Simson
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mcbernie hat am 14. September 2007 um 19:30 Uhr folgendes geschrieben:
Die Bezeichnung Nationalsozialismus für die Zeit von 1933-1945 in Deutschland ist ebenso falsch eben weil Faschismus eine Erscheinungsform des Kapitalismus und der Begriff Nationalismus gesellschaftsneutral ist. |
@ mcbernie:
Darf ich Dich bei Deinen Thesen, die hier im Thema "Bürgerinitiative zur Rettung des Erfurter Wiesenhügels" eigentlich gar nichts zu suchen haben, daran erinnern, daß von 1933-1945 die
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) in Deutschland das Sagen hatte.
Vielleicht solltest Du mal die Begriffe
Nationalsozialismus und
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei bei Wikipedia nachschlagen und bei Bedarf ein eigenes Diskussionsthema dazu eröffnen.
Bernhard P.
Ach gut das du das einsiehst Rudi. Mich würde mal deine Meinung interessieren wie du den Wiesenhügel retten würdest. Kritisiert hast du ja nun genug. Nun zeige mal das du es besser kannst. Bin gespannt wie ein Flitzebogen. Komm am Montag einfach zu unserem Bürgertreff und trage deine Thesen so vor den Bürgern am Wiesenhügel vor wie du hier diskutierst wenn du mutig genug bist. Dann hat jeder was davon. Wenn es gut ist wirst du hier viele neue Anhänger haben.
Digedag
Ich tue euch den Gefallen und trenne das Thema.
Vielleicht hat noch jemand einen passenden Titel für diesen Thread. Dann wird er noch umgenannt. Mit der Bürgerinitiative in Erfurt hat es jedenfalls nichts zu tun.
Bernhard P.
Danke schön leber Digedag. Hast ja so recht. War dumm vom eigentlichem Thema abzukommen.
U.Walluhn
Entschuldigung wenn ich mich hier entgegen meiner sonstigen Zurückhaltung einmische: Was die Bundeszentrale für politische Bildung flächendeckend für Unsinn verzapft und herausbringt, geht einfach auf keine Kuhhaut mehr.
In meiner Eigenschaft als Eisenbahnhistoriker habe ich mir angewöhnt, Begriffe exakt zu definieren und zu gebrauchen. Der allgegenwärtig benutzte Begriff Nationalsozialismus ist schon deshalb falsch, weil es Nationalkapitalismus war. Richtig muss es heißen Hitlerismus. Das Gegenstück: Stalinismus. Es handelt sich um zwei Ein-Personen-Diktaturen. Und wer sich tiefer mit der Materie befasst und mal gründlich Quellen erster Ordnung liest, wird erkennen, dass es zwei Strömungen des Sozialismus (Eigentum an Produktionsmitteln, Verzicht auf Ausbeutung usw.) gibt:
1. Marx, Engels, Lenin, Plechanow, Dickhut. Engel.
2. Gesell, Färber, Feder, Strasser, Röhm.
1. wurde restlos verraten und pervertiert 1924 durch Stalin.
2. wurde verraten spätestens 1934 nach dem Röhm-Putsch durch die verbrecherische Klique um Hitler und dem dahinter stehenden Großkapital, das am Krieg verdienen wollte.
Es hat jedoch keinen Sinn, hier in diesem Forum dergestalt Debatten zu führen.
RudiRatlos
Hier gehts mir nicht darum den Besserwisser raushängen zu lassen und es geht auch nicht darum wer es besser macht. Hauptsache ist doch das überhaupt wer was macht. Ich hatte und habe auch nicht die Absicht zu denunzieren, zu zerreden sondern lediglich meine Meinung zu eurem Tun geäußert. Gerade du aber machst ein Politikum daraus und diesen Denkansatz halte ich für völlig falsch weil damit nichts gerettet wird.
Dieser meiner Beitrag gehört nun wiederum in den Retter-Thread, oder?
RudiRatlos
@Bürgerrat
Du meinst wohl eher deine persönlichen Definitionen! Nur gut das diese keine allgemeine Gültigkeit besitzen. Da könntest du gleich der Sozialdemokratischen Partei Deutschlands vorschlagen sich Kapital.... zu nennen.
