Die Sicherheit bei Demonstrationen

gute fee sagte:

Zitat:

Gute Idee. Eine der Spielregeln lautet: Wenn Du weisst, dass Du auf einer Versammlung unerwünscht bist, dann geh nicht hin.

Wieviel mal denn noch diese hohle Theorie? Wer friedlich ist soll zuschauen. Wer nicht friedlich ist bekommt "Feldverweis." Du nimmst sicher auch das Privileg für dich in Anspruch hinzugehen wo du willst. Aber anderen sprichst du genau das ab.

Zitat:

Wieviel mal denn noch diese hohle Theorie? Wer friedlich ist soll zuschauen. Wer nicht friedlich ist bekommt "Feldverweis." Du nimmst sicher auch das Privileg für dich in Anspruch hinzugehen wo du willst. Aber anderen sprichst du genau das ab.

In der Tat gehe ich hin, wo ich will. Soll auch jeder andere gern so handhaben. Aber wenn ich wo hingehe und weiß, dass ich da nicht erwünscht bin, dann rechne ich auch mit negativen Konsequenzen.
Wenn Du weisst, dass Du irgendwo nicht erwünscht bist, und gehst trotzdem da hin, dann provozierst Du diejenigen, die Dich da nicht haben wollen. Und wer provoziert, der muss mit den Konsequenzen leben...

Genosse Fee ist und bleibt ein stalinistischer Betonkopf. Das Prinzp der Rechtsstaatlichkeit jedenfalls hat er nicht begriffen, und er wird es wohl auch die kommenden 1000 Jahre nicht begreifen.
Was viel interessanter ist: EF-ler beschreibe bitte man den Ex-Stasi-Mann auf dem Anger. Der Sache würde ich doch gern mal nachgehen. Ich würde gern wissen um welches "Herzchen" es sich handelt. Was du geschildert hast, ist auch nach DDR-Recht eine Straftat gewesen.

gute fee sagte:

Zitat:

In der Tat gehe ich hin, wo ich will. Soll auch jeder andere gern so handhaben. Aber wenn ich wo hingehe und weiß, dass ich da nicht erwünscht bin, dann rechne ich auch mit negativen Konsequenzen. Wenn Du weisst, dass Du irgendwo nicht erwünscht bist, und gehst trotzdem da hin, dann provozierst Du diejenigen, die Dich da nicht haben wollen. Und wer provoziert, der muss mit den Konsequenzen leben...

Es ist und bleibt eine merkwürdige Theorie. Es gibt Gesetze in diesem Land die jeder einzuhalten hat. Für die Einhaltung ist die Polizei verantwortlich. Jeder Mensch hat das Recht im öffentlichem Raum solange zu stehen wie er will. Da kommst auch du nicht drum rum. Alles andere ist Selbstjustiz.

Keiner kann sich das Recht heraus nehmen Gesetze so auszulegen wie er will bzw. seine eigenen Regeln für den Umgang mit anderen Menschen festlegen. Wie ich aus sicherer Quelle weiß riskiert die Demo in Erfurt derzeit die Genehmigung.
Willst du das denn? Ich nicht.

Bei der Polizei sind die Verantwortlichen bereits öfters negativ aufgedallen.

Ja mcbernie, das ist in der Tat eine höchst sonderbare, höchst fragwürdige Logik der Fee. Ich bringe ein adäquates Beispiel in der Gegenrichtung:

Ich bin Straßenbahnfahrer. Ich fahre die Linie 3 und halte am Anger. Die Fee steigt ein und will nach Melchendorf. Ich stelle mich in die Tür und versperre der Fee den Weg. Begründung: Die Fee ist unerwünscht weil sie

a) nicht in der deutsch-nationalen Mitte steht
b) keine Straßenbahn als Fahrer führen kann
c) kein Interesse an Straßenbahngeschichte hat
d) von der Technik der Straßenbahnwagen nix versteht

Die Fee bleibt draußen stehen, die Tür geht zu, ich fahre ab.
Na wie wäre denn das????
Jeder selbständig denkende Mensch sagt jetzt: Das ist ja "Nicht für Juden" nur andersherum. Richtig, das wäre auch so. Das wäre menschenverachtend!

