Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Immer wieder erschüttern die Schlagzeilen. Man kann nur immer wieder warnen:
Haltet die Kinder von den Pfaffen fern!

[Malte Welding]
Ratzinger befahl Bischöfen die systematische Vertuschung sexuellen Missbrauchs
1962 schickte Papst Johannes XXIII Instruktionen um die Welt, dass in Fällen von Kindesmißbrauch die Opfer zu Stillschweigegelübden bewegt werden sollen. Und 2005 hat dann der Präfekt der Glaubenskongregation explizit darauf hingewiesen, dass diese Instruktionen nach wie vor gelten. Dieser Präfekt, das war ein gewisser Herr Ratzinger, den man inzwischen auch als Benedikt [HAHA!] kennt.

Zitat:

gastli hat am 18. Februar 2010 um 20:58 Uhr folgendes geschrieben: Immer wieder erschüttern die Schlagzeilen. Man kann nur immer wieder warnen: Haltet die Kinder von den Pfaffen fern!

Jawohl, haltet die Kinder von der Schule fern, von Sportvereien, von ihren Eltern, ja von der ganzen Gesellschaft! Oder noch besser - verhindert am besten gleich Geburten durch ein allgemein gültiges Zölibat! Nur noch gleichgeschlechtlicher Sex ist erlaubt!

Mit Verlaub @Gastli, ich habe in diesem Fall nur ein verächtliches Achselzucken für dich übrig. In der "normalen" Gesellschaft wird die öffentliche Diffamierung eines verurteilten Sexualstraftäters ebenfalls geächtet, warum bitte sollte es in den Kirchen und Religionsgemeinschaften anders geregelt sein?

Hier kommt deine Verachtung für die Kirche im allgemeinen mehr als deutlich zum Vorschein.

Zitat:

RudiRatlos hat am 19. Februar 2010 um 10:13 Uhr folgendes geschrieben: In der "normalen" Gesellschaft wird die öffentliche Diffamierung eines verurteilten Sexualstraftäters ebenfalls geächtet, warum bitte sollte es in den Kirchen und Religionsgemeinschaften anders geregelt sein?

In der "normalen" Gesellschaft wird der Täter immerhin bestraft, bei mehrfachen Vergehen mittlerweile bis zu lebenslang per Sicherungsverwahrung. Wenigstens da sind die Behörden noch echt hinterher. In kirchlichen Kreisen ist eine Bestrafung nicht erwünscht.
Die Ächtung öffentlicher Diffamierung hat etwas mit Persönlichkeitsrechten zu tun, die auch ein Vergewaltiger noch hat - das bedeutet aber nicht, dass er nicht bestraft wird.

Ratzinger hat, nach deutschem Recht, zu einer Straftat aufgerufen, nämlich der Vertuschung von Verbrechen. Eigentlich müsste er dafür in den Knast, aber bei den Katholiken wirste damit halt Pontifex.

Zitat:

RudiRatlos hat am 19. Februar 2010 um 10:13 Uhr folgendes geschrieben: Jawohl, haltet die Kinder von der katolischen Schule fern, von katolischen Sportvereien, von ihren katolischen Eltern, ja von der ganzen katolischen Gesellschaft!

Hättest du es so geschrieben, wäre schon viel für die Sicherheit der Kinder getan, wenn sie von den zelöbierenden Triebtätetern fern gehalten würden.

So wie du das geschrieben hast nützt das nahmlich nix.

nichtsnutz: geht´s hier um die schreibweise oder nicht eher um die sache selbst?

unabhängig, von wo diese straftaten ausgehen, sie gehören eindeutig hart bestraft!

und was oder wie es rudi mit dem satz gemeint hat, dürfte doch wohl klar sein oder?

und nun sind alle katholischen einrichtungen oder irgendwie in der richtung beteiligten von kindern fernzuhalten, nichtsnutz? sind alle so? glaube ja wohl kaum!

ich bin auch kein freund der kirche, aber das da geht für meine begriffe doch echt weit. (schon das zitat so ...)

nützt also auch nix!

Ich denke das ist erst mal alles Ansichtssache.

Wenn man bedenkt welche Verbrechen im Namen der Kirche begangen wurden (Inquisition im Mittelalter, später Exorxismus u.a.) kann ich froh sein das ich ohne diesen ..... aufgewachsen bin. Wer will soll doch meinetwegen in die Kirche gehen. Jedoch ich habe damit nix am Hut.

