Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte

Zitat:

orca hat am 12. November 2019 um 00:14 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: Pfiffikus hat am 10. November 2019 um 14:22 Uhr folgendes geschrieben: die Klasse der Funktionäre Selbstverständlich kann man Menschen nach allen möglichen Kriterien in Klassen einteilen. Kurzhaarträger / Langhaarträger, Schlipsträger / Fliegenträger / Nichtsdavonträger, Rechtsträger / Linksträger oder auch Funktionsträger oder Nichtfunktionsträger.

Lenke uns doch bitte nicht vom Wesentlichen ab!

Zitat:

Nur hat das mit den ökonomischen Klassen nichts zu tun, welche die Basis der Herrschaftsverhältnisse bilden.

Doch doch. Ich habe Dir bereits mehrfach mit Hilfe der Leninschen Klassendefinition nachgewiesen, dass es in der DDR auch eine Klasse der Funktionäre gab. Du warst entweder deren Untertan oder warst einer von ihnen.
(Einer Deiner bisherigen Nicknamen legt auch nahe, dass Du bloß einer ihrer Lakaien gewesen sein könntest.)



Pfiffikus,
der keinesfalls der Meinung ist, dass unser oberster DDR-Dachdecker ein Mitglied der Arbeiterklasse gewesen ist

Zitat:

Pfiffikus hat am 12. November 2019 um 15:13 Uhr folgendes geschrieben: Ich habe Dir bereits mehrfach mit Hilfe der Leninschen Klassendefinition nachgewiesen ...

Entweder, Du lügst, oder Du kannst Deine (Wunsch-) Träume nicht mehr von der Realität unterscheiden.

Selbstverständlich müssen Auftragsschreiberlinge mit allen Mitteln versuchen, zu leugnen, daß die DDR ein Arbeiter- und Bauernstaat war. Aber niemand muß ihre Dummheiten nachblöken.

orca:

Zitat:

Selbstverständlich müssen *****************linge mit allen Mitteln versuchen

Das Thema neigt sich dem Ende zu - er ist wieder bei den *****************lingen angekommen.
Übrigens:
hat jemand von den restlichen Beteiligten schon mal mitbekommen, welche Personen er mit den Auftraggebern meint? Zahlen die dafür oder versprechen die, daß man in den Himmel kommt?

Nur sehr dumme Menschen können glauben und sehr verlogene behaupten, daß Diejenigen, welche durch die bestehenden Verhältnisse Milliarden schmarotzen, nicht ein paar Milliönchen abdrücken, damit das so bleibt.

Hingegen ist sehr unwahrscheinlich, daß so viele Idioten existieren, welche die Herrschaft ihrer Herren beschönigen und deren Kritiker diffamieren, ohne davon einen materiellen Nutzen zu haben.

Zitat:

orca hat am 12. November 2019 um 22:44 Uhr folgendes geschrieben: ... und deren Kritiker diffamieren, ohne davon einen materiellen Nutzen zu haben.

Da kennst du dich aus .... wie hoch war denn dein materieller Nutzen, als du noch dafür gesorgt hast, dass Kritiker der Partei und Staatsführung "diffamiert" wurden?

Zitat:

orca hat am 12. November 2019 um 19:05 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: Pfiffikus hat am 12. November 2019 um 15:13 Uhr folgendes geschrieben: Ich habe Dir bereits mehrfach mit Hilfe der Leninschen Klassendefinition nachgewiesen ... Entweder, Du lügst, oder Du kannst Deine (Wunsch-) Träume nicht mehr von der Realität unterscheiden.

Nö, ich lüge nicht. Ich hatte es Dir tatsächlich schon einmal schön verständlich erläutert.

Zum Beispiel hier:

Zitat:

