gastli
Die katholischen Kindervergewaltiger haben ja doch etwas gelernt. Dem Missbrauchsopfer schieben sie wohl nicht mehr ihr ungewaschenes Genital in den Mund, jedoch dem kritischen Blogger einen Knebel. Sie haben eben Moral.
Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche
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| spidy hat am 09. Mai 2010 um 08:22 Uhr folgendes geschrieben: Ich möchte mich nun doch mal wieder hier zum Thema melden, und vorweg bemerken, dass ich @RudiRatlos sehr gut verstehen kann, sehr viele Beiträge in diesem Thema zeigen einmal mehr wie leicht sich Menschen manipulieren und instrumentalisieren lassen, wie leicht sie die Augen vor der Realität verschließen. Es ist schon so wie Rudi hier sagt das von manchem User hier wirklich purer Hass auf die Religion zutage getragen wird. So schlimm die Missbrauchsfälle unter dem Dach der Kirche auch sind, es erscheint offensichtliche einfacher zu sein, mit dem Finger auf die Kirche zu weißen als sich die Frage zu stellen wie viele Kinder werden gerade außerhalb der Kirche missbraucht, gequält und gedemütigt. Die ganze Debatte gibt diesen Opfern schon längst keine Lobby mehr. Wir nehmen diese Fälle nur als einzelne Taten von Perversen war, in der Kirche aber bekommen wir diese ja gleich in Massen serviert, doch in Wirklichkeit stehen diesen Fällen in jedem Jahr mehrere Zehntausende Fälle in Familien gegenüber. Verdammen wir jetzt die Familien? Denkt einmal darüber nach wie stark ihr euere Meinung auf BILD-Niveau abgesenkt habt. |
@spidy
ich denke, dass du neben dem thema argumentierst, denn hier ging es nicht allgemein um missbrauch sondern um den missbrauch in der katholischen kirche und - ich wiederhole mich - ich kann in den meisten beiträgen keinen hass auf religion, aber sehr wohl eine berechtigte kritik auf den katholischen apparat erkennen;
eine vergleichbare organisation, die sich noch dazu in alle gesellschaftliche bereiche hineinmischt, ja, sie teilweise bestimmt und die sich dazu versteigt, anderen (eine zudem in teilen höchst fragwürdige) moral aufzudrängen - eine solche organisation sind doch "familien" sicher nicht, und hier bist eher du es, der sich auf das niveau der vier buchstaben-zeitung begibt
und dass sich die frage aufdrängt, warum gerade unter dem dach der katholischen kirche eine solch massive missachtung der kindlichen seelen und sich eine solche häufung von sexueller perversität versammeln konnte und dass dann der männerulk im allgemeinen und der zölibat im speziellen hinterfragt werden und dass der verrat des katholischen klerus an den idealen eines jesus von nazareth sowie die generelle rückwärtsgewandtheit dieser einrichtung endlich sogar den menschen auffallen, die bisher eher unkritisch dieser organisation gegenüberstanden - wer sich darüber wundert oder sich gar in die reihen der verteidiger dieser einrichtung begibt, den kann ich nun beim besten willen nicht verstehen; und wer sich gar selbst angegriffen fühlt, kann mir eigentlich nur leid tun, denn der identifiziert seine christliche religion offensichtlich doch ein wenig zu sehr mit der institution kirche
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| Meister hat am 09. Mai 2010 um 09:55 Uhr folgendes geschrieben: Die Alternative wäre dann weg mit der Kirche und auch weg mit dem Koran, der anderen Glaubensrichtung? Dem letzteren sagt man doch ganz andere Dinge nach. Immerhin gibt es davon zwei Millionen Menschen in Deutschland. Wo bleiben die Auf-reger wenn 14 Jährige versprochen, verstümmelt und verheiratet werden. Wo bleiben die Auf-reger wenn ein Mann von den Kamelreitern, mehrere Frauen heiratet? Wo bleiben die Auf-reger wenn Frauen von der eigenen Familie gekillt werden? Wo bleiben die Auf-reger wenn die Taliban formulieren, Selbstmordattentäter kommen in den Himmel und bekommen dort lauter Jungfrauen? Wo bleiben die Auf-reger, wenn sich die Jungen den Bimmele bei den Juden beschnippeln lassen müssen? Und noch einmal, ganz unabhängig davon wie viele Perverser es in der Kirche auch gibt, die Eltern der betroffenen Kinder sind verantwortlich, das so etwas möglich ist. Also nicht haltet den Dieb. Alles das und noch mehr, findet unter uns, in Deutschland statt. Meister |
kirche als institution kann weg, von der bibel hat keiner gesprochen, auch gegen den koran hab ich nichts - gegen mullahs, die politik machen schon ....
