Die Sicherheit bei Demonstrationen

FT-Team
Wir werden auch in Zukunft so verfahren.

Anlass war eine Beschwerde.
Nach Prüfung des Textes wurde dieser nun wieder zurückgeschoben.

Alle Beteiligten werden gebeten unsere Regeln noch einmal aufmerksam zu lesen.
Wer hier schreibt erkennt diese Regeln an.

Mit freundlichen Grüßen
www.Forum-Thueringen.de
Pfiffikus
Und jetzt noch ein paar persönliche Bemerkungen an alle hier.

Ihr benutzt eine Plattform, die euch völlig ehrenamtlich und unentgeltlich zur Diskussion zur Verfügung gestellt worden ist. Insofern sollten manche sich vor Dankbarkeit vor dem FT-Team verneigen, statt noch auf die handelnden Personen zu schimpfen. Es ist ein Skandal, wie viele Beiträge in den letzten Tagen in den Mülleimer geschoben werden mussten!

Das Internet, schon garnicht dieses Forum ist kein rechtsfreier Raum. Es handelt sich um einen Dienst unter dem Impressum des FT-Teams. Dieses und nur dieses Team entscheidet, was unter diesem Impressum stehen bleiben darf. Und dieses wird sehr großzügig ausgelegt, das wird jeder bestätigen, der längere Zeit und aufmerksam hier liest. Wer das Gegenteil behauptet, beleidigt die Macher des Forums.
Aber was nicht geduldet wird, ist in den Forenregeln nachlesbar.

Sollte sich da jemand in seiner Meinungsfreiheit beschnitten sein, so hat der Herr Walluhn jederzeit das Recht, diese auf einer Seite mit eigenem Impressum zu publizieren. Oder er könnte eine andere Seite suchen, deren Betreiber sich die Texte ungekürzt zueigen machen möchte. Aber wenn es hier nicht gehen sollte, dann ist es eben so!


Pfiffikus,
der sich soeben nochmal dankbar in nördliche Richtung verneigt hat
meilenstein
Zitat:
Pfiffikus, der sich soeben nochmal dankbar in nördliche Richtung verneigt hat

ich verneige mich ebenfalls, allerdings in (süd)östliche Richtung Ja
kritiker
olivia jones bei der npd
der schönste spruch kommt kurz vor der 3.min!...dann würde sich dieses problem von selbst erledigen!

da kann man nur sagen:

Siegfried
Mit dem Thema, der Sicherheit bei Demonstrationen, hat Dein Beitrag aber nichts zu tun Herr Kritiker.

Das Satiregespräch hätte natürlich eine Linke Fraktion gern geführt. Ich denke wenn ihr vom Fernsehen dumm gemacht werdet würdet ihr auch nicht antworten.

Eine sehr schwache Vorstellung Herr Kritiker.
U.Walluhn
Es muss richtig heißen: Mehr Bildung fürs Volk. Pisa lässt grüßen. Jahrzenhte Volksverblödung vermittels Stubenaltar (Fernsehapparat) zeigen Wirkung.
Ein paar kritische Bemerkungen in klarer deutscher Sprache genügen, schon ist man ein Nazi. Und sind des derer zwei, wird es ganz besonders interessant: Dann spricht man von einer No-Go-Area. Wie z.B. No-Go-Area Mügeln, Sebnitz, Riesa und neuerdings auch Zella-Mehlis.
EFler
Zitat:
kritiker hat am 15. Oktober 2007 um 22:27 Uhr folgendes geschrieben:



olivia jones bei der npd
der schönste spruch kommt kurz vor der 3.min!...dann würde sich dieses problem von selbst erledigen!

da kann man nur sagen:




Diese Forderung ist aber elitär und rassistisch! Sollen etwa nur noch Nazis in den Genuss der Bildung kommen?
Bernhard P.
So habe ich dies noch gar nicht gesehen, Efler.
Ich finde auch die Losung kann völlig falsch verstanden werden.
Nur zwei Beispiele wie man es auch auffassen könnte.

- Bildung ist nur einer bestimmten Menschengruppe vorbehalten
- andere haben weniger oder gar kein Recht auf Bildung

So gesehen kann die Losung sogar mehr Schaden als Nutzen anrichten.

Gerade was auf Demos in Erfurt gegenwärtig läuft kann ich nicht mehr für gut heißen. Immer mehr spielt sich die Antifagruppe 17 als eine Art Hilfspolizei auf und versucht dort ständig Personen des Platzes zu verweisen. Dabei wird selbst vor Leuten, die eindeutig dem linken Spektrum zuzuordnen sind nicht mehr Halt gemacht.