Pfiffikus hat am 17. November 2014 um 21:28 Uhr folgendes geschrieben: Soll ich Dir mal erläutern, was ich für dämlich halte? Eine Klasse definiert sich durch ihren Platz in der gesellschaftlichen Produktion, ihrem Verhältnis zu den Produktionsmitteln und natürlich nach der Größe des Anteils am gesellschaftlichen Reichtum, der in der Gesellschaft erwirtschaftet wird. So habe ich das damals in Staatsbürgerkunde gelernt. Wenn jemand behauptet, unser oberster Dachdecker des Volkes hatte denselben Platz in der gesellschaftlichen Produktion, wie Dachdecker Karl Müller in Prenzlau, das halte ICH für dämlich. Wenn jemand behauptet, der Dachdecker Honecker hatte ein ebensolches Verhältnis zu den Produktionsmitteln, wie der Rest der Arbeiterklasse, das halte ICH für dämlich. Und wenn jemand behauptet, die in Wandlitz heimisch gewordenen Vertreter der hier in Rede stehenden Klasse hätte einen ebenso großen Anteil am gesellschaftlichen Reichtum, der in der Gesellschaft erwirtschaftet wurde, gehabt, wie die eigentlichen Arbeiter und Bauern, die diesen gesellschaftlichen Reichtum erst erwirtschaftet haben, das halte wahrscheinlich nicht nur ICH für dämlich, sondern da können sich wahrscheinlich noch mehr Leute den Bauch vor Lachen. Willst Du allen Ernstes immer noch behaupten, dass die Betonköppe aus Wandlitz Mitglieder der Klasse der Arbeiter oder der Bauer waren?...

Den kompletten Kontext kannst Du bzw. eher der an DDR-Geschichte interessierte Leser, hier nachlesen.



Pfiffikus,
der auf den unsachlichen Teil Deiner Argumentation lieber gar nicht erst eingehen will

Zitat:

Pfiffikus hat am 12. November 2019 um 23:04 Uhr folgendes geschrieben: denselben Platz

Allein diese zwei Worte zeigen einerseits Deine lausigen Deutschkenntnisse und andererseits den Unsinn Deines Geschwurbels.

Selbstverständlich gibt's in hochentwickelten Gesellschaften immer eine Arbeitsteilung. Scheint bei Dir noch nicht angekommen zu sein.

Welche gesellschaftlichen Produktionsmittel besaß Erich Honecker denn oder verfügte darüber?

Nebenbei wird Dir und meinen anderen groupies nicht gelingen, hier vom Thema auf einen Nebenschauplatz abzulenken.

Hier geht's darum, daß selbst die lausig geringen Anflüge von Demokratie, Menschen- und Bürgerrechten in der BRD beseitigt werden. Kein Auftragsschreiberling der Welt kann verhindern, daß das immer offensichtlicher und damit immer mehr Menschen der unvermeidlich asoziale, aggressive udn repressive Charakter dieses Regimes bewußt wird.

Und schon gar nicht solche Aushilfsdemagogen, wie sie hier getummelt werden.

Zitat:

orca hat am 12. November 2019 um 22:44 Uhr folgendes geschrieben: Hingegen ist sehr unwahrscheinlich, daß so viele Idioten existieren, welche die Herrschaft ihrer Herren beschönigen und deren Kritiker diffamieren, ohne davon einen materiellen Nutzen zu haben.

Oh doch. Schau dich nur hier um.

Zitat:

orca hat am 13. November 2019 um 00:38 Uhr folgendes geschrieben: Hier geht's darum, daß selbst die lausig geringen Anflüge von Demokratie, Menschen- und Bürgerrechten in der BRD beseitigt werden.

Danke, dass du zum Thema zurückkehrst.

Waren Sie schon einmal bei Facebook orca? Wenn ja, wie sind sie dort mit den Verhaltensregeln klar gekommen?

Übrigens gibt es seit den Urmenschen Arbeitsteilung, selbst in der Tierwelt.
Hatte Erich HOnecker etwa keine Verfügungsgewalt über Produktionsmittel?

Orca Sie wissen doch wie man Rhetorik einsetzt. Leider sind Ihre Methoden nicht besser als die vor dem letzten WK.
Wie haben Sie sich zu DDR-Zeiten für Demokratie und Menschenrechte eingesetzt? Ich möchte da nur einmal die Akte von Helsinki erwähnen.

