Die Sicherheit bei Demonstrationen

In Erfurt kommt es immer wieder bei der offiziellen Donnerstagsdemo am Anger immer wieder zu Unstimmigkeiten. Immer öfter mischen sich nationale Kräfte unter die Zuhörer ohne negativ in Erscheinung zu treten. Immer wieder werden Kräfte der Partei Die Linke vorgeschickt um diese Kräfte, es sind in den wenigsten Fällen wirklich gewaltbereite Rechtsextreme, wegzuschicken. Wie ist das eigentlich mit der Überparteilichkeit der Demos? Gibt es die nicht mehr und wird alles jetzt von der Partei Die Linke vereinnahmt? An dem einst sicher guten und richtigem Anliegen der Partei zweifele, sicher nicht nur ich, schon lange.
Meines Erachtens nach sollte für Ordnung und Sicherheit nur die Polizei und niemand anders zuständig sein. Die sind speziell, auch psychologisch, ausgebildet und kein berufener Sheriff einer Partei wie Falk P. von der Linken. Von diesem Verhalten distanziere ich mich eindeutig obwohl ich mit dem Parteiprogramm viele Übereinstimmungen sehe. So wie speziell in Erfurt Die Linke derzeit handelt tut sie soziale Spannungen (nicht nur zwischen links und rechts) eher weiter verschärfen als diese endlich zu entschärfen. Ist es vielleicht gewollt das es ständig zwischen Links und Rechts krachen soll damit am Ende die Kapitalisten immer die lachenden Dritten sind?

Wie ist eure Meinung? Aber bitte wieder keine Polemikk Patrick Paul o.ä. Daran beteilige ich mich nicht.

Eine Demonstration muss angemeldet werden.
Der Anmelder klärt in einem Kooperationgespräch mit Ordnungsamt und Ordnungskräften die Modalitäten der Demonstration.
Der Anmelder erhält entsprechende Auflagen.
Der Anmelder ist für die Sicherheit der Demonstrationteilnehmer verantwortlich.
Der Anmelder setzt Ordner ein und gibt die erteilten Auflagen den Demonstrationsteilnehmern bekannt und ist für deren Umsetzung verantwortlich. Er ist gegenüber allen Teilnehmern der Demonstration weisungsberechtigt.

Wer ist Anmelder der Donnerstagsdemonstration in Erfurt ?

Anmelder ist das Bündnis für soziiale Gerechtigekeit. Finanziert wird vieles von der Linken. Dennoch sollte nur die Polizei letztendlich Platzverweise aussprechen. Ordner sollten höchstens die Polizei unterstützen und Leute eventuell zurecht weisen. Mehr aber auch nicht.

es scheint dich sehr zu wurmen, dass deine neuen Freunde dort nicht zum Zuge kommen

meilenstein, noch mal extra für dich:
Das waren weder meine Freunde, noch sind sie es genwärtig noch werden sie es jemals sein. ich habe auch mal bei einem Bäcker Brötchen gekauft der Mitglied der NPD ist und kann mich nicht erinnern das seitdem Bäcker meine Freunde sind.
Reicht das jetzt pder schnallst du es immer noch nicht?

Zurück zum Thema meilenstein:
Hier ging es um Sicherheit bei Demonstrationen. ich habe in meinem Einleitungsbeitrag meine Vorstellungen geäußert. Was hast du für Vorstellungen wie es mit der Sicherheit aussehen sollte? Konkret komm. Bringe dich ein und halte hier wieder keinen Vortrag über das rechts-links-Problem.

Mit Sicherheit wird die Brisanz bei den Demos bald erheblich zunehmen und das ist nicht allein nur den Rechten zu "danken."

Zitat:

mcbernie hat am 21. September 2007 um 14:03 Uhr folgendes geschrieben: Wie ist eure Meinung? Aber bitte wieder keine Polemikk Patrick Paul o.ä. Daran beteilige ich mich nicht.