Ich sehe dies leider etwas nüchterner wie die Organisatoren der Demo in Erfurt.
Es ist bekannt das die Teilnehmerzahlen von anfänglich mehreren Hundert jetzt auf 30 bis 50 wöchentlich geschrumpft sind. Viele Menschen haben eingesehen das man mit der gegenseitigen Demoführung kaum was erreichen wird und bleiben der Demo deshalb fern. Redebeiträge enthalten meistens nur noch abgedroschene stalinistische Phrasen die bereits zum Ende der DDR damals führten. Moderne Sozialismusideen - auf der wöchentlichen Erfurter Demo wohl Fehlanzeige. Solche Redebeiträge mit sozialistischem Inhalt sucht man vergebens. Die Demoleitung selbst um Herrn Jentarra fühlt sich noch auf den Schlips getreten wenn man sie auf taktische Fehler aufmerksam macht.

Auch ist das jetzt ähnlich einer privaten Familienfeier zu sehen nach dem Motto: "Du kannst hier bleiben und du gehst weil du nicht eingeladen bist." Die Platzverweise betreffen neuerdings Personen aller politischen Spektren. Die eigentliche Demo soll künftig nur noch einer handverlesenen Elite vorbehalten bleiben. Nicht mehr jeder ist jetzt das Volk sondern nur noch einige Ausgesuchte.
Nicht mehr "Wir sind das Volk" sondern "Du und du bist das Volk und du nicht."
Teile und herrsche, das erfolgreiche Spiel aller bisherigen Ausbeutergesellschaften wird jetzt auch von jenen gespielt welche diese eigentlich bekämpfen sollten. Politische Vernunft - Fehlanzeige. Leider!

Heißt unterm Strich:
Alle dürfen sich weiterhin gemeinsam und ohne vorherige Trennung und Sortierung vom Kapital künftig weiter knechten lassen. Aber nur einer ausgewählten Elite ist es künftig vorbehalten dagegen bei der Donnerstagsdemo den Unmut zu äußern.
Ob das dort zu solchen Bedingungen Zweck hat? Mehr als fraglich. Wer dennoch geknechtet wird, aber nicht erwünscht ist darf den Anger verlassen und hat wohl nur das Recht sich weiter knechten zu lassen ohne Gegenprotest.

Welche Rolle spielt hier eigentlich die Antifagruppe 17 die, meist noch nicht volljährig, sogar rauchend auf dem Anger gesichtet wurdenm obwohl neuerdings für Jugendliche unter 18 Rauchverbot gilt? Aber das nur nebenbei. Diese selbsternannte Art der Hilfspolizei behält sich das Recht vor Personen von der Demo zu verweisen und mischt sich damit immer mehr und unverschämt in polizeiliche Angelegenheiten ein. Neuerdings nicht mehr allein nur Rechte sondern auch unliebsame Linke die wagen gegen die Demokultur aufzuzucken werden von ihnen des Platzes verwiesen.
Völlig unangebracht, in diesem Zusammenhang die Meinung einiger, die dürfen dies weil einige bestimmte Personen nicht bei der Demo eingeladen sind. Gut, dann schickt doch das nächste mal Einladungen zur Demo raus. Dann kommen von den vielleicht jetzt nur noch maximal 50 Anwesenden pro Woche auch nur noch die Hälfte. Den größten Teil der unzufriedenen Menschen hat man ohnehin schon von der Demo verprellt weil die inzwischen eingesehen haben das mit der derzeitigen Demokultur sowieso nichts erreicht wird. Der größte Teil des kläglichen Restest wird dies wohl auch noch einsehen wenn es so weitergeht mit der Demokultur.

In diesem Zusammenhang wäre auch überlegenswert das geltende
Demonstrationsrecht mal zu überarbeiten und dort eindeutige Verbote für selbst agierende Hilfssherrife festzulegen. Tut man dies nicht kann die Demokultur tatsächlich eines Tages derart außer Kontrolle kommen das es tatsächlich zu gewalttätigen Auseinandersetzungen kommt.


Infos zur Antifagruppe 17:
Hier kann man sich umfassend informieren. Was jeder davon glaubt - die Gedanken sind schließlich frei!

http://www.ag17.antifa.net/
meilenstein
Zitat:
EFler hat am 19. Oktober 2007 um 01:54 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
kritiker hat am 15. Oktober 2007 um 22:27 Uhr folgendes geschrieben:



olivia jones bei der npd
der schönste spruch kommt kurz vor der 3.min!...dann würde sich dieses problem von selbst erledigen!

da kann man nur sagen:




Diese Forderung ist aber elitär und rassistisch! Sollen etwa nur noch Nazis in den Genuss der Bildung kommen?