Gab es denn in der DDR die Diktatur des Proletariats, oder war es vielmehr eine Diktatur der Bonzen; genannt die Vorhut der Arbeiterklasse, (AK)? Ich denke Sie sind immer noch sehr darüber verärgert darüber, das die AK die DDR, so wie sie war, nicht wollte. Da hat sich die Vorhut der Arbeiterklasse gesagt: wenn ihr nicht wollt wie wir wollen, dann verscheuern wir das von der AK aufgebaute Land, ohne diese per Volksabstimmung genau zu fragen was Sie will. Das Zeigt das die DDR vom Anfang bis zu Ihrem Ende eine Diktatur war. Am Ende der UdSSR gab es da bedeutend mehr Demokratie, da wurde Russland aufgelöst, dabei zerfiel es in viele Staaten. Ein Schalck-Golodkowski hätte nach der Wende aus der DDR mehr machen können als die Treuhand, die war vollkommen überflüssig. Tschechien steht heute besser da als Ostdeutschland.
Siehe:
https://de.statista.com/statistik/daten/...-in-tschechien/
https://de.statista.com/statistik/daten/...inlandsprodukt/
Schauen sie sich einmal das BIP von den ewig jammernden armen Bremen an, da kommt Bayern nicht mit.

Hier geht's um die BRD.

Und für die sind Demokratie und Menschenrechte reine Scheißhausparolen. Ein Marionettenstaat des Finanzkapitals KANN nicht demokratisch sein, da die wertschöpfende Bevölkerungsmehrheit keinerlei Interesse haben kann, daß sich eine winzige Schmarotzerschicht die Früchte ihrer Arbeit unter den Nagel reißt und ihr diktiert, wie sie zu leben hat.

Das zentrale Staatsziel Profitmaximierung erfordert die Niederbringung zunrehmend größerer Bevölkerungsteile. Die volle Gewährung von Menschenrechten ist damit unvereinbar.

Selbst das imperialistische Besatzerdiktat namens Grundgesetz in seiner immer wieder den Bedürfnissen des Finanzkapitals angepaßten Form erfordert gleich ein ganzes Rudel der untertänigsten Klassenrichter, welche seine Konformität mit der asozialen, aggressiven und repressiven Realität zusammenschwurbeln.

Zitat:

orca hat am 13. November 2019 um 00:38 Uhr folgendes geschrieben: Selbstverständlich gibt's in hochentwickelten Gesellschaften immer eine Arbeitsteilung. Scheint bei Dir noch nicht angekommen zu sein.

Wirklich?
Ja in der Tat gab es eine Arbeitsteilung und diese halte ich auch für sinnvoll, wenn diejenigen, die irgendeine Arbeit am besten erledigen können, sich um genau diese Arbeit kümmern. Soweit ist das schon in Ordnung. Und dann wäre es auch in der DDR in Ordnung gewesen.

Zitat:

Welche gesellschaftlichen Produktionsmittel besaß Erich Honecker denn oder verfügte darüber?

Gut, dass Du von Besitz und nicht von Eigentum schreibst.
Praktisch hatte die Funktionärsriege die Verfügungsgewalt über die komplette Volkswirtschaft. Und wenn Du nach Honecker fragst, der hat sich eben sein Anwesen in Wandlitz und ein Jagdrevier nebst Immobilien in der Schorfheide gesichert. Mitglieder der Arbeiterklasse wären dazu nicht in der Lage gewesen.

Und damit sie an diesen Fressnäpfen bleiben, schrieben die Funktionäre den allerersten Satz der DDR-Verfassung. Aus diesem Grunde entstand in der DDR eine derart überalterte Riege von Betonköpfen, die sich an der Macht hielten, obwohl sie schon lange nicht mehr die fähigsten Leute waren, die sich arbeitsteilig um die Regierung und die Steuerung der Volkswirtschaft kümmern konnten.


In anderen sozialistischen Ländern, in denen die Funktionäre nicht wieder entmachtet worden sind, zum Beispiel durch die Konterrevolution, erleben wir die Entstehung einer Art rot lackierten Monarchie.



Pfiffikus,
der immernoch kein stichhaltiges Argument gegen die Existenz der Klasse der Funktionäre lesen konnte

Hi Pfiffikus,

Klassen sind gesellschaftliche Gruppen, die sich voneinander nach ihren Eigentumsverhältnis zu den Produktionsmitteln unterscheiden. Die Honeckers, oder, wie Du süffisant hinzufügst, die Funktionärsriege hatten kein Eigentum an den Produktionsmitteln. Sie waren auch nicht die Besitzer über die komplette Volkswirtschaft, was noch größerer Unsinn ist.
Sie waren die Regierung, Punktum.

Wir hatten größtenteils Volkseigentum. Eine Klasse der Funktionäre ist ein Hirngespinst bürgerlicher Ideologen und Möchtgernkommunisten.