Wer gefährdet denn nun in Erfurt die Sicherheit bei den Demonstrationen?
Das ist es, was bei deiner (sich teilweise ständig wiederholenden) Informationsflut irgendwie außen vor zu bleiben scheint.
Sind es die Linken, die Rechten oder seid ihr es gar selbst, weil ihr- nach meinem Empfinden- konzeptionslos agiert?
Sorry, @ mcbernie, ich habe gerade kein gutes Gefühl, was dein Engagement für die Bürger von Erfurt (bzw. die Wiesenhügelbewohner) betrifft.
Du oder ihr habt euch vom eigentlichen Problem inzwischen so weit entfernt, daß ihr einfach nicht mehr überzeugen könnt. Die Auseinandersetzungen, die du hier momentan führst, helfen weder den Bewohnern, noch nützen sie dir und deinem Anliegen.
Sie führen der Sache an sich eher Schaden zu; und ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß dir das momentan ziemlich gleichgültig zu sein scheint.

Das war`s von mir dazu. Diese ins Unsinnige und Persönliche abdriftenden Diskussionen in fast allen Threads sind einfach nur nervig.

Wisst ihr was mich langsam ankotzt viele hacken auf mir herum bloß weil die Zeitungen schreiben das die Wolken plötzlich rosa sind. genau das ist beabsichtigt und genau viele, sicher nicht alles glauben das auch noch so. Denkt daran das es genug Beispiele in der Geschicjte gibt wo man Leute später rehabiltiert hat. Nur ein eigenes Beispiel von mir:

Zitat:

!989 sagte ich auf dem Erfurter Domplatz das wir in einem vereinigtem Deutschland eines Tages Arbeitslose wie im Westen haben. Man hat mich damals bald gelyncht und als "rote Socke", "ewig Gestriger" und "Stalinist" beschimpft.

Ist einigen immer noch nicht klar das es Ziel und Methode ist das das Kapital seine politischen Gegner fertig zu machen beginnt wenn sie anfangen aktiv, wenn sie anfangen über Veränderungen zu sprechen?Und was machen hier einige? Die drängen mich immer wieder selbst in die rechte Ecke bloß weil sie jeden Mist glauben der in den Zeitungen steht.

Zurück zum Thema:
Ich bin nun mal gegen die Selbstjustiz die ddie Linken zur Zeit bei der De,o in Erfurt ausführen. ich würde mich bei jeder anderen Strömung genauso aufregen wenn sie das so praktizierne. Nur diesmal sind es nun mal Die Linke in Erfurt die alles schlimmer macht als es ohnehin schon ist. Das ist so und wer es immer noch nicht glaubt der soll es sich gefälligst selbst ansehen.

Ich war selbst früher mit dabei in einer so genannten Antifagruppe und ich kenne somit die Methoden die zumindest einige Antifagruppen gegen ihre Gegner anwenden. Zu meiner Schande muss ich gestehen, das ich damals ein Mitläufer war, waren halt fast alle aus der Klasse dabei. Zum Glück war damit schnell Schluß als ich eine Freundin hatte und die null Interesse an Politik zeigte. Ob es heute noch genauso ist weiss ich nicht aber deine Schilderungen deuten darauf hin, habe aber zum Glück keine Verbindungen mehr zu dieser Szene, die mich leider einen wertvollen Zahn gekostet hat.

Ich habe mal einige Bitten an euch.
Die kritisierte Demo, welche am19.09.2007 ab 15 Uhr vor dem Rathaus in Erfurt stattfand ist, so sagte mir dies jemand, sei neben dem MDR auch von einer privaten Fernsehgesellschaft vollständig ausgenommen wurden. Leider gelang es mir bis jetzt nicht zu diesen Journalisten Kontakt aufzunehmen. Aber es wäre ratsam deren Video offiziell im Fernsehen auszustrahlen weil dies garantiert andere Eindrücke als das vom MDR ausgestrahlte Video vermitteln würde. Zum MDR Video kann ich nichts weiter sagen weil ich selbst es noch nicht gesehen habe. Verlasse mich hier nur auf Aussagen von Freunden die mir bestätigten das wir ziemlich schlecht dort weggekommen waren.