Diese krumme Logik "Wenn Du weisst, dass Du irgendwo nicht erwünscht bist, und gehst trotzdem da hin, dann provozierst Du diejenigen, die Dich da nicht haben wollen. Und wer provoziert, der muss mit den Konsequenzen leben... " ist nur an einem Punkt richtig: Wenn ich uneingeladen auf eine private Geburtstagsfeier gehe, dort herumpöbele, handgreiflich werde, dem Geburtstagskind die Geburtstagstorte ins Gesicht klatsche. Dann ist dies nichtöffentlicher, privater Raum. Der Anger, Jenosse Fee, der Anger aber ist öffentlicher Raum. Öffentlicher! Gehts in den Kopf? Und auf dem Anger stehe ich wenn ich Lust dazu habe, jeden Donnerstag. Nur kommenden nicht, da können alle aufatmen, da habe ich Besuch.

Zitat:

mcbernie hat am 27. Oktober 2007 um 17:38 Uhr folgendes geschrieben: gute fee sagte: Zitat: Gute Idee. Eine der Spielregeln lautet: Wenn Du weisst, dass Du auf einer Versammlung unerwünscht bist, dann geh nicht hin. Wieviel mal denn noch diese hohle Theorie? Wer friedlich ist soll zuschauen. Wer nicht friedlich ist bekommt "Feldverweis." Du nimmst sicher auch das Privileg für dich in Anspruch hinzugehen wo du willst. Aber anderen sprichst du genau das ab.

Also ihr habt auf dem Anger die Donnerstagsdemo. Da muss es mindestens eine Person geben die diese Demo beim Ordnungsamt angemeldet hat. Das Ordnungsamt weist der Demonstration eine Fläche zu auf der diese stattfinden kann. Innerhalb dieser Fläche bestimmt allein der Anmelder der Demo wer sich dort aufhält und wer dort wann was zu sagen hat. Er ist nämlich für Tat und Wort während der Demo verantwortlich. Da endet auch der öffentliche Raum.

Dieser ist wiederum groß genug um weitere Demonstrationen mit ganz anderen Bedingungen anzumelden.

Zitat:

gastli hat am 27. Oktober 2007 um 18:23 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: mcbernie hat am 27. Oktober 2007 um 17:38 Uhr folgendes geschrieben: gute fee sagte: Zitat: Gute Idee. Eine der Spielregeln lautet: Wenn Du weisst, dass Du auf einer Versammlung unerwünscht bist, dann geh nicht hin. Wieviel mal denn noch diese hohle Theorie? Wer friedlich ist soll zuschauen. Wer nicht friedlich ist bekommt "Feldverweis." Du nimmst sicher auch das Privileg für dich in Anspruch hinzugehen wo du willst. Aber anderen sprichst du genau das ab. Also ihr habt auf dem Anger die Donnerstagsdemo. Da muss es mindestens eine Person geben die diese Demo beim Ordnungsamt angemeldet hat. Das Ordnungsamt weist der Demonstration eine Fläche zu auf der diese stattfinden kann. Innerhalb dieser Fläche bestimmt allein der Anmelder der Demo wer sich dort aufhält und wer dort wann was zu sagen hat. Er ist nämlich für Tat und Wort während der Demo verantwortlich. Da endet auch der öffentliche Raum. Dieser ist wiederum groß genug um weitere Demonstrationen mit ganz anderen Bedingungen anzumelden.

Stimmt nicht!

Merkwürdig an der Sache ist das die Frau vom Erfurter Ordnungsamt immer öfters auf der Demo jetzt anwesend ist, was früher nicht war. Auch gibt es öfters Diskussionen mit den Polizeikräften was nicht gerade für die Veranstalter der Demo spricht. Kritiken an der Demokultur werden von der Demoleitung ständig missachtet. Man fühlt sich noch auf den Schlips getreten. Sie ist der Meinung erhaben über allen Dingen stehen zu dürfen und andere nach allen Regeln der Kunst zu maßregeln und zu verweisen. Bestimmte Bürger erhalten regelmäßige Redeverbote. Wichtige Themen werden ständig in den Hintergrund gedrängt.
Man redet das man sich gegen Ausgrenzung von Menschen positioniert und vollzieht diese Donnerstag für Donnerstag selbst.

Dabei handelt es sich noch nicht mal um Angehörige des rechten Spektrums. Viele Bürger fühlen sich einfach durch die gegenwärtige Phrasendrescherei gelangweilt und kommen gar nicht mehr. So waren bei den ersten Demos 500 Teilnehmer keine Seltenheit. Jetzt ist, wenn es hochkommt ein harter Kern von höchsten 50 Menschen vorhanden.

