Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

ich denke eher - und das habe ich ja schon an anderer stelle zum ausdruck gebracht - dass du bei diesem thema überreagierst und dass es dir an deiner sonst offensichtlich vorhandenen gelassenheit mangelt;

mag sein, dass es gastli eine sehr spitze zunge führt, aber in der sache hat er auch m.e. recht und er greift keinen gläugigen, sondern die kirche in ihrer verlogenheit an

Hallo Rudi, ich schätze und achte dich wegen deiner Meinung sehr. Aus diesem Grund macht es mich langsam wütend, wenn ich hier mit ansehen muss wie du für ein Kaste alter geiler Böcke, geführt von störrischen uneinsichtigen alten Trotteln die Lanze brichst.
Diese Kaste führt alle Menschen die ehrlichen Glaubens sind an der Nase herum. Sie sind den Dreck nicht wert, den sie an ihren Schuhen in die Kirche schleppen. Allein durch ihre Anwesentheit in dieser beschmutzen sie jede Kirche. Die Ratzinger, Mixa, McQuaid, Ryan, McNamara, Connell ...... sind durch ihr handeln, vertuschen, verschleiern und leugnen der Missstände eine Schande für jeden ehrlichen Gläubigen geworden. Der Fisch stinkt vom Kopf her. Das ist zu allererst vom Papst, von den Kardinälen, Erzbischöfen und den Bischöfen zu verantworten. Die wirklich verantwortlichen geistigen und "moralischen" Väter der Täter sind daher in den Führungsstrukturen zu suchen. Diese prangere ich an. Mit jedem Mittel dderen ich habhaft werde. Auch mit beißender Ironie und bissiger Satire.

Egal wie viel du kritisierst, es wird keine Wichsa weniger geben, in der Kirche.
Und nun erinnere ich mich an Weltkriege, wo sogar Weihnachten im Schützengraben kirchlich gefeiert wurde.
Und wenn das letzte Stündlein geschlagen hatte, blieb nur ein letzter Strohalm, das war der Glaube daran, das es nicht alles gewesen sein kann auf der Erde.
Da spielen einige verirrte Schafe im Gesamtkonzert keine größere Rolle.





Meister

@herrenlos, deine Bemühung um Glättung der Wogen erkenne ich wohl, aber du selbst hast es angesprochen; die Mohammed-Karikaturen. ich meine mich erinnern zu können damals ähnlich reagiert zu haben wie zu diesem leidigen und fast schon überstrapazierten Thema. Insofern solltest du nun auch verstehen warum ich mich gerade auch am Gastli und seiner Art der Kritik reibe. Nicht die Kritik selbst ist der Aufreger, aber eben solche Sätze wie: "Das größte Wunder des Christentums ist nicht mehr die unbefleckte Empfängnis der heiligen Jungfrau Maria..." sind es die jeden Gläubigen in Aufregung versetzen.

So sind zB auch viele der Kirchenaustritte zu sehen, die Gläubigen wollen unter anderem auch solchen, ich nenne es mal Auswüchsen nicht mehr ausgesetzt sein.
Natürlich und nicht zuletzt auch wegen des klerikalen Fehlverhaltens sowohl bei den Taten als auch deren Aufklärung. Diese Ansicht zieht sich durch die gesamten von mit hierzu eingestellten Beiträge. Es sah tatsächlich eine kurze Zeit danach aus als könnte man auf dieser Ebene miteinander diskutieren, jedoch bin ich ein ums andere Mal vom Gegenteil, man kann sagen erschreckt worden.

@gastli, auch dir gelten diese Zeilen. Ich lese fast jeden deiner Beiträge, wenn schon nicht mit Genuss so doch mit Interesse.

Aber bedenke, dass was du hier als sehr spitz und Satire bezeichnest halte ich persönlich nicht als Kritik an den Zuständen innerhalb der Kirchen sondern als das Ausleben einer übersteigerten Aversion gegen Religion allgemein. Eventuell hast du dafür objektive Gründe, ich weiß es nicht. Ich möchte dich hiermit darum bitten dich in der Wahl deiner Mittel ein wenig zu mäßigen.
Nur so ist es mir möglich weiter an dieser Debatte teilzunehmen was offenbar auch so erwünscht ist.

Ich denke auch das bereits geschriebene Beleidigungen sich bei uns die Waage halten und wir somit quit sind, ich bin nicht daran interessiert diesen weitere hinzu zu fügen, was auch nicht vorkommen wird da ich bei Nichteinlenken deinerseits hier nichts mehr beitragen werde.