Nach der Recherche von einigen Freunden sind folgende Tatsachen bemerkenswert: Das ausgestrahlte Video des MDR zur Demo am 19.09.07 gegen 19.00 Uhr habe ich leider persönlich nicht gesehen weil ich zur gleichen Zeit Gasthörer des Erfüllter Stadtrates im Rathaus zu Erfurt war. Dieses Video soll so geschickt zusammen geschnitten wurden sein das es ein vollkommen anderes Bild von der Demo vermittelte. Dabei sollen tatsächlich Archivaufnahmen von Radikalen der rechten Szene eingebaut wurden sein(Archivmaterial) die nicht von der Demo aus Erfurt stammen. Ich wollte mir frühes am 20.09.2007 die Wiederholung des Thüringenjournals gegen 4 Uhr von der Berichterstattung von der Demo ansehen was ich nicht konnte.
Grund: da ich Fernsehempfang über Kabel habe gab es ab etwa 3.30 Uhr einen mehrstündigen Bildausfall des MDR der sich wie folgt äußerte. Es war am linken Rand ein Demonstrant zu sehen mit einem gelben Transparent in der Hand auf dem das Wort Gerechtigkeit gestanden haben könnte. War aber nicht genau zu erkennen da das Bild durch grobe Bildpunkte derart zerhackt und unscharf war und der Ton total abgehackt und absolut unverständlich. Diese gleiche technische Störung hatte der MDR am 25.07.2007 frühes etwa zur gleichen Zeit als man über das Mietermeeting in der Erfurter Thüringenhalle berichtete. Eine Freundin, die Fernsehen über Antenne sieht, sagte mir das sie beide Sendungen empfangen hat.

Jetzt, falls ein Mitarbeiter des MDR es liest bitte ich diesen mal zu diesen technischen Störungen, die ich nicht kommentieren möchte, Stellung zu nehmen.
Es ist tatsächlich so gewesen wie beschrieben.

Jetzt ein anderes Problem:
Die Thüringer Allgemeine berichtete den nächsten Tag (am 20.09.2007) über besagte Demo am 19.09.2007. Darüber wurde genug diskutiert und ich möchte dies so nicht erneut tun. Nur soviel: Die geschilderte Demo weicht erheblich vom tatsächlichem Geschehen ab, was mir sicher einige bestätigen können sofern sie dies lesen und hier mitdiskutieren wollen. Ich habe weder dort einen Rudi Ratlos noch andere Personen gesehen die ihre Informationen nur aus der Zeitung, dem Funk oder Fernsehen oder durch Erzählen von anderen haben können. Somit ist der Diskussionsansatz schon ziemlich unfair da nachweislich das offiziell abgelaufene Geschehen nicht mit dem in den Medien dargestellten Geschehen übereinstimmt. Die beste Möglichkeit ist es tatsächlich immer noch, sofern es den Leuten möglich ist, sich selbst vor Ort von den Geschehnissen selbst zu überzeugen.

Zum Schluß vielleicht auch noch eine bemerkenswerte Tatsache. Es kam zu keinerlei Prügeleien zwischen links und rechts. Es gab keine volksverhetzenden Parolen. Es gab keine einzige Festnahme durch die Polizei worüber die sich sicher gefreut haben. Es gab leider auch kein einziges Statement eines einzigen Politiker, trotz Aufforderung, am offenem Mikrofon obwohl der gesamte Stadtrat im Rathaus anwesend war.

Jetzt sollen sich bitte hier, im Interesse einer fairen Diskussion nur jene melden die das Geschehen wie ich live erlebt haben. Diejenigen die es nur aus den Medien kennen bitte ich (kann es nicht verlangen) sich zurück zu halten und falls sie dieses doch nicht wollen dann sollen sie wenigstens dazu sagen das sie nicht vor Ort selbst anwesend waren. Ich denke meine Bitte ist fair um subjektive Denkweisen möglichst außen vor zu lassen.

Es geht also darum das mal möglichst nur diejenigen hier diskutieren sollen die wirklich live vor Ort waren.