Erschreckend wie das Interesse an den Demos für soziale Gerechtigkeit(sind sie das überhaupt noch) nachgelassen hat.
Provokationen, egal von wem sie ausgehen würden, wären wirklich das Allerletzte was man in so einer Phase noch gebrauchen kann.

Habt ihr diese Probleme denn in Gera oder woanders auch?
Man sollte ehrlich drüber rreden.

Zitat:

gastli hat am 27. Oktober 2007 um 18:23 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: mcbernie hat am 27. Oktober 2007 um 17:38 Uhr folgendes geschrieben: gute fee sagte: Zitat: Gute Idee. Eine der Spielregeln lautet: Wenn Du weisst, dass Du auf einer Versammlung unerwünscht bist, dann geh nicht hin. Wieviel mal denn noch diese hohle Theorie? Wer friedlich ist soll zuschauen. Wer nicht friedlich ist bekommt "Feldverweis." Du nimmst sicher auch das Privileg für dich in Anspruch hinzugehen wo du willst. Aber anderen sprichst du genau das ab. Also ihr habt auf dem Anger die Donnerstagsdemo. Da muss es mindestens eine Person geben die diese Demo beim Ordnungsamt angemeldet hat. Das Ordnungsamt weist der Demonstration eine Fläche zu auf der diese stattfinden kann. Innerhalb dieser Fläche bestimmt allein der Anmelder der Demo wer sich dort aufhält und wer dort wann was zu sagen hat. Er ist nämlich für Tat und Wort während der Demo verantwortlich. Da endet auch der öffentliche Raum. Dieser ist wiederum groß genug um weitere Demonstrationen mit ganz anderen Bedingungen anzumelden.

Er kann ich nicht bestimmen, wer nun da steht darf oder nicht! Man kann Leuten nur in geschlossen Räumen den Zutritt verwähren laut Versammlungsgesetz § 6 und der Anger ist kein geschlossener Raum. Der Veranstalter kann dich maximal des Platzes verweisen, sofern du nach §11 Versammlungsgesetz gröblich störst. Dies tut man aber nicht wenn man zuguckt und sein Protest durch einige Zwischenruf kund tut.Die Ordnung gröblich Stören wäre wenn ich Gewalt Anwende oder Störe so das ein fortsetzen der Demo unmöglich wäre.Sonst kann ich auf Art. 8 des Grundgesetzes bestehen.

Zitat:

die_gute_fee hat am 27. Oktober 2007 um 17:31 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: mcbernie hat am 27. Oktober 2007 um 13:00 Uhr folgendes geschrieben: Was haltet ihr denn davon wenn sich jeder einfach nur an die Spielregeln hält und auf Anwendung von Gewalt gänzlich verzichtet? Gute Idee. Eine der Spielregeln lautet: Wenn Du weisst, dass Du auf einer Versammlung unerwünscht bist, dann geh nicht hin.

Hattest du Verbindung zur Apartheid? Die hatten nämlich auch die Spielregel: Wenn jemand unwerwünscht war durfte er da auch nicht hin.^^

gute fee sagte:

Zitat:

Gute Idee. Eine der Spielregeln lautet: Wenn Du weisst, dass Du auf einer Versammlung unerwünscht bist, dann geh nicht hin.

Wie kann man selbst Toleranz predigen und gegen Ausgrenzung Andersdenkender einterteten wollen wenn man genau das selbst praktiziert hier in Erfurt?

Ich habe mal erwähnten Artikel über Versammlungsfreiheit des Grundgesetzes der BRD heraus gesucht:

Zitat:

Artikel 8 [Versammlungsfreiheit] (1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln. (2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

Es handelt sich im konkretem Fall um eine Versammlung unter freiem Himmel und nicht um eine Versammlung im geschlossenen Raum.

Jetzt eine Bitte an die gute fee:
Schreibe bitte konkret den entsprechenden Passus des Versammlungsgesetzes der BRD hier hin der es deiner Meinung nach gestattet Personen von der Demo am Donnerstg auszuschließen. Was werft ihr diesen Personen konkret vor? Gegen welche Festlegungen verstoßen die unerwünschten Personen deiner Meinung nach?

