaft den Tatbestand, Bahro habe aus „Geldgier“ Informationen (und frei erfundene Falschinformationen) für den westdeutschen Verfassungsschutz zusammengetragen und diesem durch die Veröffentlichung des Buches „übermittelt“. Am 30. Juni 1978 wurde Bahro unter Ausschluss der Öffentlichkeit[7] wegen „landesverräterischer Sammlung von Nachrichten“ und „Geheimnisverrats“ zu acht Jahren Freiheitsentzug verurteilt. Aus den Akten geht hervor, dass das Strafmaß bereits im Vorfeld der Verhandlung feststand, und auch die Bekanntgabe des Urteils für die Presse war schon vorab fertig formuliert. Der Prozess, in dem Bahro von Gregor Gysi verteidigt wurde, war demnach nur noch eine Formalität. Die daraufhin von Gysi vor dem Obersten Gericht der DDR eingereichte Berufung wurde umgehend als „offensichtlich unbegründet“ zurückgewiesen.).
Diese Reihe ließe sich beliebig fortsetzen. Und das war alles "Angeblich", das war alles "Rechtsstaatlich" oder wie?
Nur weil es dir nicht in den politischen Kram passt, schlägst du um dich wie ein Ertrinkender. und statt mal kritisch über die verflossene DDR nachzudenken kommt dann solcher Quark.
Bisher habe ich hier vieles gelesen, gegen das du bist. Aber nichts, wofür bzw. wie du es erreichen willst.
Mit deiner oben beschriebenen Art kommt haargenau das Gegenteil davon zustande.
So, und nun kannst du wieder in den sprachlichen Mülleimer der Vergangenheit fassen und ein paar veraltete Textbausteine herauskramen.

Zitat:

Archivar hat am 01. Dezember 2015 um 20:16 Uhr folgendes geschrieben: [blah blah blubb] ... DDR ... [blah blubb]

... und nix zum Thema.

Meine Begeisterung war verfrüht.

Hier geht's um die heutige kriegstreiberische, rassistische, unrechtsstaatliche, chauvinistische, revanchistische, menschenverachtende, kurz gesagt profaschistische bis faschistische Schnüffel-B'R'D.

Wußte ich's doch, daß Auftragsschreiberlinge niemals die erste Generaldirektive verletzen dürfen.

Man soll von einem Ochsen nicht mehr als Rindfleisch erwarten.
Insofern bin ich von dir auch nicht enttäuscht.

Deine ewig alte Leier vom profaschistischen, rassistischen, blablabla-ischen (................................ hier kannst du gern etwas dir passendes einfügen) sonst-was-für-Staat ist genau so inhaltsreich wie eine Seifenblase.
Logisch, dass du jeden Bezug auf die DDR scheust wie der Teufel das Weihwasser.
Die Zeit, in der du als staatstragendes Fettauge auf der übel riechenden Bouillon des DDR-Überwachungsapparates geschwommen bist, gut bestallt und wohl behütet, ist halt vorbei. Der Stöpsel ist gezogen, und du strudelst unaufhaltsam Richtung Abfluss.
Klar, dass du das nicht wahrhaben willst und nun wie weiland Don Quijote herumfuhrwerkst.
Lass weiter die DDR-Mottenkiste zu, dort riecht es doch nur nach deiner alten Unterhose.

Und noch etwas nix zum Thema (dein Schreibstil erinnert mich übrigens an einen aus dem Kosovo hier aufgeschlagenen Analphabeten, der vergeblich versucht, deutsch zu lernen):
Du regst dich auf über "Faschistenprügelbullen", die die ach so gewaltfreie schwarzvermummte Linksjugend täglich mehrfach ermordet.
Deine Genossen haben vor den TV-Kameras der Welt Andersdenkenden, die absolut gewaltfrei aus der Nikolaikirche kamen, die Transparente aus den Händen gerissen, unter Einsatz von Gewalt und getragen von der irrigen Hoffnung, dadurch etwas verhindern zu können.
Mann, dein Geseich ist nur erbärmlich!

Zitat:

Archivar hat am 01. Dezember 2015 um 21:16 Uhr folgendes geschrieben: Du regst dich auf über "Faschistenprügelbullen", die die ach so gewaltfreie schwarzvermummte Linksjugend täglich mehrfach ermordet.!

Diese paranoiden Unterstellungen lasse ich für Mitleser einfach mal so stehen.