@leschuh: da muss ich mc-b ausnahmsweise mal verteidigen, aber ich glaube nicht, dass dein Verdacht stimmt

@mc-b: es sind nicht die Zeitungen, die gegen dich aufbringen, du selbst bist es; vielleicht ließe sich ja mit dir trefflich streiten über deine Meinungen und Ansichten, streiten im besten Sinne des Wortes, doch du kennst nur Zank; du nimmst gar nicht zur Kenntnis, dass es auch andere Sichten andere Erfahrungen gibt, du glaubst, nur du hast Recht; jeden mit anderer Meinung versuchst du entweder nieder zu machen, greifst ihn persönlich an und jede Kritik wertest du als persönlichen Angriff

was dich gegen dich aufbringt im Zusammenhang mit dem Wiesenhügel ist deine politische Blindheit; alle eventuellen Verbündeten in dem Kampf um den Erhalt möglichst vieler Wohnungen dort hast du angegriffen und verprellt; und dann schließlich kam der größte politische Fehler: dich mit denen zu verbünden, die sich national geben, aber nationalistisch sind; du hast von denen mehr als nur Worte und Texte übernommen, da hilft auch nicht, dass du ständig wiederholst, du seist Marxist;

eine Demo zu organisieren und Menschen dazu zu mobilisieren ist gar nicht so einfach, das weißt du ja selbst; dafür zu sorgen, dass die Rechten dort nicht auch noch ein Podium finden, für ihre demagogischen Auftritte, ist mehr als legitim; die Verantwortlichen da gehen m.E. verantwortungsbewusster damit um, als du es eben getan hast; dein wütendes Stampfen dagegen ändert nichts an der Tatsache

manchmal ist ja polarisieren angebracht; aber wenn man politische Ziele erreichen will, braucht man Verbündete, da gilt es oft, den kleinsten gemeinsamen Nenner zu finden; das wiederum setzt die Fähigkeit voraus, sich a) einigen zu wollen und b) Kompromisse zu finden; Verbündete aber können nur sein, die auch wenigstens in die gleiche Richtung wollen; deine jetzigen Verbündeten aber wollen in eine ganz andere Richtung; du aber scheinst dich damit gar nicht auseinandergesetzt zu haben, sonst wärst du - als selbsterklärter Marxist - ihnen gar nicht auf den Leim gegangen;

du magst marxistische Ansichten haben, aber du hast dich längst davon entfernt, bist zum Sektierer mutiert, der sich nicht scheut, rechtes Gedanklengut in seine Ideologie einzufügen und zu propagieren; du bist in einer Sackgasse gelandet und bist unfähig umzukehren, statt dessen rennst du wütend gegen die Mauer; doch die wird nicht fallen, du wirst dir nur Beulen holen

schade eigentlich, denn vielleicht hätte man mit dir ja wirklich trefflich streiten können ....

Zitat:

leschuh hat am 22. September 2007 um 00:21 Uhr folgendes geschrieben: Ist schon mal jemandem aufgefallen, daß McBernie und Felixed alias Torsten alias Verstoßener niemals gleichzeitig online sind?

Jetzt wo es mal jemand anspricht. Na eben.
Cool mit mir auch nicht und weiteren 400 Mitgliedern.

Zitat:

mcbernie hat am 22. September 2007 um 07:49 Uhr folgendes geschrieben: Die gleiche Masche hatte man übrigens schon bei www.puffbohne.de gegen mich versucht. Mich sollte es nicht wundern wenn der Fragesteller dort auch Forumsmitglied ist. es ist wirklich nur ein Zufall das beide nie gleichzeitig online sind.

nun habe ich dich gerade verteidigt, und dann muss ich schon wieder etwas Gegenteiliges tun: hier ist es m.E. so, aber bei Puffbohne, bei Radio F.R.E.I., auf deiner eigenen Seite, bei Erfurt-World und bei einigen mehr hast du durch vielfache Anmeldungen und Nicknames Selbstgespräche geführt, das ist erwiesen; und man sollte doch ehrlich bleiben, oder? das waren übrigens Hauptgründe, warum du dort in den meisten Fällen in Ungnade gefallen bist ....

auch das gehört übrigens zu dir: wo immer du kannst, verunglimpfst du die Puffbohne, weil du dort so gern mitgespielt hättest; hoch un d heilig hast du versprochen, dies nicht mehr zu tun (ich kann dutzende Mails von dir beibringen, wenn du das wünschst), aber immer wieder tust du es; es ist dein Gnatz darüber, der dich unsachlich werden lässt; die Vermutung liegt nahe, dass du deswegen auch gegen die Linke so vorgehst, denn dort durftest du ja auch nicht mitspielen; das zeugt nicht gerade von charakterlicher Stärke ....