Ja die Reglementierung gegen Andersdenkende kommt mir auch wie die südafrikanische Apardhaid-Politik vor.

Die gute Fee hat scheinbar Probleme damit, dass zuviele Erfurter an pseudolinken Demos kritisch teilnehmen und dann auch noch Nonsens übers Versammlungsgesetz behaupten. Müsste man als Paragraphenreiter doch eigentlich besser wissen
Aber nein stimmt ja, die Fee bestimmt ja selber an welche Gesetze sie (er) sich hält!

Ja mich würde auch mal brennend interessieren, wer konkret und warum dieser "unerwünscht" ist. Die Fee sollte doch endlich mal Ross und Reiter nennen. Ich erlebe die Anger-Demo fast jede Woche und erlebe dort neben "Mikrofonlaberei" nur friedlich da stehende Bürger und natürlich die Plakate des Bürgerrates, die vom Ordnungsamt als erlaubte Gegendemo eingestuft sind.
Mir ist überhaupt nicht klar, warum so ein Geschrei und Gedöns getrieben wird.

Jetzt mal Butter bei die Fische gute fee!

Wer ist unwerwünscht bei Donnerstagsdemos? Was wirft man diesen Menschen konkret vor? Womit provozieren einige wie du dich so schön ausdrücckt? Was wollt ihr eigentlich mit der derzeitigen "Schauspielertruppe" wirklich erreichen? Wie lange werdet ihr nach eigenen Schätzungen noch brauchen bis Hartz IV weg ist?

Ich denke das reicht erst mal an Fragen.

@Walluhn & mcbernie
Bitte mal darlegen, was an meinen Darstellungen unlogisch ist.

@mcbernie & EFler
Habe ich mit dem Versammlungsrecht argumentiert? Ich bin vergesslich, wo war das gleich?
NPD & Anhang oder sonstige "unerwünschte Personen" können sich auf der Demo aufhalten. Das ist hier bereits mehrfach anhand des VersG erläutert worden, kürzlich wieder von U.Walluhn. Daran gibt es nichts (nicht viel) zu deuteln.

Nun stelle ich aber noch einmal die Frage: was ist die Motivation, auf eine Versammlung/Demonstration zu gehen, auf der ich nicht erwünscht bin und von der ich vielleicht sogar in der Vergangenheit mehrfach vertrieben wurde?
Angesichts der bisherigen Erfahrungen kann man doch dann davon ausgehen, dass es zu Ärger kommen wird. Die bisherigen Erfahrungen lassen auch schließen, dass sich die Organisatoren und/oder anwesende Personen vom Auftreten besagter Leute provoziert fühlen. Es wird also einkalkuliert. Zumindest den NPDlern und dem Paul-Verein unterstelle ich dabei böse Absichten, also gezielte Provokation.

Zu Gesetzen:
Nicht nur ich, jeder Entscheidet selbst, ob er sich an Gesetze hält, oder nicht. Man entscheidet selbst, ob man sich an eine Geschwindigkeitsbegrenzung hält, oder nicht, ob man irgendwo etwas stielt, oder nicht, ob man jemanden schlägt, oder nicht. Maßgebend für das eigene Handeln ist das Gewissen. Weil Gesetze von Menschen gemacht sind und in der Regel einen gesellschaftlichen Konsens darstellen, gibt es eine starke Überlappung von Recht (Gesetzen) und Moral (Gewissen). Diese muss aber nicht 100% betragen.

Wo predige ich Toleranz? Egal, auch Toleranz ist nicht grenzenlos. Ich bin sehr für Meinungsfreiheit, ich bin aber auch für ihre Einschränkung durch den §130 StGB.
Es geht bei den Rechtsextremen sowieso nicht bloß um deren Meinung. Es geht um die Ziele, die mehr oder weniger offen propagiert werden und es geht um die Mittel, die angewandt werden. Die NPD gibt zu, verfassungsfeindlich zu sein, sie will unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung abschaffen. Dass aus Reihen der NPD der Holocaust geleugnet oder relativiert wird, belegen allein die vielen Verurteilungen von Funktonsträgern nach §130StGB. Zahlreiche NPD-Funktionäre sind wegen Körperverletzung vorbestraft, man pflegt eine enge Kooperation mit rechtsextremen Kameradschaften, die mit Gewalt gegen u.a. politisch Andersdenkende und Ausländer vorgehen. Da endet meine Toleranz.

