Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Nach der Aktion am Fischmarkt muss sich der Bürgerrat vom Wiesenhügel gefallen lassen, in die rechte Ecke gedrängt zu werden.

Ich halte es da mit dem alten Indianersprichwort:
"Wer mit dem Wölfen läuft, muss auch mit ihnen jaulen!"
und das hat der Bürgerrat laut genug und öffentlich getan, zusammen mit einem, wenn nicht dem, rechten Leitwolf in Erfurt.

Die Mitglieder des Bürgerrates, die von sich nun noch behaupten wollen, links zu stehen, sogar linker als die "Die Linke", muss schon so weit links laufen, dass er quasi rechts wieder auftaucht.

Zitat:

mcbernie hat am 21. September 2007 um 14:54 Uhr folgendes geschrieben: Weißt du merilenstein,der Autor hat lediglich historische Aspekte angeführt die man in jedem guten Fachbuch darüber lesen kann. Wenn du daraus gleich wieder deine eigenen Theorien ableitest ist es sicher dein Problem. Aber ob es jeden interessiert was du denkst das zweifele ich an. Ich klinke mich jetzt auch hier aus.

Das du deinen neuen Freunden nicht auf die Füße treten willst kann ich schon verstehen, nicht aber das du dies als überzeugter Marxist tust.
Das du dich aber obendrein von Walluhn distanzierst ist für mich ein eindeutiges Zeichen dafür das der BR endgültig am Ende ist und sich somit aus den Belangen der Bewohner des Wiesenhügels heraushalten sollte.
Und immer wenn du nicht weiter weißt weil die Kritik an deiner Meinung zu erdrückend wird klinkst du dich aus um an anderer Stelle unter anderem Thema deinen altbekannten Geistesmüll von dir zu geben.

Zitat:

Manfred O. hat am 21. September 2007 um 17:51 Uhr folgendes geschrieben: Die Mitglieder des Bürgerrates, die von sich nun noch behaupten wollen, links zu stehen, sogar linker als die "Die Linke", muss schon so weit links laufen, dass er sich quasi rechts wieder auftaucht.

Der ist super

Ich hatte es bereits HIER angekündigt, dass Diskussionen zum Bürgerrat separat zu führen sind, da es im Thema "Bürgerinitiative zur Rettung des Erfurter Wiesenhügels" um den Abriss gehen soll und nicht um Parteizugehörigkeiten des Rates.

Ich hab nun den neuen Beitrag von @Manfred O. hier her verschoben, um die Übersichtlichkeit zu gewährleisten. Diskussionen über den Bürgerrat bitte hier führen.

Ich bitte um die Beachtung und die Trennung der beiden Themen.

Vielen Dank
Markus

Ich distanziere mich von der Überschrift dieses Tread.
Wenn müsste er bezogen auf meinen obigen Beitrag lauten:

Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel

Vielleicht kann man das ja ändern!

Zitat:

Manfred O. hat am 21. September 2007 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben: Ich distanziere mich von der Überschrift dieses Tread. Wenn müsste er bezogen auf meinen obigen Beitrag lauten: Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel Vielleicht kann man das ja ändern!

Der Threadname wurde nun verändert.

LG
Markus

Zitat:

Das du deinen neuen Freunden nicht auf die Füße treten willst kann ich schon verstehen, nicht aber das du dies als überzeugter Marxist tust.

Das man von dir nicht mehr erwarten kann, war mir von Anfang an klar Rudi. Du hast wie immer nichts begriffen, weil du gar nicht bereit und in der Lage bist das Geschriebene richtig zu lesen, geschweige denn zu verstehen. Das ist sehr beschämend und zwar für dich. Wer wie du nur hinter der Gardine steht und laufend über andere meckert der sollte den Mund lieber nicht so weit aufmachen oder ihn lieber gleich halten. Du hast nur dumme Sprüche aber keine sinnvollen Vorschläge die wirklich helfen. Oder habe ich was übersehen und überhört. Dann sage deine Vorschläge hier und jetzt. Das aber einige die rechts gegen links Polemik hier weiterführen nutzt dem Anliegen nicht ein bischen. Sehr richtig. Einige haben ja wenigstens das schon erkannt.