gegen die verstümmelung und überhaupt gegen unterdrückung von frauen habe ich sehr wohl was und hier gibt es sehr wohl auf-reger, wenn auch noch nicht genug;
wenn eine gesellschaft polygamie als normal ansieht, ist das deren sache, hier in deutschland gelten unsere gesetze, die nun einmal die monogamie (nicht zu verwechseln mit monotonie ....
) vorschreibt; deine sprachliche entgleisung diesbezüglich will ich nur am rande erwähnengegen den missbrauch von religion (egal welcher richtung) für politische und herrschaftliche ziele gibt es "aufreger" und auch gegen andere von dir benannte ereignisse, abgesehen von der bescheidung von jungen, die ihre ursache übrigens in hygienischen apekten hat und wo wir uns mit unserem "christlichen gepäck" wohl auch in zurückhaltung üben sollten
dass du die verantwortung für den missbrauch von kindern durch die pfaffen den eltern zuweist, unterstütze ich nur insofern, als dass sie verantwortlich dafür sind, dass sie der krirche ihre kinder anvertraut haben, ansonsten ist dieses argument eine leere sprechblase
und was die versprecher angeht: die einen versprechen 74 jungfrauen, die anderen eben das ewige leben - wer´s glaubt, wird seelig? .....
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RudiRatlos hat am 10. Mai 2010 um 09:14 Uhr folgendes geschrieben:
Hier irrst du, denn dann könntest du ebenso verlangen Schulen, Parteien, Gewerkschaften etc. abzuschaffen welche ebenfalls massiven Einfluß auf unser aller Leben haben. |
nö @RR, das sehe ich eben anders - diese gesellschaft ginge gewiss nicht unter, würde die institution kirche abgeschafft und schulen würde ich weder mit kirche, noch mit parteien auf eine ebene stellen
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| RudiRatlos hat am 10. Mai 2010 um 09:14 Uhr folgendes geschrieben: Der Ruf nach Abschaffung des 2000-jährigen Muffs in dieser Kirche dagegen findet meine Zustimmung, selbst wenn dies nicht ursächlich ist für die angesprochenen Vorfälle; ja nicht einmal das diskussionswürdige Zölibat fördert derartige Fälle. |
ich halte diese kirche für unreformierbar und auch wenn der "muff" und der zölibat nicht ursächlich sind, begünstigend ist es allemal
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| RudiRatlos hat am 10. Mai 2010 um 09:14 Uhr folgendes geschrieben: Dabei streite ich nicht einmal ab das gerade die katholische Kirche eine nicht zu unterschätzende Anziehungskraft auf "diese Kranken" ausübt, jedoch sind sie es bereits vor der Priesterweihe. |
du denkst aber zu wenig darüber nach WARUM diese anziehungskraft ausgeübt wird
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| RudiRatlos hat am 10. Mai 2010 um 09:14 Uhr folgendes geschrieben: Eine Stärkung der "Kirche von unten" unter Einbindung aller gesellschaftlichen Kräfte wäre das Gebot der Stunde, jedoch sehe ich hier kein Licht am Ende des Tunnels. |
ich eben auch nicht - weil dieser apparat nicht reformierbar ist
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| RudiRatlos hat am 10. Mai 2010 um 09:14 Uhr folgendes geschrieben: Hier unterläuft dir der nächste Irrtum, denn mit Hygiene hat die Beschneidung von Buben und auch Mädchen nicht das geringste zu tun, es ist ein uraltes religiöses Ritual welches zurecht in christlich geprägten Gesellschaften keine Beachtung findet. |
nun ja, den ursprung sehen historiker durchaus auch anders; was im übrigen nicht heißt, dass ich es gutheißen würde
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| RudiRatlos hat am 10. Mai 2010 um 09:14 Uhr folgendes geschrieben: Abschließend möchte ich noch anmerken das du dir dein Mitleid schenken kannst, die Verachtung und Brandmarkung der Täter ist zwingend notwendig; jedoch die Reduktion auf Religion allgemein ist mehr als fehl am Platz; trifft diese dann eben genau die von dir so bemitleideten Gläubigen. |
@RR: die "reduktion" hat das thema vorgegeben, wenn du es breiter diskutieren willst, musst du ein entsprechendes thema eröffnen; dass du dich immer wieder angegriffen fühlst, verwundert ja nicht nur mich
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| RudiRatlos hat am 10. Mai 2010 um 09:14 Uhr folgendes geschrieben: Ich wiederhole es ein weiteres Mal, solcherart Diskussionsstil in politischen Themen würde die selben Reaktionen hervor rufen wie du sie hier zB. von mir beobachten kannst, da ändert auch nichts das bereits mehrmals erwähnte "Lob" mir gegenüber ein guter Diskussionspartner zu sein. |
na ja, man hat eben nicht nur gute tage ......