Du hast immer noch nicht kapiert, daß ich mich mit Auftragsschreiberlingen nicht unterhalte, sondern sie bloßstelle. Genaugenommen machen die das selbst - wie Du gerade.

Aber zum Thema: Das staatlich-privatkapitalistisch verfilzte Überwachungsnetz wird immer weiter verdichtet:

Zitat:

Seit dem Sommer haben deshalb Einzelhändler, Immobilieneigentümer, Citymanagement, Ordnungsamts-Mitarbeiter und Polizeibeamte besprochen, wie das Problem zu lösen sei. Ergebnis: Ab kommendem Dienstag werden von Montag bis Sonnabend jeweils zehn Stunden täglich vier Security-Leute zwischen Altmarkt und Wiener Platz Streife gehen und in den Läden nach dem Rechten schauen. In der immer mit einer Person besetzten Sicherheitsleitstelle im Karstadt-Gebäude laufen alle Informationen zusammen.

http://www.dnn.de/Dresden/Lokales/City-S...efte-in-Dresden

Klar, alles zu unserer SSicherheit! Wessen SSicherheit?

Zitat:

orca hat am 01. Dezember 2015 um 21:54 Uhr folgendes geschrieben: Du hast immer noch nicht kapiert, daß ich mich mit Auftragsschreiberlingen nicht unterhalte, sondern sie bloßstelle.

sie Bloßstellen? Faschisten, Imperialistischen, Revanchisten, Kapitalisten, Materialisten, Militaristen?
Bloßstellen? wer schreibt den hier für wen und in welchen Auftrag?
Sind die vielen "Links" noch nicht ausreichend als Bloßstellung?
Wer Frauen hier so diffamiert Fuji Teufel sage ich nur.

Also wer wurde hier bloßgestellt?

Meister

Du hast natürlich einen dir passenden Absatz aus dem Ganzen gerissen und ihn für deine Zwecke mißbraucht.
Du hättest auch dieses Zitat aus gleicher Quelle erwähnen sollen:

Die Händler von 19 Objekten haben sich mit Hilfe des City Managements zusammengetan, um Ladendiebstähle und Bedrohungen von Mitarbeitern einzudämmen.

„Es gab mehr und mehr Vorkommnisse unterschiedlicher Art“, berichtet Gregor Hein, Prokurist bei der Oelschläger Immobilien GmbH, der die „Prager Spitze“ gehört. Dabei seien die Täter immer häufiger in Kleingruppen oder Banden aufgetreten und hätten Kunden und Mitarbeiter von Geschäften, Praxen und Büros eingeschüchtert und bedroht. Sogar die beauftragten Wachdienst-Mitarbeiter kämen teilweise nur noch ungern, weil sie Angst hätten, so Hein. Gerade am Wiener Platz sei das Sicherheitsgefühl sehr gesunken.

Weiter wäre folgendes erwähnenswert gewesen:

„Die City-Streife wird keine Schlägertruppe und keine Ersatzpolizei sein“, so Hein. Sie besteht aus geschulten Mitarbeitern von neun in Dresden tätigen Sicherheitsfirmen. Die Wachleute dürfen nur das, was jeder andere Bürger auch darf: einen in flagranti erwischten Straftäter festhalten, bis die Polizei eintrifft, oder ihn in sicherer Entfernung verfolgen und die Polizei über den jeweiligen Aufenthaltsort informieren.

Zu wessen Sicherheit das geschieht, wüsstest du, wenn du lesen könntest. Aber du kannst eben nur das, womit sich Sudel-Ede im Schwarzen Kanal beschäftigte: Hetzen.

Zitat:

Archivar hat am 01. Dezember 2015 um 22:17 Uhr folgendes geschrieben: Die Wachleute dürfen nur das, was jeder andere Bürger auch darf: einen in flagranti erwischten Straftäter festhalten

Mit Gesetzen und Bürgerrechten darfst Du Dich also auch nicht auskennen ...

Als dürfte man beispielsweise einen rechtsbrüchigen Bullen festhalten.

Zitat:

Meister hat am 01. Dezember 2015 um 22:08 Uhr folgendes geschrieben: sie Bloßstellen? Faschisten, Imperialistischen, Revanchisten, Kapitalisten, Materialisten, Militaristen?

Und "Meister".

Was sollte ich aber gegen Materialisten haben? Du darfst noch nicht mal die Begriffe kennen, welche Du herumkrähst

Kleine Quellenkritik am Rande
(themenfremd)

Hi Archivar,

ab Textteil: (Ein Buch wie Die Alternative zu schreiben und zu veröffentlichen, war an sich in der DDR nicht strafbar. [...], wurde aus Rudolf Bahro - Wikipedia (Reaktionen auf „Die Alternative“ 3. Abschnitt) übernommen.