Anstatt mal ein bischen nachzudenken und die Realität, die man jeden Tag sieht und spürt, mit der Darstellung in der Zeitung zu vergleichen auf diese Möglichkeit kommen vielleicht die wenigsten. Niemand braucht wen hier als Leitwolf, weder das da rechte Kräfte nötig sind noch das man unbedingt Walluhn braucht.Jja es könnte auch jemand anders sein. Ich bin auch bei weitem nicht mit allem einverstanden, ohne das ich mich hier näher dazu äußern werde. Aber eines kann sich jeder, egal wie er denkt, auf diie Fahne schreiben, wer selbst immer nur andere machen lässt, wie die meisten die hier meckern und selbst sich in keinster Weise beteiligt, geschweige denn sogar wirklich eigene Ideen hat und diese umsetzen will, der hat wohl kein Recht über andere derart herzuziehen wie dies hier z.B. Rudi Ratlos tut. Von ihm ist nicht ein konstruktiver Beitrag gekommen bis jetzt und das von Anfang an nicht. Wo bleiben denn deine wirklich guten Ideen Rudi Ratlos? Du hast das wohl schon selbst geahnt das du keine hast oder warum heißt du so.Im Endeffekt sagst du doch glatt:

Zitat:

Wir können ja sowieso nichts machen. Wenn die uns abreißen wollen tun sie es sowieso. So wie du auch jeden Tag den Kapitalismus hinnimmst und dir auch noch Hartz V, VI oder VII aufdrücken lassen würdest ohne was dagegen zu tun.

Ich möchte nicht sagen wie ich deinen Auftritt jetzt sehe. Blamabel, altklug, sinnlos - das wäre noch höflich ausgedrückt. Vor etwa 14 Tagen hatten wir uns unterhalten, erinnerst du dich? Damals hatten wir uns geeinigt uns gegenseitig besser zu akzeptieren. Was machst du aber hier? Du schießt in deiner blöden Art und Weise wie ich sie von Radio Frei kenne weiter. Vielleicht kannst du es gar nicht beser?

Wenn führende Politiker mit rechten Leuten reden würde sich keiner das Maul zerreißen. Nur weil wir es tun schießt uns jeder an. Dabei sind die genauso vom Abriss bedroht. Das habe ich wohl oft genug gesagt. Niemand muss genauso denken wenn er sich vorher mit jemandem unterhalten hat der anders denkt.
Wenn das so einfach funktionieren würde das man so schnell des anderen Gesinnung annehmen kann dann hätte ich gern mal neben Einstein gestanden. Dann wäre ich nach der Logik einiger Dummschwätzer jetzt Einstein.

Wäre es einigen vielleicht lieber wenn sich rechts und links ständig aif die Fresse hauen würden?
Was meint ihr denn warum es donnerstags auf dem Anger friedlich zugeht und es keine Schlägereienen zwischen links und rechts gibt? Das hat unter anderen Walluhn geschafft. Der Mann den die meisten hier runterreißen, nur weil es die Zeitung und das Fernsehen auch tun. Niemand kommt dabei auf die Idee das die uns täglich was vorlügen könnten. Das Journalisten wie Karmeyer deshalb aus dem Westen zu uns gekommen sind weil man der Meinug war unsere eigenen Journalisten können nicht objektiv genug berichten. Besonders Die Linken machen hin und wieder Wambule wovon nichts in der Zeitung steht.habt ihr das alle schon vergessen das die DDR deshalb zugrunde ging. Nicht weil der Sozialismus schlecht ist sondern weil es zum Schluss blanker Stalinismus war. Fragt mal die welche in Zuchthäusern gesessen haben. Ein bischen mehr mit der Geschichte beschäftigen. Das hilft hier weiter.

Dann gehe doch mal runter zur Demo Rudi. Du warst doch noch nicht einmal donnerstags auf dem Anger. Oder habe ich dich übersehen dann mögest du das sagen?
Geht alle donnerstags in Erfurt auf den Anger zur Demo und seht es euch an was da läuft. Dort stehen im wahrsten Sinne des Wortes jede Woche größtenteils 100 Rudi Ratlose und kommen nicht einen cm vom Fleck und das bereits 3 Jahre lang.
Den Bürgerrat gibt es dagegen ganze 10 Wochen. Alles was einigen dazu jedoch einfällt ist noch jene zu bekämpfen die aneders denken, egal in welcher Hinsicht.