Zum Thema Meinungsfreiheit & Neonazis hier eine Quelle

Ja ich denke auch, dass alle Foren-Leser jetzt das Recht haben zu erfahren, wem was ganz konkret zum Thema Donnerstadtsdemo Erfurt vorgeworfen wird.

Zitat:

die_gute_fee hat am 28. Oktober 2007 um 16:22 Uhr folgendes geschrieben: Wo predige ich Toleranz? Egal, auch Toleranz ist nicht grenzenlos. Ich bin sehr für Meinungsfreiheit, ich bin aber auch für ihre Einschränkung durch den §130 StGB. Es geht bei den Rechtsextremen sowieso nicht bloß um deren Meinung. Es geht um die Ziele, die mehr oder weniger offen propagiert werden und es geht um die Mittel, die angewandt werden. Die NPD gibt zu, verfassungsfeindlich zu sein, sie will unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung abschaffen. Dass aus Reihen der NPD der Holocaust geleugnet oder relativiert wird, belegen allein die vielen Verurteilungen von Funktonsträgern nach §130StGB. Zahlreiche NPD-Funktionäre sind wegen Körperverletzung vorbestraft, man pflegt eine enge Kooperation mit rechtsextremen Kameradschaften, die mit Gewalt gegen u.a. politisch Andersdenkende und Ausländer vorgehen. Da endet meine Toleranz. Zum Thema Meinungsfreiheit & Neonazis hier eine Quelle

Die Linke hat auch sehr viele Gruppen die linksextrem sind und von dem Verfassungschutz beobachtet werden. Also müsste die Linke genauso behandelt werden wie die NPD! Das passiert aber nicht. Also sieht deine Toleranz so aus: Linken muss man Toleranz zeigen egal ob sie nun Gewalttätig sind(den diese gehen auch gegen Andersdenkende vor und Ausländer), aber rechte darf man nicht tolerieren egal ob sie denken.

Aha, jetzt outet sich der Genosse Fee!!
"Zumindest den NPDlern und dem Paul-Verein unterstelle ich dabei böse Absichten, also gezielte Provokation." Interessant. Die Fee unterstellt böwillige Absichten. Man stelle sich vor ich würde der Fee unverschämt unterstellen sie wolle mich am Anger verprügeln, sobald die Polizei wegschaut. Man unterstellt also Bürgern einfach mal so Straftaten. Das kenne ich. Das tat man bis 1989 in der DDR mit Regimekritikern. Die waren alle Angenten der US-Geheimdienste. Das ist stalinistisch, ohne wenn und aber.
Und weiter im Text: "Angesichts der bisherigen Erfahrungen kann man doch dann davon ausgehen, dass es zu Ärger kommen wird." Ja, der Ärger kommt von links. Die Gewaltbereitschaft kommt auch von links. Ich bin gespannt wie lange dies noch geht. Es könnte sein, das Ordnungsamt schreitet ein und dann ist Schluss mit der Donnerstags-Demo.
Und weiter: "Nicht nur ich, jeder Entscheidet selbst, ob er sich an Gesetze hält, oder nicht." Ja und wer sich nicht an Gesetz und Ordnung im Staat hält, der muss die Konsequenzen aus dem Strafgesetzbuch tragen. Ganz einfach.
Und weiter: "Ich bin sehr für Meinungsfreiheit, ich bin aber auch für ihre Einschränkung durch den §130 StGB." 130 ist der Volksverhetzungsparagraf, den Z.B. die Antifa gegen den Bürgerrat fast täglich erfüllt. Es ist schon zum Lachen. Bürger die still auf dem Anger stehen, erfüllen den 130! Das ist ein Denken wie 1953. Nur Betonköpfe denken so.
Und weiter: "Es geht bei den Rechtsextremen sowieso nicht bloß um deren Meinung. Es geht um die Ziele, die mehr oder weniger offen propagiert werden und es geht um die Mittel, die angewandt werden. Die NPD gibt zu, verfassungsfeindlich zu sein, sie will unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung abschaffen. Dass aus Reihen der NPD der Holocaust geleugnet oder relativiert wird, belegen allein die vielen Verurteilungen von Funktonsträgern nach §130StGB. Zahlreiche NPD-Funktionäre sind wegen Körperverletzung vorbestraft, man pflegt eine enge Kooperation mit rechtsextremen Kameradschaften, die mit Gewalt gegen u.a. politisch Andersdenkende und Ausländer vorgehen." Das ist eine pauschale Vorverurteilung allem und jedem gegenüber, der nichts links ist. Das ist die allbekannte plumpe Phrasendrescherei. Die will im Volk niemand mehr hören. Die NPD gibt es genausowenig wie den Polen, den Russen, den Deutschen. Es gibt nur die Mitglieder der NPD- und die sind höchst different, Genosse Fee. Bis heute hat mir niemand schlüssig beweisen können, dass eine Kameradschaft in sich geschlossen rechtsextrem ist.
Nebenbei: Eine freiheitlich-demokratische Grundordnung gibt es in der BRD nicht. Hartz 4 ist der tägliche und beste Beweis dafür.

