Die Sicherheit bei Demonstrationen

@mcbfüchscheneisengelundwasweißichnoch
bitte beantworte mir doch einmal folgende Frage, und wenn es irgendwie geht, ehrlich: willst du es nicht verstehen, oder kannst du es nicht verstehen oder betreibst du hier mit Absicht das Geschäft von denen, die gelegentlich als deine neuen Freunde bezeichnet wurden?

wenn ich eine allgemeine Einladung ausspreche, sagen wir einmal "alle meine Freunde" und es kommen Leute, die alles andere als "meine Freunde" sind, dann werde ich doch nicht zusehen, wie die mein Fest zu dem ihren machen

privat ist das ja noch halb so schlimm; hier geht es darum, dass reaktionäre, nationalistische, neonazistische Kräfte versuchen, demokratische Veranstaltungen und/oder Vereine für ihre Propaganda und ihre undemokratischen Ziele und Zwecke zu missbrauchen; da ist Widerstand nicht nur ein Gebot der Vernunft, sondern aus meiner Sicht dringend notwendig

die Rechten wollen an die Macht, sie wollen zunächst noch stärker an den Trog (schon jetzt zahlt der Steuerzahler mehr als vierzig Prozent (!) der offiziellen Ausgaben der NPD; nicht ohne Grund wurde von diesen Kräften die "Redeergreifungsstratiegie" beschlossen (die im übrigen von dir, EFler, Walluhn &Co. hier in diesem Forum wenn nicht praktiziert, so doch im bestimmten Umfang propagiert wird); nein, den Intoleranten kann und darf man nicht mit Toleranz begegnen

sollen sie ihre eigene Demonstration machen, solange sie nicht verboten sind, aber ihnen für ihre demagogischen Auftritte freiwillig das Podium zu bieten, das wäre nun wirklich das Letzte; wie hast du irgendwann irgendwo hier Herrn Stoiber zitiert?: nur die allergrößten Kälber ......

mcbernie ist nicht Füchschen. Das zur Klarstellung.

zur Bekräftigung ein Link zu dem von der Fee empfohlenen Text von Droste

Zitat:

Füchschen hat am 15. Oktober 2007 um 11:47 Uhr folgendes geschrieben: mcbernie ist nicht Füchschen. Das zur Klarstellung.

wer´s glaubt wird seelig ....; nee, ich weiß schon, Füchschen ist eine einundzwanzigjährige Schauspielerin, die noch bei Mutti und Vati in einem Häuschen wohnt und um fünf Uhr in der Früh nichts anderes zu tun hat, als bei ihrem mehr als dreißig Jahre älteren Freunden mcb und Eisengel am PC zu sitzen, um dort Worte für das Glücksrad zu erfinden, die die "beiden" anderen dann erraten; nebenbei macht "sie" dann stets die gleichen Rechtschreibfehler, wie die "beiden" ihr über die Schulter schauenden Herren ......, mit denen sie trotz ihres jugendlichen Alters die völlig identischen verschrobenen Ansichten hat .....; wie gesagt: wer´s glaubt .... - ich glaube, ich werde nicht seelig ....

So meilenstein jetzt mal zur Beantwortung deiner Fragen @meilenstein:

Der Anger ist kein Privatgelände sondern öffentlicher Raum und kann daher auch von jeglichen Personen benutzt werden wenn nicht gegen dieselben gerichtlich begründete Auflagen vorliegen.
Folglich ist ein Vergleich der Demo mit einer privaten Familienfeier falsch. Dort kannst du natürlich einladen wen du möchtest und auch ausladen wen du möchtest. Aber nicht im öffentlichem Raum.

Solange niemand durch irgenwelche Anzeichen zu erkennen gibt kann und sollte man keine Leute verjagen. Anders ist es wenn es tatsächlich Provokationen gibt. Aber auch nur dann. Das Recht zuzuhören sollte man jeden einräumen. Vielleicht führt gerade das zum Umdenken bei einigen? Aber diese Chance gibt man manchen Leuten ja gar nicht. Ist es da nicht verwunderlich das man durch solches Verhalten nur neuen Hass entwickelt als ihn endlich abzubauen wie es seine müsste?