Ich klinke mich hier wieder aus. Aber das musste ich wenigstens los werden hier.

Das Problem des Bürgerrates ist, dass eine Aktion unter eindeutig rechtsgerichteter Beteiligung nun auch noch schön geredet wird. P. Paul ist kein unbeschriebenes Blatt und kein Samariter der völlig uneigennützig seine Technik, seine Person und seine Redekunst unter Beweis stellt, ohne sich dieser Wirkung bewusst zu sein.
Ich glaube, wenn der Bürgerrat und die Bürgerinitiative von Beginn an eine gerade Linie verfolgt hätten und nicht persönliche, politische Befindlichkeiten den Ausschlag gegeben hätten, wäre ein gemeinsames Ziehen an einem Strang möglich gewesen.
Sicher taucht der Bürgerrat in der Öffentlichkeit mehr auf, jedoch in einer Art und Weise die den Bewohnern des Wiesenhügels nicht weiterhelfen kann. Tag für Tag kommen von den beiden "An"Führern des Bürgerrates die selben Phrasen über Kapitalismus, Großkapital, böse Presse, böses Radio, böser Stadtrat, böse Bundeskanzlerin und zum krönenden Höhepunkt eine gemeinsame Aktion mit rechtsgerichteten und bekennenden National[sozial]isten.
Das sich Widerstand gegen den Bürgerrat als verbale "Aktion gegen Rechts" entwickelt, wie bei jeder anderen Demonstration der "NPD", ist doch normal und nur nachzuvollziehen. Dieser Widerstand kommt definitiv nicht nur von Personen mit "links" gerichteter Einstellung.

Der Bürgerrat hat seine gut gemeinten Aktionen zur Rettung des Wiesenhügels selbst verspielt und seine Glaubwürdigkeit verloren. Erst durch die immer wieder Gebetsmühlenartige Thematisierung des "marxistischen" Widerstandes gegen Erfurter Großkapitalisten und zuletzt durch den Schulterschluss mit ihrem politischen Gegner.

Nachtrag: Ändern wird sich an dieser Diskussion und Situation nichts, da ich den Bürgerrat nicht so einschätze, dass er Fehler zugibt und versucht diese zu bereinigen. Lieber verrennt man sich weiter in Phrasen und Vorwürfen gegen die Kritiker. Man wird sich selber weiter als die Heilsbringer und alleinigen, ersten, einzigen Interessenvertreter vom Erfurter Wiesenhügel präsentieren.

so sehe ich das auch

Zitat:

meilenstein hat am 21. September 2007 um 23:15 Uhr folgendes geschrieben: so sehe ich das auch

Seht es mal andersherum, ohne den angeblichen Rechtsruck hätte der Bürgerrat sicher nicht einmal ein Viertel soviel Presse und mediale Aufmerksamkeit bekommen. Da sowieso immer mehr Menschen den Medien misstrauen, ist auch schlechte Presse oft was wert, hauptsache im Gespräch bleiben. Ich sage mal voraus das der Bürgerat noch viel Potential hat, wahrscheinlich sogar dadurch das er jetzt als Rechts und damit Aussetzig gilt. Das wird viele Hartz IV Outlaws die sowieso komplett die Schnauze voll haben anziehen und diese Leute haben durch ihre Arbeitslosigkeit viel Zeit. Die Stadt und ihre Presse wird noch merken das es ein grosser Fehler war, den Bürgerat in diese Ecke zu stellen.

