Nationalsozialismus

Zitat:

gastli hat am 21. September 2007 um 12:29 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: EFler hat am 21. September 2007 um 10:21 Uhr folgendes geschrieben: Oh national=böse und deutsch= noch böser, das ist ja eine Frechheit von denen das sie national und dann auch noch deutsch sind. Genau wegen solch saudämlicher Ignoranz war Deutschland schon zweimal für den Tod von Millionen Menschen verantwortlich. Wenn es so weiter geht befürchte ich das kann ein drittes mal passieren. Ich hoffe und wünsche das dann die Siegermächte nie mehr das weiterbestehen oder die Neuentstehung eines deutschen Staates zulassen. Das hätte die Welt nicht verdient.

Da brauchst du keine Sorge haben, ein Teil der Siegermächte trainiert ja schon fleissig im Irak!

Zitat:

gastli hat am 21. September 2007 um 12:29 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: EFler hat am 21. September 2007 um 10:21 Uhr folgendes geschrieben: Oh national=böse und deutsch= noch böser, das ist ja eine Frechheit von denen das sie national und dann auch noch deutsch sind. Genau wegen solch saudämlicher Ignoranz war Deutschland schon zweimal für den Tod von Millionen Menschen verantwortlich. Wenn es so weiter geht befürchte ich das kann ein drittes mal passieren. Ich hoffe und wünsche das dann die Siegermächte nie mehr das weiterbestehen oder die Neuentstehung eines deutschen Staates zulassen. Das hätte die Welt nicht verdient.

@gastli: Täusch Dich nicht, solche Ansichten findest Du auch in andern Ländern. Dort gibt es allerdings genügend selbstbewußte Menschen, die ihr Demokratieverständnis mit Toleranz höher einschätzen als tumbe nationale Selbstherrlichkeit. Allein an unserer relativ unterentwickelten Kultur der Gastfreundschaft kann man erkennen, wohin die Reise unserer national Gesinnten meistens geht. Aber solchen Typen darf man ein Land nicht überlassen. Das zu bekämpfen sollten wir nicht anderen Staaten überlassen müssen.

In dieses Forum scheint seit einiger Zeit ein (lang gewünschter?) Rechtsruck eingekehrt zu sein. Von "schleichender Verharmlosung" bis zu "über alles" scheint alles vertreten zu sein. Gruselig.


gruß

jandark

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 13:35 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: gastli hat am 21. September 2007 um 12:29 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: EFler hat am 21. September 2007 um 10:21 Uhr folgendes geschrieben: Oh national=böse und deutsch= noch böser, das ist ja eine Frechheit von denen das sie national und dann auch noch deutsch sind. Genau wegen solch saudämlicher Ignoranz war Deutschland schon zweimal für den Tod von Millionen Menschen verantwortlich. Wenn es so weiter geht befürchte ich das kann ein drittes mal passieren. Ich hoffe und wünsche das dann die Siegermächte nie mehr das weiterbestehen oder die Neuentstehung eines deutschen Staates zulassen. Das hätte die Welt nicht verdient. @gastli: Täusch Dich nicht, solche Ansichten findest Du auch in andern Ländern. Dort gibt es allerdings genügend selbstbewußte Menschen, die ihr Demokratieverständnis mit Toleranz höher einschätzen als tumbe nationale Selbstherrlichkeit. Allein an unserer relativ unterentwickelten Kultur der Gastfreundschaft kann man erkennen, wohin die Reise unserer national Gesinnten meistens geht. Aber solchen Typen darf man ein Land nicht überlassen. Das zu bekämpfen sollten wir nicht anderen Staaten überlassen müssen. In dieses Forum scheint seit einiger Zeit ein (lang gewünschter?) Rechtsruck eingekehrt zu sein. Von "schleichender Verharmlosung" bis zu "über alles" scheint alles vertreten zu sein. Gruselig. gruß jandark

Um welche Länder handelt es sich denn da? Um die USA, China, Japan, Iran, Nordkorea oder wen, bitte hilf mri auf die Sprünge?

Warum? Und auf welche Sprünge?
Mach Dir doch selbst mal ein Bild.
Reisen bildet.
Und hab keine Angst, die beißen nicht, auch keine Ausländer (was Du dort ja wärst).


gruß

jandark

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 13:56 Uhr folgendes geschrieben: Warum? Und auf welche Sprünge? Mach Dir doch selbst mal ein Bild. Reisen bildet. Und hab keine Angst, die beißen nicht, auch keine Ausländer (was Du dort ja wärst). gruß jandark

Man kann im Leben nicht jedes Land bereisen, in denen wo ich schonmal war, war man in etwa so gastfreundlich oder unfreundlich, wie in Deutschland auch. Überall auf der Welt ist es genauso, als Tourist wollen alle dein Geld.