Wenn verhindert werden soll das die NPD an die Macht kommt müssen die andern Parteien erst mal beweisen das sie eine bessere Politik für das eigene Volk machen können. Doch was CDU/SPD/GRÜNE/FDP, teilweise sogar die Linke, fertig oder nicht fertigkriegen reicht nicht das das Volk zufrieden ist. Genau das ist hier das Problem. Ich kann den Leuten eben nicht laufend was von Aufschwung erzählen wenn wenigstens drei Viertel der Menschen davon gar nichts merken. Im Gegenteil.
Ich gehe sogar noch weiter. In einem System das längst historisch überholt ist und ums Überleben kämpft kann man maximal das Absaufen dieses Systems verzögern. Verhindern kann man es wohl nicht. Klar, sind wir hier sicher wieder unterschiedlicher Meinung. Auch weil du vielleicht tatsächlich was vom Aufschwung spürst wenn du Arbeit hast. Ich als Arbeitsloser jedoch nicht.

Intolerant sind doch wohl nur jene Leute die immer wieder versuchen Gesprächen, egal mit wem, auszuweichen.

Nein meilenstein, die gegenwärtige Politik ist absolut nicht glaubwürdig. Die Auswege die gemeinsam gesucht werden müssen die müssen menschlich und gewaltfrei sein. Aber das weitere Einprügeln auf ungeliebte politische Strömungen halte ich für unklug und wird Deutschland eines Tages zu Weimar II machen wenn das nicht alle gemeinsam verhindern.

Noch was zum Schluss @meilenstein:
Füchschen ist nicht mcberne und den Rest hat nur die Moderatoren zu interessieren.

Zitat:

Füchschen hat am 15. Oktober 2007 um 11:13 Uhr folgendes geschrieben:[SIZE=9] Nicht erwünscht gibt es aber so nicht im Gesetz. Entweder jemand ist unbescholten, egal welcher Anschauung oder er hat gerichtliche Auflagen die ihn von einer Teilnahme ausschließen. Einen dritten Weg sollte es nicht geben. Wie weit das mit dem Nichterwünschtsein führt sieht man ja in Erfurt. Selbst kritische Personen des linken Spektrums erhalten regelmäßig Redeverbot und werden widerrechtlich vom Anger verjagt von der AG 17. Das findest du also in Ordnung gute fee?

Ja, das finde ich in Ordnung. Wenn man sich auf eine Veranstaltung begibt, von der man weiß, dass man da nicht erwünscht ist, dann ist das eine Provokation.
Wenn die NPD ihr Recht wahrnimmt, durch Leipzig-Connewitz zu marschieren, dann ist das z.B. auch eine Provokation. Wer so etwas macht, der kalkuliert Ärger mit ein.

Zitat:

Was ist das wieder für ein Käse? Am besten die Spontandemo in Kanada durchführen dann kann man Gewalt in Deutschland vermeiden, oder was? Von der eigentlichen Demo wegzudemonstrieren machen schon genügend Leute gute fee. Du musst hier nicht noch dazu auffordern sonst stehst du zum Schluss allein auf dem Anger.

Ich stehe anlässlich der Donnerstagsdemo gar nicht auf dem Anger. Mich interessiert die Teilnehmerzahl auch nicht wirklich.
Wenn es die Rechten schaffen würden, dort mitzudemonstrieren, dann würde micht das interessieren, weil ich dann versuchen würde, die Jungs und Mädels von der AG17 tatkräftig zu unterstützen.