Manfred O. hat das Problem treffender beschrieben als ich es könnte, hat also meine Zustimmung.
Das von mcbernie angeführte Zitat stammt, weiß der Geier woher er das hat, nicht von mir, nicht einmal sinngemäß.
Unser Handshake und die darauffolgende Unterhaltung mit dem von mcb angesprochenen Ergebnis fanden vor dem Rechtsruck statt.
Bis zu diesem Zeitpunkt war meine berechtigte Kritik noch moderat, auch habe ich von Beginn an den BR gebeten ihr Anliegen ohne jeglichen politischen Hintergrund gegenüber den Abrissplan-Verantwortlichen darzulegen.
Leider ist dies mit Spott mir gegenüber bedacht worden. Von Anfang an wurde vernachlässigt das hier mit einem bankrotten Wohnungsunternehmen verhandelt werden muß das um Überleben kämpft, wenngleich auf Kosten der Mieter.
Auch fehlte es an Informationen was der BR an konstruktiven Maßnahmen zu unternehmen gedachte, stattdessen fand allerorten politische Polemisierung, Kleinkrieg mit der BI, Gejammer über angeblich falsche Darstellungen in der Presse und Bombardierung von kritischen Menschen wie mich mit marxistischem Palaver und beleidigenden Antworten statt.
Das ich an keiner der von mcb aufgeführten Veranstaltung teilgenommen habe liegt einzig und allein daran das dies politisch motivierte Veranstaltungen sind welche sich nicht mit meiner Auffassung zum Verhältnis zu der bestehenden Staatsordnung decken, da sowohl von Links als auch von Rechts keine Verbesserungen des bestehenden Systems zu erwarten sind, bestenfalls dessen Abschaffung angedacht ist um eine jeweilige Diktatur zu errichten.
Diese beiden Arten von Diktatur sind die Perversion in Natura.
Nur so und nicht anders sind meine Beiträge zu diesem Thema zu deuten und nicht anders.

Zitat:

EFler hat am 21. September 2007 um 23:51 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: meilenstein hat am 21. September 2007 um 23:15 Uhr folgendes geschrieben: so sehe ich das auch Seht es mal andersherum, ohne den angeblichen Rechtsruck hätte der Bürgerrat sicher nicht einmal ein Viertel soviel Presse und mediale Aufmerksamkeit bekommen. Da sowieso immer mehr Menschen den Medien misstrauen, ist auch schlechte Presse oft was wert, hauptsache im Gespräch bleiben. Ich sage mal voraus das der Bürgerat noch viel Potential hat, wahrscheinlich sogar dadurch das er jetzt als Rechts und damit Aussetzig gilt. Das wird viele Hartz IV Outlaws die sowieso komplett die Schnauze voll haben anziehen und diese Leute haben durch ihre Arbeitslosigkeit viel Zeit. Die Stadt und ihre Presse wird noch merken das es ein grosser Fehler war, den Bürgerat in diese Ecke zu stellen.

Das dumme ist, dass man aus der rechten Ecke heraus nicht ein Fünkchen Einfluss auf politische Entscheidungsträger ausüben kann. Und Einfluss wäre nun mal das, was noch helfen könnte. Man hat, wenn man in der rechten Ecke hockt auch das Problem, dass sich Menschen, die vom Abriss nicht betroffen sind (wie ich), abwenden. Breite Solidarität aus der Bevölkerung ist aber nunmal notwendig. Mit der Hungertruppe (sorry) ist nichts zu reißen, da ändern auch die absonderlichen offenen Briefe, das Geschimpfe auf Parteien, Staat, Radio und vor allem die Zusammenarbeit mit Nazis nicht.
Weiterhin bestimmt das Thema "Rechtsruck" die Diskussion und drängt die eigentliche Sache in den Hintergrund.
Wenn man sich mit Leuten wie P.Paul zusammentut, hat man automatisch eine Menge anderer Leute gegen sich. Ob gerechtfertigt oder nicht, das war zumindest vorhersehbar und vor allem deswegen versteh ich das nicht.

Der Bürgerrat hat sich ins Abseits gestellt und wird da nicht mehr rauskommen. Schade für das eigentliche Anliegen...

Das war eine eher pragmatische Sichtweise. Vielleicht noch soviel: P.Paul und seine neuen und alten "Kameraden" werden nie was in Deutschland zu sagen haben. Dafür werden wir sorgen.

Wenn die ganzen Menschen, die ihr als Nazis bzeichnet, ja sowieso kein Chance haben auf politischen Einflus in Deutschland, warum jammert ihr dann ständig, dass es sie gibt? Für euch scheint es ja keine anderen Themen zu geben.