diese Losung versteht nur miss, wer missverstehen will; und diese Antwort ist typisch demagogisch-populistisch, denn hier steht nichts von Bildung nur für Nazis, sondern eben mehr (wegen des offensichtlich vorhandenen Defizits); sie ist auch nicht rassistisch, denn Nazis sind keine Rasse, und elitär ist es auch nicht, denn sie sind auch keine Elite; wer schwach ist, der soll gefördert werden ....
Bernhard P.
Meilenstein sagte:

Zitat:
diese Losung versteht nur miss, wer missverstehen will; und diese Antwort ist typisch demagogisch-populistisch, denn hier steht nichts von Bildung nur für Nazis, sondern eben mehr (wegen des offensichtlich vorhandenen Defizits); sie ist auch nicht rassistisch, denn Nazis sind keine Rasse, und elitär ist es auch nicht, denn sie sind auch keine Elite; wer schwach ist, der soll gefördert werden ....


Ne kann dir nicht folgen, meilenstein. Bedeutet das gleichzeitig das Nazis immer doof sind nach dem Spruch? Außerdem hat jeder, der es möchte, mehr Recht auf Bildung und sollte dieses Recht nötigenfalls einfordern. Unabhängig wie er selbst denkt.

Ich blebe dabei, Losungen müssen unmissverständlich und nicht zwei- oder mehrdeutig formuliert sein das man es nicht falsch verstehen kann. Den Gesetzen der Logik zu Folge kann ich lediglich diese Losung richtig verstehen, muss es aber jedoch nicht.

Diese Losung ist von den Gesetzen der Logik her gesehen genauso Blödsinn wie folgende:

Zitat:
Leute seid sparsam! Koste es was es wolle!
meilenstein
Zitat:
mcbernie hat am 19. Oktober 2007 um 09:10 Uhr folgendes geschrieben:
Bedeutet das gleichzeitig das Nazis immer doof sind nach dem Spruch?

nein dumm, denn gegen Dummheit gibt es ein Mittel (Bildung), aber doof bleibt doof ... smile

und ansonsten sollte man in Losungen nicht zuviel hineininterpretieren, schon gar nicht gleich die ganze Philosophie ....; und manchmal sind gerade die zweideutigen Losungen die eindeutigen ....; und selbst die logischsten Parolen können unlogisch werden, z.B. wenn an einer Friedhofsmauer stünde "Heraus zu neuen Taten" .... großes Grinsen
Bernhard P.
Aber Losungen müssen klar und unmissverständlich sein. Das bedeutet nicht das eine Losung kompliziert sein muss. Einfach nur so einfach das es jeder versteht und nicht falsch auslegen kann.
U.Walluhn
Angerdemo Erfurt Donnerstags: Wenn man keine Argumete hat schwingt man die Nazikeule. Je toller umso besser, meint man. Diese Vorstellung um und mit Veranstalter Herrn J. ist zu einer "Nazimania" verkommen, einem üblen Polit-Klimbim. Das vorbeilaufende Volk greift sich nur noch an den Kopf.
Antifa AG 17 - das ist eine linksmilitante gewaltbereite Truppe mit Ansteckern wie "Deutschland hassen", deren Zurechtweisung und Bekämpfung der Exekutive und Judikative vorbehalten ist. Bei Anlegung strenger juristischer Maßstäbe müsste diese Truppe verboten werden. Hier ist das Innenministerium des Freistaates Thüringen gefragt. Wenn nicht gehandelt wird, entstehen zunehmend rechtsfreie Räume, die wiederum Weimarer Verhältnisse herbeiführen.
Bernhard P.
Ullrich Walluhn sagte:

Zitat:
Angerdemo Erfurt Donnerstags: Wenn man keine Argumete hat schwingt man die Nazikeule. Je toller umso besser, meint man. Diese Vorstellung um und mit Veranstalter Herrn J. ist zu einer "Nazimania" verkommen, einem üblen Polit-Klimbim. Das vorbeilaufende Volk greift sich nur noch an den Kopf.


Ich kann das nur bestätigen und wurde gestern erneut Zeuge der Vorgänge auf dem Erfurter Anger. Die Machenschaften des Herrn J. & Co stoßen mittlerweile selbst bei der anwesenden Polizei auf Unverständnis. Es kann nicht sein das militante Jungmilizen dort erwachsene Bürger maßregeln wollen. Hier sollten tatsächlich juristische Mittel in Erwägung gezogen werden.

Ulrich sagte das sehr schön. Das vorbeilaufende Volk greift sich nur noch an den Kopf. In den seltendsten Fällen bleibt tatsächlich jemand stehen und hört den einstudierten Reden in der siebenundreißigsten Version wirklich zu.