Aber eins ist auch fakt, die Hauptverantwortung für derartige Verbrechen trägt die Kirche nicht sondern das widerwärtige System in welchem wir gegenwärtig leben.

Natürlich glaube auch nicht das solche Fälle die Normalität in katholischen Einrichtungen sind. Aber die Dunkelziffer ist bestimmt höher als angenommen.

system?

ist´s nicht einfach der einzelne mensch der so pervers ist und sich an wehrlosen vergreift, ob nu kirche oder nicht?! genauso verhält´s sich auch mit der dunkelziffer.

mir fällt zu der ständigen verallgemeinerung ein netter vergleich ein, aber der passt nicht ganz hierher ...gibts dann woanders zu lesen

Ich denke das den Meisten der Sinn des schweigegelübdes nicht bewußt ist. Es bewirkt eben nichts anderes als die gesetzlichen Regelungen "draußen". Auch mit der Bestrafung läuft das in der Kirche halt anders, da gibt es nur ein oberstes Gericht. Ich bin damit auch nicht glücklich, die Personen innerhalb der Kirchen, nicht nur der hier angeprangerten katholischen, solten doch bitte auch vor ein weltliches Gericht. Wenn dieses "Nichtausliefern" der Kirchen damit gemeint ist bin ich auch dafür es zu ächten.

Hier aber geht es einigen wohl hauptsächlich um Diffamierung von Religion allgemein, dies verurteile ich.

Und was bitte, FB, hat das bestehende System mit der Kirche zu tun. Da sind dir deine Scheuklappen mal wieder im Weg gewesen. Es gab Zeiten da wurde nur regiert wenn es die Kirche für genehm hielt... , lange vorbei. Ebenso macht es keinen Sinn auf mittelalterlichen Dingen herumzureiten wo eben Staat und Kirche untrennbar verbandelt waren. Die Täter waren damals weltlicher Herkunft und mißbrauchten die Religion für ihre Zwecke.

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 19. Februar 2010 um 23:21 Uhr folgendes geschrieben: Aber eins ist auch fakt, die Hauptverantwortung für derartige Verbrechen trägt die Kirche nicht sondern das widerwärtige System in welchem wir gegenwärtig leben.

Aber sonst tickste noch richtig?
Hauptverantwortung tragen die, die die Taten begehen und sie vertuschen. Dadurch wird den Tätern ermöglicht, ihre Taten auch an anderen Kindern zu begehen. Wenn die Kirche von ganz oben den Befehl zur Vertuschung von sexuellen Übergriffen an Kindern gibt, macht sich diese Organisation der Mittäterschaft schuldig und gehört noch eher verboten als die NPD.

Kindesmißbrauch (dazu zähl ich sexuelle wie auch gewalttätige Übergriffe) gibt es seit jeher, in jedem System, zu >>90% innerhalb von Familien. Solcher Unsinn wie Prügelstrafen in der Schule wurde mittlerweile zum Glück auch abgeschafft.

Wenn Du wirklich mal ein widerliches System kennenlernen willst, empfehle ich Dir die Lektüre dieses Artikels, den es hier vollständig im Original gibt. Hier kriegste noch ein wenig Hintergrundinfos.

Zitat:

RudiRatlos hat am 19. Februar 2010 um 23:57 Uhr folgendes geschrieben: Hier aber geht es einigen wohl hauptsächlich um Diffamierung von Religion allgemein, dies verurteile ich.

Ich betrachte mich als freiheitlich denkenden, demokratischen Menschen, der anderen ihre Meinung durchaus zugesteht. Wer also daran glaubt, dass er nicht selbst seines Schicksal's Schmied ist, sondern irgend jemand anders, soll das natuerlich gerne tun. Ich maße mir aber an, mir auch selbst ein Urteil ueber Menschen (und Organisationen) zu erlauben und dieses auch mitzuteilen.