Zitat:

EFler hat am 22. September 2007 um 13:05 Uhr folgendes geschrieben: Wenn die ganzen Menschen, die ihr als Nazis bzeichnet, ja sowieso kein Chance haben auf politischen Einflus in Deutschland, warum jammert ihr dann ständig, dass es sie gibt? Für euch scheint es ja keine anderen Themen zu geben.

Die meisten dieser Leute bezeichnen sich sogar selber so, bzw. als "Nationale Sozialisten". Aber Namen sind Schall und Rauch. Manche nennen sich ja auch "Nationale Demokraten"...

Und wer jammert denn? Es geht einfach darum (ich zitiere mal Wiglaf Droste): " daß man sie hindert, das zu tun, was sie eben tun, wenn man sie nicht hindert: die bedrohen und nach Möglichkeit umbringen, die nicht in ihre Zigarettenschachtelwelt passen."

Also muss man den Jungens und Mädels vom selbsternannten "Nationalen Widerstand" so oft es geht zeigen, dass sie eine verschwindend kleine Minderheit sind, sie hier keiner haben möchte, sie nichts zu melden haben haben.


Die meisten Leute, die sich Nazis in den Weg stellen mach das nicht aus Langeweile, sondern weil sie selbst schon Opfer rechtsextremer Gewalt waren.

Zitat:

die_gute_fee hat am 22. September 2007 um 13:25 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: EFler hat am 22. September 2007 um 13:05 Uhr folgendes geschrieben: Wenn die ganzen Menschen, die ihr als Nazis bzeichnet, ja sowieso kein Chance haben auf politischen Einflus in Deutschland, warum jammert ihr dann ständig, dass es sie gibt? Für euch scheint es ja keine anderen Themen zu geben. Die meisten dieser Leute bezeichnen sich sogar selber so, bzw. als "Nationale Sozialisten". Aber Namen sind Schall und Rauch. Manche nennen sich ja auch "Nationale Demokraten"... Und wer jammert denn? Es geht einfach darum (ich zitiere mal Wiglaf Droste): " daß man sie hindert, das zu tun, was sie eben tun, wenn man sie nicht hindert: die bedrohen und nach Möglichkeit umbringen, die nicht in ihre Zigarettenschachtelwelt passen." Also muss man den Jungens und Mädels vom selbsternannten "Nationalen Widerstand" so oft es geht zeigen, dass sie eine verschwindend kleine Minderheit sind, sie hier keiner haben möchte, sie nichts zu melden haben haben. Die meisten Leute, die sich Nazis in den Weg stellen mach das nicht aus Langeweile, sondern weil sie selbst schon Opfer rechtsextremer Gewalt waren.

Wie ich in einem anderen Thread schonmal schrieb, war ich selbst kurz nach der Wende schonmal eine Weile in einer Antifagruppe, da habe ich diesen ganzen Seibel auch schon gehört. Einfach nur langweilig, werd erwachsen, so wie ich es auch wurde.

Zitat:

EFler hat am 22. September 2007 um 14:03 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: die_gute_fee hat am 22. September 2007 um 13:25 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: EFler hat am 22. September 2007 um 13:05 Uhr folgendes geschrieben: Wenn die ganzen Menschen, die ihr als Nazis bzeichnet, ja sowieso kein Chance haben auf politischen Einflus in Deutschland, warum jammert ihr dann ständig, dass es sie gibt? Für euch scheint es ja keine anderen Themen zu geben. Die meisten dieser Leute bezeichnen sich sogar selber so, bzw. als "Nationale Sozialisten". Aber Namen sind Schall und Rauch. Manche nennen sich ja auch "Nationale Demokraten"... Und wer jammert denn? Es geht einfach darum (ich zitiere mal Wiglaf Droste): " daß man sie hindert, das zu tun, was sie eben tun, wenn man sie nicht hindert: die bedrohen und nach Möglichkeit umbringen, die nicht in ihre Zigarettenschachtelwelt passen." Also muss man den Jungens und Mädels vom selbsternannten "Nationalen Widerstand" so oft es geht zeigen, dass sie eine verschwindend kleine Minderheit sind, sie hier keiner haben möchte, sie nichts zu melden haben haben. Die meisten Leute, die sich Nazis in den Weg stellen mach das nicht aus Langeweile, sondern weil sie selbst schon Opfer rechtsextremer Gewalt waren. Wie ich in einem anderen Thread schonmal schrieb, war ich selbst kurz nach der Wende schonmal eine Weile in einer Antifagruppe, da habe ich diesen ganzen Seibel auch schon gehört. Einfach nur langweilig, werd erwachsen, so wie ich es auch wurde.