Zitat:

mcbernie hat am 21. September 2007 um 17:01 Uhr folgendes geschrieben: Anmelder ist das Bündnis für soziiale Gerechtigekeit. Finanziert wird vieles von der Linken. Dennoch sollte nur die Polizei letztendlich Platzverweise aussprechen. Ordner sollten höchstens die Polizei unterstützen und Leute eventuell zurecht weisen. Mehr aber auch nicht.

Also entscheiden die Mitglieder des Bündnis für soziale Gerechtigkeit Erfurt darüber wer wann und was auf der Demo zu sagen hat. So will es das Demonstrationsrecht. Und die von Bündnis bestimmten Ordner handeln völlig legitim wenn sie Personen, welche gegen das Anliegen der Demonstration und die erteilten Auflagen verstoßen, die durch Anmeldung bestätigt wurden.

Wen in der Anmeldung und den Auflagen festgelegt wurde, das die Verbreitung von rechtsextremen und antisemitischen Gedankengut in Wort und Schrift verboten ist, was ich ganz stark annehme und hoffe, dann haben Personen die das dennoch tun wollen auf der Demo nichts zu suchen und müssen vom Veranstalter des Platzes verwiesen werden.
Die Ordnungskräfte der Polizei sind dafür eigentlich nicht zuständig.

Die Mitglieder des Bündnis für soziale Gerechtigkeit Erfurt sollten in ihrem Handeln nicht beliebig sein sondern eine klare Linie vertreten und beibehalten. Dann klappt es auch mit der Ordnung und die Demo bleibt "sauber".

meilenstein sagte:

Zitat:

nun habe ich dich gerade verteidigt, und dann muss ich schon wieder etwas Gegenteiliges tun: hier ist es m.E. so, aber bei Puffbohne, bei Radio F.R.E.I., auf deiner eigenen Seite, bei Erfurt-World und bei einigen mehr hast du durch vielfache Anmeldungen und Nicknames Selbstgespräche geführt,

Das einzige Forum wo ich bis jetzt unter drei Namen angemeldet war ist Puffbohne. Der Grund war das ich, man höre genau hin, wegen marxistischer Anschauungen, für Herrn Frank K. nicht haltbar war. Jetzt nach drei Jahren stellt mich derselbe Frank K. also in die rechte Ecke. Ich bin aber, wie vor drei Jahren bereits, nach wie vor Marxist und es gibt weder rechte noch linke Marxisten sondern nur Marxisten. Das beweist eindeutig das der hoch geschätzte Journalist Frank K. sogar Schwierigkeiten mit dem elementarstem Grundkenntnissen der Gesellschaftswissenschaften hat. Er behauptet einfach was gegen mich und schon glaubt es die Masse, getreu dem Motto das 3x3 =7 ist. Auch wenn es falsch ist, man muss den Leuten das nur lange genug einreden und die glauben auch das.
Also meilenstein, bei allen anderen Foren war ich ein einziges Mal angemeldet. Mehr nicht. Ich weiß nicht wo du deine haltlosen Behauptungen immer her nimmst.
Möchte auch nur zur Genüge daran erinnern das es bei Puffbohne der Normalfall ist das Leute mehrere Anmeldungen haben. Im Gegensatz zu dir nenne ich aber keine Namen, weil mir Personenschutz nioch etwas bedeutet. Auch dort solltest du künftig acht geben meilenstein, das du nicht eines Tages mal eine Anzeige fängst wegen der unberechtigten Verbreitung persönlicher Daten. Nur mal so als Tipp.
Puffbohne ist mir jetzt egal. Gut ich habe es damals anders gesehen. Sonst hätte ich mich wohl durch dreimalige Anmeldung dort nicht bemüht.
Aber jetzt ist der Fall Puffbohne gegessen für mich, kannst du deinen Freunden fk und Mahony bestellen. Habe mit dir letztmalig außerhalb des Themas hier diskutiert, meilenstein


Zurück zum eigentlichem Thema. .