In diesem Sinne: Shalom

Aber da war doch noch etwas?
Nachdem nun endlich alle Feinde ausgemacht sind,
was für eine Rolle spielten die Erziehungsberechtigten in diesem Konzert?
Oder wurden die Kinder im Galopp verloren und wie waren die Verhältnisse in Schwer-erziehbaren Heimen mit Dunkelkammer in der nicht kirchlichen DDR?
Politische Adoptionen können auch Folter, Gewalt, und Missbrauch bedeuten?
Wissen wir nicht, oder wollen wir besser nicht wissen.



Meister

Zitat:

Politische Adoptionen können auch Folter, Gewalt, und Missbrauch bedeuten? Wissen wir nicht, oder wollen wir besser nicht wissen.

Der Missbrauch in den kirchlichen Einrichtungen und das was Du ansprichst sollte schon getrennt voneinander angesehen werden zumal ich ahne das beim konstruieren irgendwelcher Zusammenhänge der Missbrauch in DDR Heimen als weitaus schlimmer angesehen wird. Und das darf eben nicht passieren weil es keine guten oder schlechten Verbrechen an Kindern gibt und gab.

Nun gut, da trennen wir eben die Verantwortung von der Verantwortung.
Den größten Teil an an der Geschichte haben so oder so, verantwortlich die Eltern dieser Kinder zu -schultern.
Hätte mich ein Geistlicher oder anderer Lehrer versucht am Riemen zu reißen, wäre mein Vater vor stellig geworden, um ihm das Linke Lustei zu kappen.
Am schiefen Gang, könnte man ihn heute noch nachträglich erkennen.

Es ist und bleibt eine Grundvoraussetzung, das in der Familie, die Eltern Verantwortung für ihre Kinder zu übernehmen haben.
Haltet den Dieb zeigt immer nur das eigene Versagen der zuständigen Erziehungsberechtigten in der Familie.
Mann kann die Schule, den Religionsunterricht, aber nicht die Eltern, als Kind wechseln.





Meister

Zitat:

Meister hat am 20. April 2010 um 17:05 Uhr folgendes geschrieben: Nun gut, da trennen wir eben die Verantwortung von der Verantwortung. Den größten Teil an an der Geschichte haben so oder so, verantwortlich die Eltern dieser Kinder zu -schultern. Hätte mich ein Geistlicher oder anderer Lehrer versucht am Riemen zu reißen, wäre mein Vater vor stellig geworden, um ihm das Linke Lustei zu kappen. Am schiefen Gang, könnte man ihn heute noch nachträglich erkennen. Es ist und bleibt eine Grundvoraussetzung, das in der Familie, die Eltern Verantwortung für ihre Kinder zu übernehmen haben. Haltet den Dieb zeigt immer nur das eigene Versagen der zuständigen Erziehungsberechtigten in der Familie. Mann kann die Schule, den Religionsunterricht, aber nicht die Eltern, als Kind wechseln. PS: Haste gesehen, da oben muss ein (a) weg. Meister

Benutze doch mal den putzigen Button - Beitrag editieren - dann kannst Du Dein a einfügen oder entfernen



und brauchst nicht dauernd den ganzen Text unter Deinen letzten Pust zu setzen.

Man hat ja nebenbei auch noch Eheliche pflichten zu erfüllen und nach einer gewissen Zeit ist eben Edit abgelaufen.
Man gönnt sich ja sonst nichts.



Meister

Wer einen Weg sucht, wird einen Weg finden. Wer nicht sucht, findet Ausreden.
[“Lumières dans la nuit”]

Mixa ist an Heuchelei nicht mehr zu übertreffen.
Er hat sich für eigenes Fehlverhalten entschuldigt.

Eine Chronologie:

1. April
“Ich bin zutiefst erschüttert über die Anschuldigungen, die gegen mich erhoben werden”
[Schriftliche Erklärung v. Walter Mixa]
3. April
“Diese Leute können sich doch gar nicht mehr an mich erinnern. Ich erinnere mich auch nicht mehr an sie.”
[Welt am Sonntag]
4. April
“Ein Priester muss gewaltlos sein. Ich habe mich daran immer gehalten. Deshalb habe ich zu den Vorwürfen ein reines Herz.”
[Badische Zeitung]
16. April
“will ich ganz ehrlich sagen, dass ich die eine oder andere Watschn von vor 20 oder 30 Jahren natürlich nicht ausschließen kann. Das war damals vollkommen normal.”
[Pressemitteilung des Bistums Ausgsburg]
20. April der Gipfel
“Es tut mir im Herzen weh und leid, dass ich vielen Menschen Kummer bereitet habe.”
[Pressemitteilung des Bistums Augsburg]