Bernhard P.
Na gut Bürgerrat ist mal eine andere Erklärung aber durchaus vom Begriff her richtihtig. Entscheidend für jede Gesellschaftsdefinition sind die Eigentumsverhältnisse. Folglich ist es falsch den Nationalsozialismus unter Hitler als Art des Sozialismus zu definieren weil die Produktionsmittel im Sozialöismzus gesellschaftlich sind aber im Faschismus(Hitlerismus) Privateiggentum waren.
Nationalismus, sage es noch einmal weil doppelt besser hält, ist gesellschaftsneutral weil Nationalismus etwas mit Nation und national zu tun hat. Die nationale Komponente eines Volkes wirkt unabhängig von der jeweils herrschenden Gesellschaftsordnung. Man soll also zur Untermauerung der Behauptungen nicht unbedingt Webseiten anführen die diese Begriffe ganz bewusst verdrehen Rudi, denn die bewusste Verdrehung der Begriffe ist vom Kapital beabsichtigt.
Du kommst selbst dahinter wenn du dich mit der klassischen deutschen Philosophie von Hegel/Feuerbach/Marx/Engels, dem dialektischen und historischen Materialismus und dem Marxismus direkt beschäftigst. Du solltest also vertrauenswürdige Quellen zu Rate ziehen, Rudi.
RudiRatlos
@mcB
Was solltest du auch anderes schreiben. Deine ständigen Wiederholungen nerven zunehmend. Das du meine Links kritisierst ist nur allzu logisch aufgrund deiner Engstirnigkeit. Ich glaube du hast nicht einmal gelesen was da steht.
Wie anders läßt es sich sonst erklären das du Nationalismus und Nationalsozialismus nicht voneinander trennen kannst.
Übrigens ist, um deine Worte zu gebrauchen, Hitlerismus und Stalinismus nichts anderes als Faschismus. In Sachen Judenvertreibung und -ausrottung waren sich diese beiden Idioten mehr als einig.
Deine Infoquelle welche du mir anrätst ist gänzlich ungeeignet zur Erklärung o.g. Begriffe.
Sei so gut und nenne Quellen welche frei von wie auch immer gearteten Ideologien und persönlichen Wertungen sind.
Deine bisherigen Aussagen entspringen der Quelle Hirn-Petri! und sind sehr unzuverlässig.
EFler
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RudiRatlos hat am 16. September 2007 um 02:35 Uhr folgendes geschrieben:
Hier die Antwort an EFler alias Martin alias ?:
Ich bin nicht mancher. In Geschichte geschlafen oder warum so dumm gefragt. |
Ja da habe ich geschlafen, weil meine Lehrerin eine überzeugte Stalinistin war und es wohl deshalb ziemlich einseitig im Geschichtsuntericht war. Man konnte sich aber immer ein schönes Schläfchen gönnen weil ihr Augenlicht etwa sogut war, wie ihre politische Weitsicht. Sie brauchen hier gar nicht mit der Nazi-Keule auflaufen und Leute als Nazis diffamieren. Das einzige was sie damit erreichen, ist die im Gegensatz zum Schwert, sowieso als stumpfe Waffe, eingeordnete Keule noch Stumpfer zu machen, indem sie und einige andere selbsternannte gottgleiche Übermenschen hier Andersdenkende sofort als Nazis diffamieren und den Begriff somit ausufernd inflationieren!
RudiRatlos
Nazis sind nicht andersdenkende. Und wenn denn Gottgleich dann doch eher diese ob ihres Weltherrschaftsanspruchs. Mit Geschichte war auch nicht gleichnamiger Unterricht gemeint.
Bernhard P.
Nocchmal als kleiner Denkansatz:
Nationalsozialismus ist weder Faschismus noch Nationalismus.
Nationalsozialismus oder auch Nationaler Sozialismus beruht auf der Theorie des zinsfreien Wertgeldes nach den Theoretikern Färber/Gesell/Feder.