Übrigens noch ein Witz, ja für mich ein Witz am Rande:
Eine Zeitung, weiß jetzt leider nicht welche und will keinen ungerechtfertigt beschuldigen, behauptete das auf selbiger Demo ein Liedermacher rechtsradikales Liedgut vortrug. Irgendwie muss es aber über rechtsradikales Liedgut unterschiedliche Auffassungen geben.

Ich erninnere mich an drei Lieder die dort gesungen wurden:

"Unsere Heimat, das sind nicht nur die Städte und Dörfer"
"Heideröslein(Sah ein Knab ein Röslein stehen)
"Zogen einst fünf wilde Schwäne"

Wenn das, nach Einschätzung der Zeitung rechtsradikales Liedgut sein soll dann haben alle ehemaligen DDR-Bürger rechtsradikales Liedgut lernen müssen. Also Leute, ich bitte euch, wollt ihr wirklich nicht merken wie man durch die Presse veralbert wird.

Oder will jetzt noch jemand behaupten das Goethe, Schiller, Heine etwa auch rechtsradikale Dichter waren die viele dieser Liedtexte schufen.

Ich sage hier nur das Deutschlandlied von Hoffmann von Fallersleben. Wenn das nicht rechtsradikal ist, besonders die 3. Strophe die nicht öffentlich gesungen werden darf, dann weiß ich auch nicht.

Ich hatte Leute angeregt ihre persönlichen Eindrücke zur kritisierten Demo vom 19.09.07 zu schildern wo ich nochmal darum bitte nochmal nur dazu zu schreiben. Wer hat es live erlebt? Der sollte hier schreiben. Auch welche Sicherheitsmaßnahmen sind nötig. Ist es, wie bei der jeden Donnerstagdemo am Anger gerechtfertigt das Die Linke dort weiterhin Polizei spielen darf und nach Belieben dort unerwünschte Bürger entfernen darf?

Wie war das zu Ende der DDR? Möchte hier nichts falsches behaupten. Vielleicht weiß es jemand noch genau? Hat man dort auch unerwünschte Teilnehmer von den Demos entfernt?
Eins weiß ich noch, die massenhaften Zuführungen durch die Polizei und Stasi während der Demo zum 40. Jahrestag der DDR 1989. Das war im Film "Das Duell"(Polizeiruf 110) sehr ausführlich dargestellt.

Aber eins war damals genauso wie heute. Die Presse log und lügt gleichermaßen. Wer glaubt eigentlich wirklich noch das er objektiv und wahrheitsgetreu informiert wird?

uneinsichtig, unbelehrbar, borniert, zänkisch, kleinkariert, politisch blind - das ist schlimm genug, aber unlauter und unehrlich finde ich das Schlimmste - da ist dann Ende, da lohnt sich keine Diskussion mehr ...

Hallo gastli

Zitat:

Wen in der Anmeldung und den Auflagen festgelegt wurde, das die Verbreitung von rechtsextremen und antisemitischen Gedankengut in Wort und Schrift verboten ist, was ich ganz stark annehme und hoffe, dann haben Personen die das dennoch tun wollen auf der Demo nichts zu suchen und müssen vom Veranstalter des Platzes verwiesen werden.

Gut gastl,i wenn das tatsächlich so ist und gehandhabt wird gebe ich dir voll Recht. Leider ist das in Erfurt nicht so. Sogenannte Personen der rechten Szene, die noch nie persönlich gewalttätig als Rechtsextreme aufgetreten sind, haben als solche nicht erkennlich, also ohne Fahnen, Agitationsmaterial, Symbolen u.a. am Anger gestanden und zugehört. Sie haben sich auch nicht durch Parolen geäußert, weder gepfiffen noch Buh-Rufe losgelassen. Sie standen einfach nur da. Wo bitte schön haben diese Menschen was falsch gemacht was rechtfertigen würde sie des Feldes zu verweisen?