Es ist schon bezeichnend wie hier beleidigt und beschmutzt wird. Gerade die, die am lautesten "Demokratie" und "Toleranz" posaunen sind deren ganzes Gegenteil. Egal wer auch immer Füßchen sein mag, wie trefflich: "Fass es jetzt bitte nicht als beleidigend auf gute fee, aber deine Ansichten sind einfach nur stalinistisch. Wenn genau die Demo in Erfurt nach solchen Konzepten durchgeführt wird geht zum Schluss kaum noch jemand hin oder nur deshalb, um als Mahnwache gegen die Demo selbst zu demonstrieren." Einfach nur stalinistisch. Ganz genau. Und weil ich vom Stalinismus, den ich (Jahrgang 1959) bis 1989 mit allem Übel erleben musste die Schnauze restlos voll habe, stehe ich auch auf dem Anger um zu mahnen: Nie wieder Stalinismus. Denn die Genossen, die jeden Andersdenkenden am liebsten sofort nach Bautzen sperren möchten, sind bedenklich auf dem Vormarsch. Und wenn es für Argumente nicht reicht, werden primitive Klischees bedient und mal schnell die Naizukeule geschwungen. Und reicht auch das nicht, wird die militante Antifa AG 17 geholt. Sehr demokratisch! Sehr rechtsstaatlich!
Armes Mitteldeutschland.

Zitat:

U.Walluhn hat am 15. Oktober 2007 um 14:54 Uhr folgendes geschrieben: Es ist schon bezeichnend wie hier beleidigt und beschmutzt wird. Gerade die, die am lautesten "Demokratie" und "Toleranz" posaunen sind deren ganzes Gegenteil. Egal wer auch immer Füßchen sein mag, wie trefflich: "Fass es jetzt bitte nicht als beleidigend auf gute fee, aber deine Ansichten sind einfach nur stalinistisch. Wenn genau die Demo in Erfurt nach solchen Konzepten durchgeführt wird geht zum Schluss kaum noch jemand hin oder nur deshalb, um als Mahnwache gegen die Demo selbst zu demonstrieren." Einfach nur stalinistisch. Ganz genau. Und weil ich vom Stalinismus, den ich (Jahrgang 1959) bis 1989 mit allem Übel erleben musste die Schnauze restlos voll habe, stehe ich auch auf dem Anger um zu mahnen: Nie wieder Stalinismus. Denn die Genossen, die jeden Andersdenkenden am liebsten sofort nach Bautzen sperren möchten, sind bedenklich auf dem Vormarsch. Und wenn es für Argumente nicht reicht, werden primitive Klischees bedient und mal schnell die Naizukeule geschwungen. Und reicht auch das nicht, wird die militante Antifa AG 17 geholt. Sehr demokratisch! Sehr rechtsstaatlich! Armes Mitteldeutschland.

Toleranz? Gegenüber Nazis und ihren Anhängseln darf es keine Toleranz geben. Genau das bewahrt die Demokratie.
Du bist der Einzige, der von Wegsperren in Bautzen redet, soviel also zu Beleidigungen. Typen wie Du (auch wenn Du nur ein Mitläufer bist) sollen einfach merken, dass sie ihre Propaganda nicht ungestört verbreiten können. Deswegen vertreiben wir Euch, deswegen stören wir Euch und Euresgleichen, wo wir können.

Nazis sollen sich nie mehr sicher fühlen in Deutschland, schon gar nicht auf Demonstrationen!

Weißt du gute fee du bedienst dich abgedroschener Parolen welche 1989 schon einmal einen Staat kaputt gemacht haben. Schon vergessen? Jeder der sich vom Stalinismus abwendet scheint für dich gleich ein Faschist zu sein. Dabei bedient sich die AG 17 selbst militanter faschistischer Methoden. Ist das in Ordnung?

Ich habe gesagt solange niemand gewalttätig oder durch Äußeres Anlass zur Eskalation gibt hat man niemand aus dem öffentlichem Raum zu verjagen. Ich denke wir leben in einem Rechtsstaat und nicht in einem stalinistischen Selbsthilfestaat.

Wenn es Argumente nicht schaffen wird bei dir selbst auf Gewalt gesetzt. Wie glaubwürdig bist du denn mit solchen Äußerungen?

Zitat:

mcbernie hat am 15. Oktober 2007 um 15:24 Uhr folgendes geschrieben: Weißt du gute fee du bedienst dich abgedroschener Parolen welche 1989 schon einmal einen Staat kaputt gemacht haben. Schon vergessen?