Nationalismus dagegen ist ein stark heimatverbundenes Verhalten welches politisch neutral anzusehen ist. Dies ist in allen sozialen Schichten und politischen Strömungen mehr oder weniger vorhanden und hat nichts mit Extremismus in irgendeine Richtung zu tun.
Faschismus ist nicht Nationalsozialismus im historischem Sinne sondern müsste korrekt eigentlich Nationalkapitalismus oder Nationalimperialismus heißen, weil für die gesellschaftliche Definition maßgeblich die Stellung zu den Produktionsmitteln maßgeblich sind und die waren unter Hitler nunmal in privater Hand z.B. Krupp/Thyssen/Messerschmidt/Blohm/Voss/Siemens usw.
Nationalsozialismus und Sozialismus nach Marx haben dagegen gewisse Ähnlichkeiten aber niemals im Vergleich zum Faschismus. Die meisten Begriffe werden vom Kapital ganz bewusst verfälscht, um so Sozialismus und Faschismus auf eine Stufe zu stellen. Dies dient nur dazu die Lebensdauer des Kapitalismus zu verlängern solange die meisten Leute dies glauben. Zum Glück werden die Leute aber immer schlauer.
RudiRatlos
Nur um sicherzugehen mcb, berufst du dich auf Gottfried Feder?
RudiRatlos
Keine Antwort ist auch eine mcb.
Ich hatte dich das gefragt da eben dieser Gottfried Feder selbst ob seiner politischen Ansichten, er forderte die Enteignung der Juden, nicht nur ein Theoretiker in Sachen Geld, Zins usw. war sondern von Anbeginn der nationalsozialistischen Idee in Form der DAP als Vorläufer der NSDAP aktiv dort beteiligt war.
So erklärt sich dann auch das der BR sich mit rechtsradikalem also nazistischem Gedankengut abgibt und prodegieren läßt.
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Edit:as65
EFler
Wie würdet ihr denn das einordnen was Chavez mit seinem Sozialismus des 21. Jahrhunderts aufbauen will? Ich denke das man es als modernen nationalen Sozialismus bezeichnen könnte.
EFler
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meilenstein hat am 21. September 2007 um 10:06 Uhr folgendes geschrieben:
ich befürchte inzwischen, dass sie sehr wohl und bewusst tun, was sie tun - ihre Texte werden immer (national)deutscher und aggressiver; es geht längst nicht mer um den Wiesenhügel, es geht um die Etablierung der Kräfte um Herrn P. und zu denen gehören eben inzwischen - auch wenn sie es bestreiten - die Herren W. und mcb .... |
Oh national=böse und deutsch= noch böser, das ist ja eine Frechheit von denen das sie national und dann auch noch deutsch sind. Die sind sicher gefährlicher als eine Supernova und ein Supergau aller Atomkraftwerke auf der Welt zusammen, sind sicher auch am Ozonloch und am sauren Regen schuld. Herr wirf Hirn vom Himmel, Meilenstein braucht noch etwas!
gastli
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EFler hat am 21. September 2007 um 10:21 Uhr folgendes geschrieben:
Oh national=böse und deutsch= noch böser, das ist ja eine Frechheit von denen das sie national und dann auch noch deutsch sind. |
Genau wegen solch saudämlicher Ignoranz war Deutschland schon zweimal für den Tod von Millionen Menschen verantwortlich. Wenn es so weiter geht befürchte ich das kann ein drittes mal passieren.
Ich hoffe und wünsche das dann die Siegermächte nie mehr das weiterbestehen oder die Neuentstehung eines deutschen Staates zulassen. Das hätte die Welt nicht verdient.
meilenstein
@EFler: ich habe weder etwas gegen Deutsch als Sprache noch etwas gegen ein gesundes Nationalbewusstsein, aber viel gegen Deutschtümelei und gegen Nationalismus
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Die sind sicher gefährlicher als eine Supernova und ein Supergau aller Atomkraftwerke auf der Welt zusammen, sind sicher auch am Ozonloch und am sauren Regen schuld.
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dein Sarkasmus und die geist- und hilflosen Auslässe zeigen, wer das Hirn nötiger braucht ....
EFler
An allem sind die bösen Deutschen schuld, oh ich fühl mich schon so schlecht