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| herrenlos hat am 10. Mai 2010 um 11:11 Uhr folgendes geschrieben: nö @RR, das sehe ich eben anders - diese gesellschaft ginge gewiss nicht unter, würde die institution kirche abgeschafft und schulen würde ich weder mit kirche, noch mit parteien auf eine ebene stellen |
Es geht auch nicht darum all dies auf eine Stufe zu stellen sondern um die Beeinflussung. Da nehmen sich alle angeführten Beeinflusser recht wenig.
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| herrenlos hat am 10. Mai 2010 um 11:11 Uhr folgendes geschrieben: ich halte diese kirche für unreformierbar und auch wenn der "muff" und der zölibat nicht ursächlich sind, begünstigend ist es allemal |
Nein, nicht begünstigend. Es ist ein rein menschliches Problem, kein religiöses.
Auf einen modernen Martin Luther zu warten halte ich allerdings auch für vergeblich, deshalb auch Stärkung "der Kirche von unten"!
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| herrenlos hat am 10. Mai 2010 um 11:11 Uhr folgendes geschrieben:du denkst aber zu wenig darüber nach WARUM diese anziehungskraft ausgeübt wird |
Und wieder irrst du, es würde aber den Rahmen der Debatte sprengen näher darauf einzugehen.
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| herrenlos hat am 10. Mai 2010 um 11:11 Uhr folgendes geschrieben: ich eben auch nicht - weil dieser apparat nicht reformierbar ist |
Du hälst die Reformierbarkeit für ausgeschlossen, ich jedoch und tausende andere eben nicht. Eigentlich aber könnten mir die katholiken egal sein, sind sie aber nicht da sie nichts anderes Glauben als ich. Das Institutionelle an den Kirchen muß verändert werden, nicht die Religion.
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| herrenlos hat am 10. Mai 2010 um 11:11 Uhr folgendes geschrieben: nun ja, den ursprung sehen historiker durchaus auch anders; was im übrigen nicht heißt, dass ich es gutheißen würde |
Andere Quellen, andere Ergebnisse...
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| herrenlos hat am 10. Mai 2010 um 11:11 Uhr folgendes geschrieben: @RR: die "reduktion" hat das thema vorgegeben, wenn du es breiter diskutieren willst, musst du ein entsprechendes thema eröffnen; dass du dich immer wieder angegriffen fühlst, verwundert ja nicht nur mich |
Auch hier muß ich dir widersprechen, es sind bestimmte Diskutanten welche dies zu verantworten haben. Man kann diese Betrachtung nicht losgelöst von der allgemeinen Gesellschaft betrachten.
Und für Jammerthreads sind andere User zuständig.
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| herrenlos hat am 10. Mai 2010 um 11:11 Uhr folgendes geschrieben: na ja, man hat eben nicht nur gute tage ......
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nameless: du willst also damit sagen, dass religiöse dumm sind? 
wenn es für uns atheisten auch irgendwie überirdisch und kaum nachvollziehbar klingt, dass es eben "da oben" jemanden gibt, der hier und da "eingreift" oder gar "lenkt"
religion basiert für meine begriffe zwar auf die eine oder andere illusion (gott), aber diese gibt den leuten, die glauben leben, kraft.
viele leben ihren glauben unabhängig der institution oder haben sich aufgrund der vorfälle aus der kirche ausgeklinkt, und das aus gutem grund.
lass den leuten ihren glauben, akzeptiere das und lass andere so leben und glauben, wie auch du es für dich beanspruchst.