Schlimm genug wenn man die eigentlichen sozialen Probleme so aus den Augen verliert.
EFler
Die angesprochenen Jungmilizen sind sicher zum grossen Teil Mitglieder von erfurter Antifagruppen. Auftreten meist vermummt und im Rudel. Markenzeichen, schwarze Kleidung und körperlich schmächtig, die Antifamännchen sehen meist aus wie die Weibchen und andersherum. Ich kann mitreden, ich war auch mal bei sowas dabei, alelrdings nicht ganz so erbärmlich wie heutzutage. Die Antifa "outet" gerne ihr missliebige Personen als Nazis und Faschisten, bedroht politische Gegner und beschädigt oft fremdes Eigentum oder begeht im Rudel auch Körperverletzungen. Bestes Mittel gegen die Antifa, sie denkt, dass ihre Gegner Angst davor haben geoutet zu werden, weil sie selbst die meiste Angst davor haben. Sagt man den meist minderjährigen Anhänger, dass man sie kennt oder schaut man mal bei den Eltern vorbei und klärt über die kriminellen Aktiviäten ihrer Kinder auf, verlieren sie meist den Spass und lassen das ganze.
U.Walluhn
Besonders interessant wird es, wenn bei den Eltern die Staatsanwaltschaft oder das Jugendamt vorbeischaut. Unterlassene Aufsichtspflicht.
Und ganz besonders erbärmlich wird es, wenn die PDSED das illustre Treiben auch noch unterstützt und gar Anstiftung zu politisch motivieren Straftaten leistet.
Zum Thema outen: Da haben wir kein Problem. Ich kann das leider hier nicht einfügen, sondern nur beschreiben: Die neue Bürgerratsflagge: Schwarz-weiß-roter Grund mit DDR-Emblem (Hammer, Zirkel, Ährenkranz) in der Mitte.
die_gute_fee
Zitat:
mcbernie hat am 19. Oktober 2007 um 09:10 Uhr folgendes geschrieben:[SIZE=9]

Ne kann dir nicht folgen, meilenstein. Bedeutet das gleichzeitig das Nazis immer doof sind nach dem Spruch? Außerdem hat jeder, der es möchte, mehr Recht auf Bildung und sollte dieses Recht nötigenfalls einfordern. Unabhängig wie er selbst denkt.


Um Grunde kann alles falsch verstanden werden. In diesem Falle hat es aber reichlich wenig mit Logik zu tun. Die Aussage ist eindeutig.

Übrigens: Rauchende Kinder oder Jugendliche handeln nicht rechtswidrig, wenn sie in der Öffentlichkeit rauchen. Das ist aber ein anderes Thema.

Die Auslassungen über die AG17 finde ich lächerlich. Jugendamt, Eltern einbeziehen, Anzeigen... MACHT ES DOCH EINFACH.
EFler
Stimmt die Ag17 ist lächerlich, zumindest wenn man das für bare Münze nehmen kann, was sie auf der Homepage veröffentlichen. Die Antifa zu meinen Zeiten damals hatte wenigstens noch Style!
kritiker
Zitat:
meilenstein hat am 19. Oktober 2007 um 08:57 Uhr folgendes geschrieben:


diese Losung versteht nur miss, wer missverstehen will; und diese Antwort ist typisch demagogisch-populistisch, denn hier steht nichts von Bildung nur für Nazis, sondern eben mehr (wegen des offensichtlich vorhandenen Defizits); sie ist auch nicht rassistisch, denn Nazis sind keine Rasse, und elitär ist es auch nicht, denn sie sind auch keine Elite; wer schwach ist, der soll gefördert werden ....


he, meilenstein, lass gut sein. ich wollte doch nur mal wissen wer alles darauf einsteigt! nun sind doch fast alle hier versammelt!

Zitat:
Mit dem Thema, der Sicherheit bei Demonstrationen, hat Dein Beitrag aber nichts zu tun Herr Kritiker.

ich wollte dem "autor" dieses satzes eigentlich keine aufmerksamkeit schenken, tue es aber trotzdem einmal!
dieses transparent hat mit sicherheit was mit demonstrationen zutun! es wurde bei der demo gegen die ewiggestrigen in jena fotografiert!
die_gute_fee
Zitat:
EFler hat am 19. Oktober 2007 um 14:42 Uhr folgendes geschrieben:
Stimmt die Ag17 ist lächerlich, zumindest wenn man das für bare Münze nehmen kann, was sie auf der Homepage veröffentlichen. Die Antifa zu meinen Zeiten damals hatte wenigstens noch Style!


Aha. Also lächerlich mit Einschränkungen. Naja, wenn Du meinst...

Übrigens, mit "stimmt" äußerst Du Deine Zustimmung zu einer voher (von anderen) getroffenen Aussage. Ich nehme an, Du meinst diese:
Zitat:
Die Auslassungen über die AG17 finde ich lächerlich.


Ich freue mich also, dass Du das auch so siehst und dass Du auch mal über Dich selbst lachen kannst.