Wenn es darum geht, Verbrechen zu decken, hat das mit Religion aber nichts mehr zu tun! Das hat dann mit einer Machtausübung innerhalb einer Organisation zu tun. Das muss keine religiöse Organisation sein, das können genauso mafiöse oder staatliche Strukturen sein. Wenn das Oberhaupt und diverse "Würdenträger" (welche Würde eigentlich?) einer dieser Organisationen solch einen Müll verzapft, färbt das natürlich auf die Gemeinschaft ab. Um so wichtiger wäre es, dass sich die Basis davon deutlich(!) distanziert - aber davon merk ich ehrlich gesagt nichts.

Zu Religionen allgemein kann ich aber noch anmerken, dass mir die Vorstellung eines Oberhauptes, welches sich anmaßt mir sagen zu wollen was ich zu tun und zu lassen habe, äh ... nicht gerade behagt. Ums mal freundlich auszudrücken.
(Okay, das macht das Finanzamt auch ... aber das behagt mir ja auch nicht.)

Zitat:

Wenn die Kirche von ganz oben den Befehl zur Vertuschung von sexuellen Übergriffen an Kindern gibt, macht sich diese widerliche (sorry das musste jetzt sein) Organisation der Mittäterschaft schuldig und gehört noch eher verboten als die NPD.

Ein wenig übertrieben hast du es damit aber nicht?

Zitat:

Lazarus hat am 20. Februar 2010 um 00:44 Uhr folgendes geschrieben: Aber sonst tickste noch richtig? Hauptverantwortung tragen die, die die Taten begehen und sie vertuschen. Dadurch wird den Tätern ermöglicht, ihre Taten auch an anderen Kindern zu begehen.

Zitat:

Lazarus hat am 20. Februar 2010 um 01:07 Uhr folgendes geschrieben: Wenn es darum geht, Verbrechen zu decken, hat das mit Religion aber nichts mehr zu tun! Das hat dann mit einer Machtausübung innerhalb einer Organisation zu tun. Das muss keine religiöse Organisation sein, das können genauso mafiöse oder staatliche Strukturen sein.

Erst mal will ich den ersten Satz mal überhört haben. Ticken tun gewöhnlich Uhren.

Bemerkenswert ist das du mich im ersten Zitat widerlegen willst aber mir im zweiten Zitat recht gibst. Was denn nun?
Du sprichst hier sehr richtig u.a. auch von staatlichen Strukturen. Und nun dazu meine Frage:

Wodurch werden diese bestehenden staatlichen Strukturen denn bestimmt wenn nicht durch das bestehende gesellschaftliche System? Wenn das Umfeld schlecht ist haben es natürlich auch Verbrecher einfacher ihre Taten zu begehen wenn sie dadurch noch, ob bewusst oder unbewusst, staatliche Deckung genießen.

Zitat:

Lazarus hat am 20. Februar 2010 um 01:07 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: RudiRatlos hat am 19. Februar 2010 um 23:57 Uhr folgendes geschrieben: Hier aber geht es einigen wohl hauptsächlich um Diffamierung von Religion allgemein, dies verurteile ich. Ich betrachte mich als freiheitlich denkenden, demokratischen Menschen, der anderen ihre Meinung durchaus zugesteht. Wer also daran glaubt, dass er nicht selbst seines Schicksal's Schmied ist, sondern irgend jemand anders, soll das natuerlich gerne tun. Ich maße mir aber an, mir auch selbst ein Urteil ueber Menschen (und Organisationen) zu erlauben und dieses auch mitzuteilen.

Nun, das du dich dabei angesprochen fühlst war nicht in meinem Sinn. Und soweit auseinander gehen unsere Meinungen dann wohl doch nicht. Religion und deine Ansicht widersprechen sich nicht grundsätzlich, wie du an meiner Einstellung eventuell nachvollziehen kannst. Ich bin religiös aber nicht weltfremd.

Noch mal zurück zu dem Gelübde, es geht dabei nicht um die Vertuschung solcher Vorkommnisse. Ich hatte aber auch betont das hier, und insbesondere die Kath. Kirche offensiver damit umgehen muß. Das heißt nichts anderes als die Bestrafung der Täter nicht durch die Kirche sondern die jeweiligen Justizorgane.

Also mir war vor Jahren folgendes passiert,
nach längerer Nötigung hab ich mich übereden lassen mal mit in die Kirche zu gehen .... hmm ging mit.