Falls Du die DDR meinst, um die ist es nicht schade. Ich wüsste aber nicht, das Antifaschismus oder Widerstand gegen (Neo)Nazis etwas zur Wende beigetragen haben...

Zitat:

Jeder der sich vom Stalinismus abwendet scheint für dich gleich ein Faschist zu sein. Dabei bedient sich die AG 17 selbst militanter faschistischer Methoden. Ist das in Ordnung?

Ich habe mit Stalinismus nichts zu schaffen. Aber militanter Antifaschismus ist natürlich in Ordnung. Ich kenne niemanden aus der AG17, aber faschistische Methoden einer Antifagruppe ist ein Widerspruch in sich.
(Naja, Deine Beiträge sind voller Widersprüche )

Zitat:

Ich habe gesagt solange niemand gewalttätig oder durch Äußeres Anlass zur Eskalation gibt hat man niemand aus dem öffentlichem Raum zu verjagen. Ich denke wir leben in einem Rechtsstaat und nicht in einem stalinistischen Selbsthilfestaat.

Ich weiß, was Du gesagt hast und bin eben anderer Auffassung. Deswegen bin ich nicht gleich ein Stalinist. Euer Auftreten auf der Donnerstagsdemo war, nachdem der Bürgerrat den Schulterschluss mit Neonazis geübt hat, natürlich eine Provokation.

Zitat:

Wenn es Argumente nicht schaffen wird bei dir selbst auf Gewalt gesetzt. Wie glaubwürdig bist du denn mit solchen Äußerungen?

Ich will Nazis nicht von irgendwas überzeugen. Siehe Droste-Text. Das heisst aber nicht, dass ich für Gewalt bin. Wegschieben/Abdrängen reicht vollkommen aus und ist weitestgehend gewaltfrei.

Paul weiß genau, dass der bei den Sozialprotesten nicht erwünscht ist. Euch wurde es, Euren Erzählungen nach, auch verbal bekundet. Wenn man nach einem deutlichen "Verschwindet hier" nicht geht, dann trägt man selbst zur Eskalation bei.

Warum taucht dann die Antifa immer bei "rechten" Demos auf? Dort seit ihr doch sicher auch nicht erwünscht. Würde mich nicht wundern wenn du bei der Antifa bist. Von meiner Mitgliedschaft in meiner jugendlichen Zeit, weiss ich auch noch das sich eindeutig faschistischer Methoden bedient wurde, auch wenn ich das leider erst nach meinem Ausscheiden aus dieser "Organisation" bemerkt habe. Vielleicht sollte ich mal ein paar meiner alten Beziehungen spielen lassen und den von euch so verachteten und verhassten Rechten, mal ein paar Namen zu kommen lassen, damit sie wenigstens wissen vom wem sie bekämpft werden, natürlich nur der Fairnis halber!

Zitat:

EFler hat am 15. Oktober 2007 um 16:54 Uhr folgendes geschrieben:[SIZE=9] Warum taucht dann die Antifa immer bei "rechten" Demos auf?

Um sie zu stören/zu verhindern.

Zitat:

Dort seit ihr doch sicher auch nicht erwünscht.

Das "ihr" nehme ich als Kompliment, aber da liegst Du (wie so oft) falsch.

Ist auch ein unpassender Vergleich. Mcbernie & co wollen ja mitdemonstrieren, Antifas wollen auf Nazi-Demos nicht mitdemonstrieren. Mcbernie & co wollen die Donnerstagsdemo nicht stören, Antifas wollen die Nazi-Demo stören. Mcbernie & co wollen keine Eskalation, die Antifas wollen i.d.R. eine Eskalation.

So. Wenn mcbernie es ehrlich meint und wirklich eine Eskalation vermeiden will, dann sollte er darauf achten, ob er erwünscht ist, oder nicht. Den Antifas kann das egal sein.