Wir haben von Anfang, bei der gemeinsamen Demo am 19.09.07 die Verantwortung, mit deren Einverständnis, nur an die Polizei übertragen und es kam zu keinerlei Zwischenfällen. Geht doch. Haben wir doch vor der Machtzentrale Erfurt (Rathaus) eindeutig bewiesen. Warum erkennt das keiner an und verlässt sich lieber auf verlogene Zeitungsberichte und geschickt zusammengeschnittene TV-Viedeos? Kann mir das mal jemand erklären? Ich wette der Großteil der Menschen die so denken die haben diese Demo noch nicht mal live gesehen.

Wie kommt ihr denn dazu die Berichterstattung der Zeitunggen als wahr hinzunehmen und diejenigen die vor Ort waren als Lügner hinzustellen? Wer gibt euch das Recht dazu?

Zitat:

mcbernie hat am 22. September 2007 um 09:20 Uhr folgendes geschrieben: Hallo gastli Zitat: Wen in der Anmeldung und den Auflagen festgelegt wurde, das die Verbreitung von rechtsextremen und antisemitischen Gedankengut in Wort und Schrift verboten ist, was ich ganz stark annehme und hoffe, dann haben Personen die das dennoch tun wollen auf der Demo nichts zu suchen und müssen vom Veranstalter des Platzes verwiesen werden. Gut gastl,i wenn das tatsächlich so ist und gehandhabt wird gebe ich dir voll Recht. Leider ist das in Erfurt nicht so. Sogenannte Personen der rechten Szene, die noch nie persönlich gewalttätig als Rechtsextreme aufgetreten sind, haben als solche nicht erkennlich, also ohne Fahnen, Agitationsmaterial, Symbolen u.a. am Anger gestanden und zugehört. Sie haben sich auch nicht durch Parolen geäußert, weder gepfiffen noch Buh-Rufe losgelassen. Sie standen einfach nur da. Wo bitte schön haben diese Menschen was falsch gemacht was rechtfertigen würde sie des Feldes zu verweisen?

Sie standen einfach nur da.
Mir als Veranstalter würde der Umstand bei stadtbekannten Nazis reichen.
Für mich als Veranstalter ist da "Gefahr in Verzug" in Rücksichtnahme auf die eigentlichen Demonstrationsteilnehmer und in Wahrung des eigentlichen Anliegen der Demonstration. Dazu muss ich keine einzige Zeitung lesen.

@ncbernie @meilenstein

Wir möchten euch ein letztes mal Auffordern zum Thema zu diskutieren !!!!!
Es interessiert in diesem Thema KEINEN wer was bei Pufbohne gemacht hat.

Wir werden es nicht tolerieren das hier jedes Thema mit diesem Kleinkrieg Beiträgeweise gefüllt wird.

Das ist die letzte Ermahnung danach erfolgt eine Sperrung auf Zeit für mcBernie und meilenstein.

Alle Moderatoren haben Familie und keine Lust ständig eure Beiträge zu sortieren, da ihr hier den Diskussionsverlauf stört.

Macht bei bedarf für eure Streitereien ein eigenes Thema auf.

Gut gastli. Jetzt bliebe noch zu klären was unter stadtbekannten Nazi zu verstehen ist. Reicht da die Einschätzung einer Partei bereits aus die Leute einfach in so eine Ecke, gesinnungsterrormäßig, zu stellen? Im Falle von den 3 konkreten Personen, nenne aus datenrechtlichen Gründen hier nicht die Namen waren alle drei Personen weder vorbestraft noch sind sie selbst durch Schlägereien in der Öffentlichkeit aufgefallen, was sich ja notfalls durch Polizeiunterlagen beweisen lassen würde. Einer von ihnen studiert Gesellschaftswissenschaften auf Der Uni in Erfurt und einer von ihnen war früher sogar mal Mitglied, damals noch PDS und sogar Mitglied des Erfurter Stadtrates zu PDS-Zeiten. Wie gesagt Agitationsmaterial hatte keiner der drei dabei, Fahnen und Symbole nicht und keiner trat gewalttätig in Erscheinung oder machte sich lautstark bemerkbar.