Zitat:

gastli hat am 21. April 2010 um 17:39 Uhr folgendes geschrieben: Wer einen Weg sucht, wird einen Weg finden. Wer nicht sucht, findet Ausreden. [“Lumières dans la nuit”] Mixa ist an Heuchelei nicht mehr zu übertreffen. Er hat sich für eigenes Fehlverhalten entschuldigt. Eine Chronologie: 1. April “Ich bin zutiefst erschüttert über die Anschuldigungen, die gegen mich erhoben werden” [Schriftliche Erklärung v. Walter Mixa] 3. April “Diese Leute können sich doch gar nicht mehr an mich erinnern. Ich erinnere mich auch nicht mehr an sie.” [Welt am Sonntag] 4. April “Ein Priester muss gewaltlos sein. Ich habe mich daran immer gehalten. Deshalb habe ich zu den Vorwürfen ein reines Herz.” [Badische Zeitung] 16. April “will ich ganz ehrlich sagen, dass ich die eine oder andere Watschn von vor 20 oder 30 Jahren natürlich nicht ausschließen kann. Das war damals vollkommen normal.” [Pressemitteilung des Bistums Ausgsburg] 20. April der Gipfel “Es tut mir im Herzen weh und leid, dass ich vielen Menschen Kummer bereitet habe.” [Pressemitteilung des Bistums Augsburg]

Ich möchte den Beitrag oben, der sachlich Wichtiges bietet, nicht durch meinen Beitrag abdrängen, darum bitte ich, für das Vollzitat Verständnis zu haben.

Ergänzen möchte ich um folgende Fragen:

1. Was würde BILD titeln, wenn ein so systematischer Missbrauch von Kindern nicht der katholischen Kirche, sondern einer anderen Organisation, nehmen wir einmal an, der NPD oder Scientology, nachgewiesen wäre? Ich denke: "NPD/Scientology - Verbot sofort!!!"

2. Selbst die Waffen-SS ging mit der Bevölkerung eroberter Städte in der Regel nicht annähernd so grausig um, wie die Heere der Päpste es über Jahrhunderte taten, selbst in Nazi-Deutschland wurden politische Gegner in der Regel nicht annähernd so grausig umgebracht, wie es die katholische Kirche über Jahrhunderte praktizierte; als ein Beispiel unter vielen sei auf die Münsteraner Wiedertäufer verwiesen, die öffentlich unter den Augen des Bischofs mit glühenden Zangen zu Tode gefoltert wurden. Frage: Wie passt das zu den Lehren des Jesus?

3. Abgesehen von Einzelnen aus den Reihen der Kirche hat die Kirche sich jedem (!) feudalen/kapitalistischen System stets an die Seite gestellt, selbst den Nazis und den schlimmsten Diktatoren in Europa und Südamerika. Lediglich in der Frage der Judenverfolgung muss man dem damaligen Papst zusprechen, dass er so einiges tat, um südfranzösische und italienische Juden zu retten; dass er darüberhinaus größere Probleme mit den Nazis oder mit den Faschisten Mussolinis hatte, ist mir nicht bekannt.

Frage: Wie passt das zu der Lehre des Jesus von Nazareth?

4. Was sagt die Kirche zu Hartz-IV? Der Benediktinerchef Notker Wolf forderte schon 2005/2006, Hartz IV müsse pauschal um ein Drittel gekürzt werden! Welch ein Hohn, dass jeder Hartz-IV Empfänger, auch, wenn er nicht Mitglied einer Kirche ist, deshalb ein geringfügig geringeres Geld erhält, weil die Bundesanstalt für Arbeit eine pauschale Kirchensteuer für ihn an die beiden Kirchen (katholisch und evangelisch) abführt!

5. Was muss geschehen, um diese autoritäre, patriarchale und wahrlich teuflische Lügenkirche endgültig matt zu setzen?

Zitat:

Kritikuss hat am 21. April 2010 um 18:44 Uhr folgendes geschrieben: 5. Was muss geschehen, um diese autoritäre, patriarchale und wahrlich teuflische Lügenkirche endgültig matt zu setzen?

die Antwort ist einfach: ein Wunder

Nun ist er weg. Alles paletti?