Aha schau an. Jetzt habe ich den Genossen "Gute Fee" ja genau auf dem richtigen Fuß erwischt - und prompt hat er sich geoutet:
"Du bist der Einzige, der von Wegsperren in Bautzen redet, soviel also zu Beleidigungen. Typen wie Du (auch wenn Du nur ein Mitläufer bist) sollen einfach merken, dass sie ihre Propaganda nicht ungestört verbreiten können. Deswegen vertreiben wir Euch, deswegen stören wir Euch und Euresgleichen, wo wir können."

Na wenn das kein Neostalinismus ist, der fröhliche Urständ feiert, dann will ich Meyer heißen. Diese Töne kenne ich noch vom Sommer 1989 aus SED-Parteiversammlungen. Oh ja, genau das ist es. Wehret den Anfängen!
Wo ich bin da ist die Partei, und die Partei hat immer Recht. Und wer gegen die Partei ist, der ist gegen alles und den vernichten wir.

"Guter" Freund, nun pass mal auf: Typen wie ich werden noch lange ungestört auf dem Anger stehen und ein Schild "Nie wieder Stalinismus!" hochhalten. Da sorgen schon Ordnungsamt und Polizeieisatzkommando Nord dafür. Geschnallt???

Ja ja jetzt habe ich den braven guten Genossen aber voll getroffen...

Ob der Genosse "Gute Fee" den Hintern in der Hose hätte, hier seine wahre Identiät preis zu geben? Feige aus dem Hinterhalt schießen kann jeder.

Das stören bzw. verhindern von angemeldeten und erlaubten Demos ist eine Straftat. Also handelt es sich bei der Antifa nach deiner Aussage um eine kriminelle möglicherweise terroristische Vereinigung? Müsste doch eigentlich verboten werden nach

§ 129 Bildung krimineller Vereinigungen

(1) Wer eine Vereinigung gründet, deren Zwecke oder deren Tätigkeit darauf gerichtet sind, Straftaten zu begehen, oder wer sich an einer solchen Vereinigung als Mitglied beteiligt, für sie um Mitglieder oder Unterstützer wirbt oder sie unterstützt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Mein lieber Freund, was du hier propagierst ist Beihilfe zu Straftatbeständen, wie Landfriedensbruch, Körperverletzung, Nötigung, Bedrohung...
"Wenn es die Rechten schaffen würden, dort mitzudemonstrieren, dann würde micht das interessieren, weil ich dann versuchen würde, die Jungs und Mädels von der AG17 tatkräftig zu unterstützen. " Die AG 17 ist eine liksmilitante gewaltbereite Truppe, die unter besonderer Aufsicht des Thüringer Innenministeriums steht.
Ich würde mal meinen Mund nicht so weit aufreißen, denn schon der Versuch dieser Straftaten ist strafbar.

Richtig EF-ler, die AG 17 dürfte als kriminelle Orgnisation einzustufen sein. Und wenn die Fee sagt "die Antifas wollen i.d.R. eine Eskalation", dann bestätigt sie das auch noch. Ich glaube hier haben wir voll in ein Wespennest gestochen, ein linksmiliantes Nest. Vermummt, mit Sonnenbrillen. Gewaltbereit, immer bereit. Die "Freien Kräfte" der neuen Linken, bei der der Stalin wieder an der Wand hängt. Das hat das Volk nun gerade noch gebraucht....

Vielleicht sollte mal jemand (möglicherweise der Bürgerrat) anklage gegen die AG17 wegen §129 stellen, genug Anhaltspunkte auf der Homepage der AG17 gibt es, darunter unzählige Aufrufe zu Straftaten. Ich denke so eine Anklage wäre aussichtsreich!

Kann mich jemand aufklären, was Nazi-Demos sind???

Zitat:

U.Walluhn hat am 15. Oktober 2007 um 17:36 Uhr folgendes geschrieben: Kann mich jemand aufklären, was Nazi-Demos sind???

Dient wohl als Diffamierung für Demos, die der Antifa nicht genehm sind!

Ja das weiß ich noch nicht so recht. Dazu hätte ich gern was von unserer Fee gelesen. Wenn die Fee nicht der Herr P. aus dem Fäberwaidweg ist, dann ist sie der andere Herr P., der den Herrn P.P. nicht leiden kann.