In diesem Zusammenhang noch eine Frage an dich gastli, was ist wenn dort Leute stehen die heute links sind und früher mal in der rechten Szene waren? Das soll es ja bei Jugendlichen öfters geben. Dürfen die nie wieder zu einer Antifa-Demo?

Was ich sagen will, die Demoleitung in Erfurt macht es sich ein bischen zu einfach mittlerweile Leute zu kategorisieren. Ich will keineswegs die rechtsextreme Gefahr hier herunter spielen. Aber wie die das machen geht es nun mal nicht.

Mir fiel da eine Losung auf die ich vom eigentlichem Sinn für völlig hirnrissig halte. Sicher ist ihr ursprüngliches Anliegen gut gemeint aber so geht es offenbar nicht. Da stand in Erfurt zu lesen:

Zitat:

Sozial statt National

Bitte schön, was soll man davon halten? Wenn es in Deutschland Besonderheiten mit nationalen Minderheiten(bitte ich meine das hier nur rein zahlenmäßig) gibt wie mit den Sorben dann ist dies ein nationales Problem der Deutschen. Warum? In Schottland gibt es keine Sorben, außer ein paar eingewanderte vielleicht und es ist somit kein nationales Problem von Schottland.

Was will ich damit sagen?
Jedes Land hat, ob es das wahr haben will oder nicht, sowohl nationale wie auch internationale Probleme wie auch reichliche Sozialprobleme.
Ich habe die Logik "Sozial statt National" nur mal ganz einfach logisch übersetzt wie man dies auch auffassen könnte und einige Begriffe in denen, ohne das es anrüchig ist, die Begriffe, getreu der Losung National einfach durch den Begriff Sozial ersetzt.

Das bedeutet:

Nationalhymne wird zur Sozialhymne
Nation wird zur Sotion(gibt es meines Wissens gar nicht)
Nationalität wird zur Soziabilität
Nationaltrainer wird zum Sozialtrainer
Nationale Volksarmee wird zur Sozialen Volksarmee
Nationalpreis wird zum Sozialpreis
Nationales Aufbauwerk wird zu Soziales Aufbauwerk
Nationale Front wird zu Soziale Front
Nationaldemokratische Partei Deutschlands wird zu Sozialdemokratische Partei Deutschlands

Spätestens hier wird jeder merken was diese Losung für ein Blödsinn ist. Damit will ich nicht gesagt haben das das Grundanliegen der Losung falsch wäre. Man sollte dies halt nur anders definieren.
Ich denke ich habe eindrücklich bewiesen das diese Losung aufgrund der Bedeutung der deutschen Sprache und den Gesetzen der Logik, die völlig unabhängig einer politischen Einstellung wirken, falsch definiert ist.

Wenn da gestanden hätte:

Zitat:

Sozial statt Rechtsradikal

Dann wäre es eindeutig gewesen und voll so zu akzeptieren.

Liebe Demo-Leitung Erfurt, ein bischen mehr Bildung und auch Weiterbildung schadet auch euch nicht. Einbildung ist nun mal keine Bildung.
Defniert also eindeutig das ihr euch von Rechtsextremismus abgrenzt und diesen bekämpft, dann klappt es eventuell auch mit einfachen national eingestellten und heimatverbundenen Bürgern. Oder ist das auch schon verboten?

Zitat:

mcbernie hat am 22. September 2007 um 07:45 Uhr folgendes geschrieben: Zum MDR Video kann ich nichts weiter sagen weil ich selbst es noch nicht gesehen habe. Verlasse mich hier nur auf Aussagen von Freunden die mir bestätigten das wir ziemlich schlecht dort weggekommen waren.

Dann solltest du mal diese Seite besuchen: http://www.onlinetvrecorder.com/


Pfiffikus,
der hier schon einige Sendungen aufgezeichnet hat