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 12:56 Uhr folgendes geschrieben: Ich habe nicht behauptet, daß die Nazis diesen Begriff erfunden hätten. Dennoch Danke für die Aufklärung. Der Kardinal hat, wie gesagt mittlerweile seine Bemerkung bedauert. Damit scheint ER sehr wohl zu erkennen, was er da von sich gegeben hat. Bin mal gespannt, wann die ersten das Hakenkreuz-Verbot in Frage stellen. Das wurde immerhin auch nicht von den Nazis erfunden.

Ich vermute mal es gibt sicher einige (Nazis und ein paar Liberale) die dieses Verbot in Frage stellen. Man kann aber auch eine ganz andere Frage aufwerfen. Hier wird immer damit um sich geworfen das angebliche oder wirkliche Nazis Tarnvereine gründen usw. , wäre es da nicht sinnvoller sie einfach zeigen zu lassen, wer sie sind und was sie wollen. Dann wüsste doch jeder gleich mit wem er sich einlässt oder mit wem nicht. Weiterhin sollte zum Ausgleich wenn dann auch Hammer und Sichel verboten werden, auch eine Ideeologie die Millionen Menschen auf dem Gewissen hat. Weltweit gesehen (vorallem China und Kambodscha) wahrscheinlich sogar mehr als die Nazis, wobei ich das nicht aufrechnen will.

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 13:35 Uhr folgendes geschrieben: In dieses Forum scheint seit einiger Zeit ein (lang gewünschter?) Rechtsruck eingekehrt zu sein. Von "schleichender Verharmlosung" bis zu "über alles" scheint alles vertreten zu sein.

nein, das Forum ist unschuldig, aber es sind durch die entsprechenden Äußerungen des Urhebers dieses Threads und die Vorgänge auf dem Wie-Hügel eben mehr Menschen aus dieser Denkrcihtung hier gelandet, was ja auch zu erwarten war; um so wichtiger, dass wir uns, soweit es möglich ist, damit auseinandersetzen

EFler schrieb:

Zitat:

Man kann im Leben nicht jedes Land bereisen, in denen wo ich schonmal war, war man in etwa so gastfreundlich oder unfreundlich, wie in Deutschland auch. Überall auf der Welt ist es genauso, als Tourist wollen alle dein Geld.

meine Erfahrungen sind da vielfältiger, vielleicht solltest du bei deinen Reisen mehr Kontakt mit den Bewohnern suchen und mehr über Land und Leute in Erfahrung bringen ...

Zitat:

meilenstein hat am 21. September 2007 um 14:26 Uhr folgendes geschrieben: meine Erfahrungen sind da vielfältiger, vielleicht solltest du bei deinen Reisen mehr Kontakt mit den Bewohnern suchen und mehr über Land und Leute in Erfahrung bringen ...

So mach ich es auch. Die meisten fahren aber zum Ballermann und lassen die "Deutsche Sau" raus.

Weißt du merilenstein,der Autor hat lediglich historische Aspekte angeführt die man in jedem guten Fachbuch darüber lesen kann. Wenn du daraus gleich wieder deine eigenen Theorien ableitest ist es sicher dein Problem. Aber ob es jeden interessiert was du denkst das zweifele ich an. Ich klinke mich jetzt auch hier aus.

Zitat:

meilenstein hat am 21. September 2007 um 14:26 Uhr folgendes geschrieben: nein, das Forum ist unschuldig, aber es sind durch die entsprechenden Äußerungen des Urhebers dieses Threads und die Vorgänge auf dem Wie-Hügel eben mehr Menschen aus dieser Denkrcihtung hier gelandet, was ja auch zu erwarten war; um so wichtiger, dass wir uns, soweit es möglich ist, damit auseinandersetzen

Ich erinnere nochmal an die Bild vom Dezember letzten Jahres, als das Forum sogar auf der Titelseite war.

...Bild.nicht.mehr.auf.imageshack.online.../img47/83/bildzeitungqj6.jpg[/IM
G]

Zitat:

EFler hat am 21. September 2007 um 14:23 Uhr folgendes geschrieben: ..., wobei ich das nicht aufrechnen will.

Sondern?


gruß

jandark

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 17:03 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: EFler hat am 21. September 2007 um 14:23 Uhr folgendes geschrieben: ..., wobei ich das nicht aufrechnen will. Sondern? gruß jandark

Habe es einfach nur erwähnt weil es wohl genauso zur Weltgeschichte gehört oder nicht?

Was alles zur Weltgeschichte gehört, oh je. Das übersteigt dann aber das Thema in diesem fred.