Zitat:

mcbernie hat am 28. Oktober 2007 um 16:14 Uhr folgendes geschrieben: Jetzt mal Butter bei die Fische gute fee! Wer ist unwerwünscht bei Donnerstagsdemos? Was wirft man diesen Menschen konkret vor? Womit provozieren einige wie du dich so schön ausdrücckt? Was wollt ihr eigentlich mit der derzeitigen "Schauspielertruppe" wirklich erreichen? Wie lange werdet ihr nach eigenen Schätzungen noch brauchen bis Hartz IV weg ist? Ich denke das reicht erst mal an Fragen.

Ich bin weder Organisator, noch Teilnehmer der Donnerstagsdemo. Ich will auch nicht Hartz 4 abschaffen (wovon sollen die Betroffenen dann leben?). Von daher ist Deine Formulierung "ihr" fehl am Platze.
Mit "unerwünschte Personen" habe ich Eure Worte aufgegriffen. Aus o.g. Gründen kann ich nicht entscheiden, ob ihr oder andere Personen erwünscht seid, oder nicht. Aus Euren Berichten war aber zu entnehmen, das der Bürgerrat und P. Paul unerwünscht sind.

Wenn es meine Veranstaltung wäre, dann wären Nazis unerwünscht. Das sind z.B. Mitglieder/Anhänger der NPD, Mitglieder von rechtsextremen Kameradschaften und Personen, die in der Vergangenheit durch Volksverhetzung, antisemitische oder rassistische Parolen... aufgefallen sind.
Nach dem, was sich aus der Presse entnehmen ließ, gibt es da eine gewisse Schnittmenge mit den Organisatoren der Do-Demo.

Zitat:

Mir ist überhaupt nicht klar, warum so ein Geschrei und Gedöns getrieben wird.

Das solltest Du den fragen, der das Thema eröffnet hat. Ich habe das Verhalten der Veranstalter begründet, weil es für mich nachvollziehbar ist.
Da das Auftreten des Bürgerrates als Gegendemo eingestuft ist, sehe ich das Problem auch mehr oder weniger beseitigt. Ich würde Paul&Co einfach den selben Status verpassen und gut ist.
Dass ich gegen eine Demo von erklärten Nationalsozialisten möglicherweise etwas unternehmen würde, steht auf einem anderen Blatt...

Aha, Gute Fee, das ist ja hochinteressant. Die Fee rudert zurück. Dass Bürgerrat und Patrick Paul unerwünscht sind, erleben wir jeden Donnerstag.
Ich meine nicht das Gedöns und Geschrei im Forum, sondern das auf derm Erfurter Anger. Das Verhalten der Veranstalter ist schlichtweg primitiv und dumm. Anstatt eine sachliche Auseinandersetzung am offenen Mikrofon zu führen, benimmt man sich wie Schild und Schwert der Partei 1953. Welchen Eindruck dies mittlerweile hinterlässt kann man erfahren, wenn man das einfache Volk fragt...
Mit den Mitgliedern der NPD und der freien Kameradschaften ein Gespräch oder Gespräche zu führen ist tausendmal besser, als auszugrenzen oder mit Gewalt gegen sie los zu gehen. Diplomatie hat auf dieser Welt noch nie geschadet. Aber das scheint die deutsche Linke nicht zu begreifen. Ich zitiere: "Und willst du nicht Genosse sein, dann schlag ich dir den Schädel ein". Na, woher stammt dieses Zitat?

gute fee sagte:

Zitat:

Nun stelle ich aber noch einmal die Frage: was ist die Motivation, auf eine Versammlung/Demonstration zu gehen, auf der ich nicht erwünscht bin und von der ich vielleicht sogar in der Vergangenheit mehrfach vertrieben wurde? Angesichts der bisherigen Erfahrungen kann man doch dann davon ausgehen, dass es zu Ärger kommen wird. Die bisherigen Erfahrungen lassen auch schließen, dass sich die Organisatoren und/oder anwesende Personen vom Auftreten besagter Leute provoziert fühlen. Es wird also einkalkuliert. Zumindest den NPDlern und dem Paul-Verein unterstelle ich dabei böse Absichten, also gezielte Provokation.