Wir wissen beide, dass das Ganze nichts mit erwachsen werden zu tun hat. Für den ein oder anderen ist es vielleicht auch alles andere als langweilig, wenn er um sein leben rennen muss und dann und wann die hucke vollbekommt, weil der bunte haare hat.

Aber die Mitgliedschaft in Antifa-Gruppen ist hier nicht das Thema - trifft auf uns beide sowieso nicht zu.

Fakt ist, das der "Bürgerrat" mit Leuten zusammenarbeitet (d.h. ihre Nähe sucht), die sich selbst als "Nationale Sozialisten" bezeichnen und für eine einschlägige Internetseite verantwortlich zeichnen. Das ist der Sache, um die es geht, nicht dienlich, es ist politischer Selbstmord und es ist meiner Meinung nach eben vor allen Dingen unmoralisch.

Welche Internetseite ist das denn? Und Gewalt geht sicher nicht nur von Rechten aus, sondern auch von Linken. Das kann ich erstens durch eigene Erlebnisse bestätigen, als ich damals in der Antifa und in der Linken "Szene" unterwegs war und wenn du das nicht glauben willst, schau dir einfach die G8-Proteste an. Gibt genug Videos die im Internet kursieren auf denen man sehen kann wie Linke Autos und Läden demolieren, Polizisten angreifen und sie teilweise schwer verletzen. Wer mit Steinen auf Menschen schmeisst ist für mich ein Verbrecher und das die Initiatoren der G8-Demos nichts dagegen unternommen haben, zeigt wessen Geistes Kind sie sind.

Zitat:

EFler hat am 22. September 2007 um 14:33 Uhr folgendes geschrieben: Welche Internetseite ist das denn?

such mal n bissl in Richtung "Aktionsbuendnis Erfurt". Den Link poste ich hier nicht...


Das es auch "Gewalt von Links" gibt, macht rechte Gewalt nicht besser oder schlechter. Aber sieh es mal so, ohne Fa bräuchte es keine Antifa.


G8 ist ein anderes Thema und ******* gibt es überall. Ich finde es legitim, sich gegen Polizeigewalt zur Wehr zu setzen. Es ist aber schwer, die Grenzen zu bestimmen oder jeweils zu sagen wer "angefangen" hat. Das Recht ist in der Regel auf Seite der Polizei, es gibt halt kein Widerstandsrecht (jedenfalls keines, was hier greifen würde). Deswegen muss man dann eben die entsprechende Strafe in Kauf nehmen.

Zitat:

mcbernie hat am 22. September 2007 um 13:43 Uhr folgendes geschrieben: - Verletzung verschiedenster Artikel des Grundgesetzes der BRD u.a. Artikel eins. Herr Walluhn Schöffe am Amtsgericht Erfurt könnte dazu sicher noch detailierter Auskunft geben.

Herr W. kann todsicher über vieles Auskunft geben, aber ob das dann jeweils die richtige Auskunft ist? Einige Auskünfte hätte er wohl besser stecken lassen. Sei's drum.

Aber die ein oder andere Erläuterung würde mich schon interessieren, das betrifft alle Vorwürfe. Momentan kann ich mir nicht vorstellen, dass da was substantielles dahintersteht... Ich bin zwar nicht Schöffe am Amtsgericht, aber habe alle Folgen von Matlock, Der Dicke, Liebling Kreuzberg und Ein Fall für Zwei gesehen, okay: fast alle.

Also im Ernst: könnt Ihr die Vorwürfe untersetzen?