Hier geht's jetzt mal nur um Nationalsozialismus, Nazis, meinetwegen auch sogenannte nationale Gesinnung.
Wenn man das Augenmerk darauf legt, dan sind Vergleiche mit anderen Schandtaten in dieser Welt immer relativierend. Und das tut diesem Thema mit Sicherheit nicht gut, und auch nicht unserer ernsthaften Beschäftigung mit aktuellen Tendenzen in diese Richtung.


gruß

jandark

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 23:03 Uhr folgendes geschrieben: Was alles zur Weltgeschichte gehört, oh je. Das übersteigt dann aber das Thema in diesem fred. Hier geht's jetzt mal nur um Nationalsozialismus, Nazis, meinetwegen auch sogenannte nationale Gesinnung. Wenn man das Augenmerk darauf legt, dan sind Vergleiche mit anderen Schandtaten in dieser Welt immer relativierend. Und das tut diesem Thema mit Sicherheit nicht gut, und auch nicht unserer ernsthaften Beschäftigung mit aktuellen Tendenzen in diese Richtung. gruß jandark

Es ging eigentlich nur darum, dass es nicht unbedingt ausgeglichen istt, wenn man einseitig Symbole verbietet. Es gäbe sicher genug Gründe auch Hammer und Sichel zu verbieten. Mich kotzt einfach die Einseitigkeit heutzutage an. Alles was links ist wird medial ind en Himmel gehoben und wenn einer sagt er ist stolz drauf Deutscher zu sein ist er gleich ein Nazi, das ist einfach nur hohl.

Also ein mediales In-den-Himmel-heben von links kann ich beim besten Willen in unserer Medienlandschaft nicht erkennen.

Aber egal, Hakenkreuze haben insbesondere in UNSEREM Land eine bestimmte Bedeutung. Und deshalb sind sie hier bei uns auch verboten. In anderen Staaten kann man sich öffentlich damit "schmücken".

Daher mag man auch noch andere Symole für belastet halten, aber in unserem Land steht die Nazi-Geschichte nun mal im Mittelpunkt, zumal sie ja immer noch jüngere Geschichte ist.
Ich finde das ganz ok.

gruß

jandark

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 23:15 Uhr folgendes geschrieben: Also ein mediales In-den-Himmel-heben von links kann ich beim besten Willen in unserer Medienlandschaft nicht erkennen. Aber egal, Hakenkreuze haben insbesondere in UNSEREM Land eine bestimmte Bedeutung. Und deshalb sind sie hier bei uns auch verboten. In anderen Staaten kann man sich öffentlich damit "schmücken". Daher mag man auch noch andere Symole für belastet halten, aber in unserem Land steht die Nazi-Geschichte nun mal im Mittelpunkt, zumal sie ja immer noch jüngere Geschichte ist. Ich finde das ganz ok. gruß jandark

Also jüngere Geschichte ist für mich die DDR und die hat es immerhion geschafft 16 Millionen Menschen über 40 Jahre daran zu hindern ihre Verwandten zu besuchen und wenn sie es auf anderem Wege versucht haben, wurden sie an der Grenze niedergeschossen. Für mich wären das Gründe für ein Verbot genug. 16 Millionen Menschen Jahrzehnte einzusperren ist für mich ein Kapitalverbrechen des stalininistisch gefärbten Kommunismus und kein Kavaliersdelikt, wo man sagen kann Schwamm drüber. Von Massenbespitzelung, Psychoterror und so etwas einmal ganz zu schweigen.

Also Frau Merkel war zu DDR-Zeiten schon auf Westreisen. Also kann's ja so schlimm nicht gewesen sein.




gruß

jandark

P.S.: und das relativiert immer noch nicht die Nazi-Verbrechen!

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 23:30 Uhr folgendes geschrieben: Also Frau Merkel war zu DDR-Zeiten schon auf Westreisen. Also kann's ja so schlimm nicht gewesen sein. gruß jandark P.S.: und das relativiert immer noch nicht die Nazi-Verbrechen!

Ich will doch garnichts relativieren, wann verstehst du das endlich, ich will nur das man mit gleichem Maß misst.

Das gleiche Maß für die systematische Ermordung/Vergasung von Millionen von Menschen, dazu noch aus dem einzigen Grund, daß sie Juden waren?
Tut mir leid, das kann ich schwerlich zur Beurteilung der DDR finden. Was nicht heißen soll, daß ich die DDR-Verbrechen nicht auch verurteile.


gruß

jandark

Zitat:

jandark hat am 21. September 2007 um 23:41 Uhr folgendes geschrieben: Das gleiche Maß für die systematische Ermordung/Vergasung von Millionen von Menschen, dazu noch aus dem einzigen Grund, daß sie Juden waren? Tut mir leid, das kann ich schwerlich zur Beurteilung der DDR finden. Was nicht heißen soll, daß ich die DDR-Verbrechen nicht auch verurteile. gruß jandark

Millionen Menschen in den USA die nicht genug Stalinist waren. Millionen Menschen in Kambodscha die keine Roten Khmer waren. Millionene Chinesen die der Kulturrevolution eines Mao zum Opfer gefallen sind. Scheinen dir alle nichts Wert zu sein. Wundert mich aber auch nicht mit dem RAF-Mann auf deinem Avatar!