Wer hat festzulegen wer irgendwo nicht erwünscht ist? Selbst wenn das so ist muss keiner dem Folge leisten solange dem nicht gerichtliche Festlegungen entgegen stehen. Dafür gibt es nun mal Gesetze.

Welche bisherigen negativen Erfahrungen gab es auf dem Angger aber bitte konkret den Fall und die Person benennen.

Wenn jemand nur zuhört tritt er ja nicht auf wie du so schön sagst, gute fee.
Womit provoziert jemand einen anderen wenn er lediglich nur zuhört?
Ihr solltet über jeden dankbar sein der überhaupt noch zur Demo auf den Anger geht.

Welche bösen Absichten werden NPD, Paul & Co unterstellt? Was haben die deiner Meinung nach konkret vor, gute fee? Bitte genau schreiben und keine allgemeine Phrasendrescherei.

gute fee sagte:

Zitat:

Nicht nur ich, jeder Entscheidet selbst, ob er sich an Gesetze hält, oder nicht.

Das erzähle mal der Polizei wenn du unter irgendeinen Tatverdacht stehst gute fee. Dann newhmen die dich gleich mit.

gute fee sagte:

Zitat:

Wo predige ich Toleranz? Egal, auch Toleranz ist nicht grenzenlos. Ich bin sehr für Meinungsfreiheit, ich bin aber auch für ihre Einschränkung durch den §130 StGB.

Das kann man jetzt auslegen wie man will gute fee. Wenn du sagst das du keine Toleranz predigst erhärtest du den Verdacht stalinistische Prinzipien zu verfolgen.
Vielleicht solltest du mal nachdenken über Toleranz? Ob es nicht besser ist lieber das Gespräch zu suchen als es abzulehnen?

Was sind denn deiner Meinung nach die Ziele der Rechten, nicht der Rechtsextremen und konkret von Herrn Paul?

Was sind für dich überhaupt Rechtsextreme? Zählst du jeden Rechten auch zu den Rechtsextremen? Dann könntest du ja auch behaupten jeder Linke wäre auch zugleich ein Linksextremer oder ein Stalinist.

gute fee sagte:

Zitat:

Die NPD gibt zu, verfassungsfeindlich zu sein, sie will unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung abschaffen. Dass aus Reihen der NPD der Holocaust geleugnet oder relativiert wird, belegen allein die vielen Verurteilungen von Funktonsträgern nach §130StGB. Zahlreiche NPD-Funktionäre sind wegen Körperverletzung vorbestraft.

Zeige mir bitte die Stelle wo die NPD zugibt verfassungsfeindlich zu sein? Übrigens haben wir in Deutschland keine Verfassung sondern lediglich ein Grundgesetz des Allierten Kontrollrates in Deutschland als Folge des Potsdamer Abkommens. Das nur nebenbei.

Übrigens, auch nur nebenbei, Vorbestrafte gibt es in jeder Partei. Ein Beispiel nur, Herr Schuhmacher (SPD) sitzt im Aufsichtsrat der Stadtwirtschaft Erfurt und ist ebenfalls vorbestraft.

Also konkret mit Uhrzeit und Tathergang. Wo hat der freie Nationalist Paul eine Körperverletzung begangen oder anderweitig gegen Gesetze der Bundesrepublik Deutschland verstoßen, gute fee?

In einem stimme ich mit dir überein. Bei Gewalt endet auch meine Dialogbereitschaft. Nur gilt das bei mir für jegliche politische Strömung. Also auch für den ungestzlichen Einsatz der "Hilfs-GSG 9" der AG 17.

Jeder soll mit Argumenten und nicht mit Fäusten arbeiten. Das finde ich sollten alle politischen Richtungen beherzigen.