gläubig bzw. religiös scheint für den einen oder anderen gleich "täterschaft" zu bedeuten.
wenn es für uns atheisten auch irgendwie überirdisch und kaum nachvollziehbar klingt, dass es eben "da oben" jemanden gibt, der hier und da "eingreift" oder gar "lenkt"
religion basiert für meine begriffe zwar auf die eine oder andere illusion (gott), aber diese gibt den leuten, die glauben leben, kraft.
viele leben ihren glauben unabhängig der institution oder haben sich aufgrund der vorfälle aus der kirche ausgeklinkt, und das aus gutem grund.
lass den leuten ihren glauben, akzeptiere das und lass andere so leben und glauben, wie auch du es für dich beanspruchst.
gläubig bzw. religiös scheint für den einen oder anderen gleich "täterschaft" zu bedeuten.
Ich schenke mir hier, auf die Geschichte einzugehen, wo Kultur-schaffende religiös gebunden waren, auf welche wir heute noch stolz sind.
Und würde ich wen persönlich kennen, könnte ich ihm auch sagen das er gläubig ist.
Ob nun an die Liebe, an das Leben, an den Tot, an die Freiheit in Würde, oder an sein Bierchen am Wochende.
Keine Organisation? doch eine, nämlich Stammtisch, Skat Runde, oder was auch immer.
Jeder hat die vorgegebenen Spielregeln zu beachten und einzuhalten, selbst wenn er bei einem Pipchen Verein ist, ....glaubt er an diesen.
Leute von heute sind in welcher Form auch immer, gläubig, ob sie sich in der Kirche oder wo anders die Füße abtreten oder auch nicht, ändert nichts an den Fakten.
Übrigens an Marx und Murx glauben, ist auch göttlich.
Zum guten Schluss könnte man noch die Frage stellen, lebst du noch oder bist du schon Tot, dann allerdings, wirst du an nichts mehr glauben können, was auf dieser Welt geschieht oder sich verbessern sollte.
Meister
Und würde ich wen persönlich kennen, könnte ich ihm auch sagen das er gläubig ist.
Ob nun an die Liebe, an das Leben, an den Tot, an die Freiheit in Würde, oder an sein Bierchen am Wochende.
Keine Organisation? doch eine, nämlich Stammtisch, Skat Runde, oder was auch immer.
Jeder hat die vorgegebenen Spielregeln zu beachten und einzuhalten, selbst wenn er bei einem Pipchen Verein ist, ....glaubt er an diesen.
Leute von heute sind in welcher Form auch immer, gläubig, ob sie sich in der Kirche oder wo anders die Füße abtreten oder auch nicht, ändert nichts an den Fakten.
Übrigens an Marx und Murx glauben, ist auch göttlich.
Zum guten Schluss könnte man noch die Frage stellen, lebst du noch oder bist du schon Tot, dann allerdings, wirst du an nichts mehr glauben können, was auf dieser Welt geschieht oder sich verbessern sollte.
Meister
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| Meister hat am 10. Mai 2010 um 18:28 Uhr folgendes geschrieben: Ich schenke mir hier, auf die Geschichte einzugehen, wo Kultur-schaffende religiös gebunden waren, auf welche wir heute noch stolz sind. Und würde ich wen persönlich kennen, könnte ich ihm auch sagen das er gläubig ist. Ob nun an die Liebe, an das Leben, an den Tot, an die Freiheit in Würde, oder an sein Bierchen am Wochende. Keine Organisation? doch eine, nämlich Stammtisch, Skat Runde, oder was auch immer. Jeder hat die vorgegebenen Spielregeln zu beachten und einzuhalten, selbst wenn er bei einem Pipchen Verein ist, ....glaubt er an diesen. Leute von heute sind in welcher Form auch immer, gläubig, ob sie sich in der Kirche oder wo anders die Füße abtreten oder auch nicht, ändert nichts an den Fakten. Übrigens an Marx und Murx glauben, ist auch göttlich.
Zum guten Schluss könnte man noch die Frage stellen, lebst du noch oder bist du schon Tot, dann allerdings, wirst du an nichts mehr glauben können, was auf dieser Welt geschieht oder sich verbessern sollte. Aber zurück zur Kirchenpolitik. Exerzismuss in der Kirche und für die Kirchenführer wäre eine richtige Reform von ...Rats batz...inger. Der Teufel steckt doch im Detail. Meister |