61diddi,
der nicht glaubt, dass man Pfiffikus überzeugen kann.

Ich denke Sie kennen zu wenige Formen von Beziehungen zu Produktionsmitteln, deshalb können Sie nicht zu den wirklichen Einflüssen diesbezüglich kommen.
Wo bleibt denn der Kapitalist wenn es tausende von Kapitaleigentümern gibt, welche mittels eines Aufsichtsrates zB. VW leiten, an dem auch das Land, Niedersachsen,beteiligt ist?
Wie verhält sich Ihre Theorie bei weltumspannenden Konzernen, wie Bayer oder BASF?
Darauf gibt es von Ihnen keine Antworten mehr.
Man kann heutzutage nicht mehr die Slogan von Marx und Engels nachplappern, weil sich die Zeiten inzwischen wesentlich verändert haben. Das wäre Marx und Engels natürlich klar, das man heute noch weitaus andere Dinge untersuchen muß. Das war sogar schon zu DDR-Zeiten den Prof. der KMU in Leipzig klar, welche die pol. Ökonomie des Kapitalismus lehrten. Das taten diese nicht nur in der DDR, sondern auch in den USA, der BRD, usw..


@Pfiffikus
Ihre Schlußfolgerung erinnert mich an Mugabe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Simbabwes
https://www.welt.de/politik/ausland/arti...-ruinierte.html
https://www.welt.de/politik/ausland/arti...st-vergass.html

@61diddi
Deine Meinung kann ich teilen. Ich sehe das auch so.

@Meta
Hier haben sich gerade intelligente Menschen unterhalten. Warum quäken Sie dazwischen?

@Orca
Es ist hier noch nie jemanden annähernd gelungen deine Fakten zu widerlegen. Ich schätze das es auch so bleiben wird.

Zitat:

holgersheim hat am 13. November 2019 um 07:56 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: orca hat am 12. November 2019 um 22:44 Uhr folgendes geschrieben: Hingegen ist sehr unwahrscheinlich, daß so viele Idioten existieren, welche die Herrschaft ihrer Herren beschönigen und deren Kritiker diffamieren, ohne davon einen materiellen Nutzen zu haben. Oh doch. Schau dich nur hier um.

Stimmt.

Zitat:

orca hat am 13. November 2019 um 00:38 Uhr folgendes geschrieben: Nebenbei wird Dir und meinen anderen groupies nicht gelingen, hier vom Thema auf einen Nebenschauplatz abzulenken.

Nöö hier will doch keiner ablenken. Mach BITTE weiter, du glaubst garnicht wie mich das Ganze hier amüssiert.

Ich hab nur mal ne Zwischenfrage. Du schriebst: "daß so viele Idioten existieren, welche die Herrschaft ihrer Herren beschönigen und deren Kritiker diffamieren, ohne davon einen materiellen Nutzen zu haben."

Ich wollte ja nurmal wissen, ob du auch so ein "Idiot" warst, der die Herrschaft seiner Herrn beschönigte und deren Kritiker diffamierte, ohne davon einen materiellen Nutzen zu haben?

Wenn ja, warum regst du dich dann heute über andere auf?

Wenn nein, wie hoch war denn dein Judaslohn, den du pro Monat/ pro Kopf von der Gehaltsstelle des MfS bekommen hast?

61diddi:

Zitat:

Mach BITTE weiter, du glaubst gar nicht, wie mich das Ganze hier amüsiert.

na und mich erst - ich könnte mich schlapp lachen, wenn ich mir vorstelle, wie hier einige ehem. Funktionäre
mit Schaum vorm Maul versuchen andere zu diffamieren und dann noch die Lustigen spielen.

Gern geschehen Tina,

ich weiß doch, was ich meinen Fans schuldig bin.

Da hast Du recht. Die sind ja noch besser als die Nales um bei Funktionären zu bleiben.

Na, sind all meine groupies wieder fleißig bei der Ablenkung vom Thema, der Zerschlagung der letzten Sozialleistungen und bürgerlichen Freiheiten in der BRD jenseits jedes auch nur Scheins von Rechtsstaatlichkeit?

Immer, wenn die anfangen, themenfern über die DDR und BRD-Kritiker herzuziehen, ist sicher, daß ein ihren Herren unangenehmes Thema angesprochen wurde.