Der Pastor fing an endlich etwas zu sagen und nach ca. 15 minuten musste ich den Raum oder was auch immer das war verlassen .
Dieser Pastor denk ich , hat doch so einen *********** erzählt ,dass mir fast der Deckel weg flog .
Also unglaublich wie da die Kirchendiener verarscht werden ,ich musste viele Tage daran denken .... LOL.

Weiter kenne ich bis jetzt noch keinen dem eine Kirche auch nur annähernd geholfen hat.
Habe aber mitbekommen das die Kirche sogar von denen Bettelged annimmit die eigentlich schon kein Hemd mehr auf dem Leib haben. schlimm.

Wer braucht eigentlich eine Kirche oder einen Pastor oder gar einen Pabst ????????????????????????????????????????

Kosten die nicht nur viel Geld oder was, was man zu anderen Zwecken wo es richtig notwendig ist vewenden könne , oder liege ich da falsch ???

Das du mit Religion nix anfangen kannst ist deine Sache.

Mit deinem Schlußsatz liegst du tatsächlich daneben.

Ich zweifle an das dieser Kinderficker-Verein auch nebenher eine Kirche sein soll.

Darum,
darum,
darum,
darum

darum,
darum
.......

Zitat:

nameless hat am 20. Februar 2010 um 18:23 Uhr folgendes geschrieben: Ich zweifle an das dieser Kinderficker-Verein auch nebenher eine Kirche sein soll.

ein wenig krass formuliert - aber nicht ganz abwegig ....

Jo das ist herb - aber wahr.
Ich finde diesen Verein und seine jahrhundertlange Tradition der Verlogenheit, Grausamkeit, Unbelehrbarkeit unerträglich.
Ich wage zu behaupten, dass 99% allen Elends und aller Kriege auf der Welt religiösen Ursprungs sind.

Zitat:

gastli hat am 20. Februar 2010 um 19:05 Uhr folgendes geschrieben: Jo das ist herb - aber wahr. Ich finde diesen Verein und seine jahrhundertlange Tradition der Verlogenheit, Grausamkeit, Unbelehrbarkeit unerträglich. Ich wage zu behaupten, dass 99% allen Elends und aller Kriege auf der Welt religiösen Ursprungs sind.

Falsch @gastli, diese Kriege und das Elend sind auf den Mißbrauch von Religionen zurück zu führen! Nicht durch Kirchen sondern durch weltliche Verbrecher.

Religion ist der Missbrauch der Gefühle der Menschen.
@rudi, diese Kriege und das Elend sind sicher auf Religionen und ihre religiösen Fanatiker zurück zu führen!

Siehe Bush!

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Ein Beispiel für die religiöse Verlogenheit und Borniertheit:

Zitat:

Sexueller Missbrauch von Minderjährigen ist leider ein verbreitetes gesellschaftliches Übel, das in vielfältigen Erscheinungsformen von der Familie bis zur Schule oder zum Sportverein auftritt. Die sogenannte sexuelle Revolution, in deren Verlauf von besonders progressiven Moralkritikern auch die Legalisierung von sexuellen Kontakten zwischen Erwachsenen und Minderjährigen gefordert wurde, ist daran sicher nicht unschuldig. Wir haben in den letzten Jahrzehnten gerade in den Medien eine zunehmende Sexualisierung der Öffentlichkeit erlebt, die auch abnorme sexuelle Neigungen eher fördert als begrenzt.

[Walter Mixa, katholischer Bischof des Bistums Augsburg in einem Interview über die Vielzahl der jüngst bekannt gewordenen Missbrauchsfälle in katholischen Institutionen.]

Noch so ein Fanatiker oder soll ich eher Dummkopf sagen.
Nein, selbstverständlich ist nicht die Kirche mit ihrem autoritären Gehabe, mit ihrer absonderlichen Sexualmoral, mit ihrer immer wieder geleugneten Homoerotik und ihrer elenden verlogenen Zwanghaftigkeit, alles Negative unter den Teppich zu kehren, ist schuld an den Missbrauchsfällen INNERHALB der Kirchen! Nein, es sind die bösen ‘68er.
Lächerlich!
Jeder Gymnasiast, der in einem Aufsatz so argumentieren würde, bekäme ein ungenügend wegen groben Verstoßes gegen die Gesetze der Logik.
Aber ein Bischof, der darf solchen Rotz unters Volk bringen.