Nächstes Mal bitte Quelle mit angeben.
Danke

Zitat:

orca hat am 01. Dezember 2015 um 22:34 Uhr folgendes geschrieben: [QUOTE]Archivar hat am 01. Dezember 2015 um 22:17 Uhr folgendes geschrieben: Die Wachleute dürfen nur das, was jeder andere Bürger auch darf: einen in flagranti erwischten Straftäter festhalten

Mit Gesetzen und Bürgerrechten darfst Du Dich also auch nicht auskennen .../QUOTE]

Was ich darf, bestimmen gottlob nicht Leute deines Schlages. Wenn dem so wäre, bliebe in der Tat nichts übrig.
Noch eine private Frage:
Bist du eventuell auf einem Bauernhof groß geworden? Du schreibst permanent von "herumkrähen"

Zitat:

Archivar hat am 01. Dezember 2015 um 22:59 Uhr folgendes geschrieben: Was ich darf, bestimmen gottlob nicht Leute deines Schlages.

Welche Göttin oder welchen Gott preist Du denn dafür? Moneta, Laverna oder Kratos?

Derzeit gibt's bekanntlich nur eine Klasse, welche die veröffentlichte Meinung steuert und überwacht und von Auftragsschreiberlingen herumkrähen läßt.

Zitat:

orca hat am 01. Dezember 2015 um 22:37 Uhr folgendes geschrieben: Und "Meister". Was sollte ich aber gegen Materialisten haben? Du darfst noch nicht mal die Begriffe kennen, welche Du herumkrähst

Wir dürfen alles kennen, vom alten Führungsoffizier bis zum missbrauchten (IM)
Fakt ist doch das sich alle das bisschen Sozialismus noch abgewöhnen, wenn sie diese Hasstüradeln von "Fischen" lesen.
Die Zeit der Leitoffiziere (Auftrags-schreiberlinge) wie du ihnen nachweinst, ist Gott sei gelobt, getrommelt und gepfiffen Geschichte.
Wer so-etwas schreibt, hat die Geschichte verschlafen, wo Milkes Stasi Amateure (IM) noch jeden Monat einen Zuschuss für Schlüssellöcher bekamen.

Jeder ist seit 25 Jahren Meinungsberechtigt.

Meister

Zitat:

Meister hat am 02. Dezember 2015 um 11:10 Uhr folgendes geschrieben: Jeder ist seit 25 Jahren Meinungsberechtigt.

Ja, Jedem wird seine MEINUNG geBILDet. Z.B. ganz aktuell eine rassistische und chauvinistische. Früher gab's noch Informationen von zwei Seiten. Die zweite ist nun seit 1989 weg. In der B'R'D wurde sie ja schon 1956 verboten. Und wer auch nur ein wenig abweicht, erfährt schon die geballte Aufmerksamkeit der Meinungsüberwacher:

Zitat:

Mehr als 25 Jahre lang wurde Bodo Ramelow vom Verfassungsschutz beobachtet - obwohl er seit 1999 Abgeordneter war. Jetzt entschied das Bundesverfassungsgericht: Das war rechtswidrig.

http://www.wiwo.de/politik/deutschland/r...z-/8909522.html

Tja, so was nennt man dann ja wohl einen Unrechtsstaat, der permanent wissentlich auf die eigenen Gesetze, Menschenrechte und Völkerrecht scheißt und sich nichtmal an der Feststellung des Rechtsbruches stört.

Zitat:

orca hat am 02. Dezember 2015 um 11:47 Uhr folgendes geschrieben: Ja, Jedem wird seine MEINUNG geBILDet. Z.B. ganz aktuell eine rassistische und chauvinistische. Früher gab's noch Informationen von zwei Seiten. Die zweite ist nun seit 1989 weg. In der B'R'D wurde sie ja schon 1956 verboten. Und wer auch nur ein wenig abweicht, erfährt schon die geballte Aufmerksamkeit der Meinungsüberwacher:

Früher gab es Informationen von zwei Seiten?
Oh, sogar noch wesentlich mehr.

Hier die wichtigsten:
Nationale Front, Karl-Eduard Schnitzler und Bautzen.

Wer sich natürlich nur mit der "Jungen Welt" und dem "Neuen Deutschland" beschäftigt sieht die Realitäten nicht mehr.

Meister