Zitat:

Der umstrittene Augsburger Bischof hat dem Papst seinen Rücktritt angeboten. Der Schritt folgt nach langen Diskussionen um Misshandlungen von Heimkindern, die Mixa zunächst geleugnet und dann eingestanden hatte. http://diepresse.com/home/panorama/relig...skurriles.sc.p1

Ja nun ist er weg.
Immerhin ist in diesem Thema somit eine positive Meldung möglich geworden.

Was soll nun aus Mixa werden?
Er könnte ja "wirrer Gleichnis-Mixa" werden. Erinnern wir uns an seine wunderbaren Vermixungen:
Atheismus mit Nationalsozialismus,
Kindesmissbrauch mit sexueller Revolution
Schwangerschaftsabbrüche mit dem Holocaust.
oder lässt in sein Hang zur Beschaffungskriminalität zum Gold-weg-Mixa erden?

Es bleibt sicher spannend.

Ach ja. Was ist mit den anderen ?

Ein Mixa weniger bringt gar nichts. Es wäre eine Aufarbeitung im Ganzen nötig:

http://lug-kirche-wissenschaften.blogspo...tholischen.html

[Golem]
Papst: Das Internet führt zur "Verschmutzung des Geistes"
"Die Zeit, in der wir leben, ist gekennzeichnet durch eine enorme Erweiterung der Grenzen der Kommunikation", sagte er. Dies berge die Gefahr eines "intellektuellen und moralischen Relativismus" und der "Erniedrigung und Demütigung" der "Intimität des Einzelnen"" in verschiedensten Formen. Die Folge sei eine "Verschmutzung des Geistes". Wenn dies geschehe, würden die Menschen zu Körpern ohne Seele, zu Objekten, die ausgetauscht und aufgezehrt werden könnten.

* Was nimmt der alte Mann Ratzinger, dass er so drauf ist.
Wer hier wessen Geist, Seele und Körper verschmutzt hat ist ist mir nach den Meldungen über vielfachen Missbrauch an Kindern gepaart mit Prügel völlig klar.
Auch die Frage wer die Schuld trägt an "Erniedrigung und Demütigung" der "Intimität des Einzelnen". Ihr habt Menschen zu Körpern ohne Seele gemacht, zu Objekten nur um Eure perverse Lust zu befriedigen!
Ja alter Mann Ratzinger, zum Glück gibt es eine enorme Erweiterung der Grenzen der Kommunikation. Dadurch könnt ihr Eure Schandtaten nicht mehr vor der Öffentlichkeit verstecken.
Einfach unglaublich dieser Verein.

Du wirst es wohl nie begreifen, und ich schreibe es extra und zum allerletzten Mal nur für dich persönlich.

Nenne in diesem Zusammenhang endlich nur noch die Namen der Täter, diese kannst du dann anklagen; aber bitte mit Stil und nicht auf diese widerwärtige religionsfeindliche und jeden Gläubigen beleidigende Art und Weise indem du von "Ihr" und "dieser Verein" schreibst. Denn zu diesem Verein gehören eben nicht nur Täter sondern auch; und mehrheitlich; aufrichtige und anständige Gläubige.

Zitat:

RudiRatlos hat am 28. April 2010 um 16:57 Uhr folgendes geschrieben: Du wirst es wohl nie begreifen, und ich schreibe es extra und zum allerletzten Mal nur für dich persönlich. Nenne in diesem Zusammenhang endlich nur noch die Namen der Täter, diese kannst du dann anklagen; aber bitte mit Stil und nicht auf diese widerwärtige religionsfeindliche und jeden Gläubigen beleidigende Art und Weise indem du von "Ihr" und "dieser Verein" schreibst. Denn zu diesem Verein gehören eben nicht nur Täter sondern auch; und mehrheitlich; aufrichtige und anständige Gläubige.

Also @RR, ich teile erneut die Meinung von Gastli und sehe in seinem Beitrag keinen einzigen Punkt, an dem sich ein "aufrichtiger und anständiger Gläubige" stoßen könnte, sofern er ohne Schuld ist. Er rügt den Papst und den "Verein", sprich die Institution Kirche - und das mit recht. Emotional und inhaltlich völlig in Ordnung, denn die Moralapostel haben das Recht auf moralaposteln verloren, nicht erst seit der Missbrauchsdiskussion, aber insbesondere seit dem!

[Radio Vatikan]
Der Kurienkardinal Hoyos verteidigt die frühere Praxis von Bischöfen, pädophile Priester nicht in jedem Fall anzuzeigen. Das wäre doch so gewesen, als ob man jemanden zwänge, vor Gericht gegen ein Familienmitglied auszusagen, sagte der langjährige Kurienkardinal am Donnerstag in einem Radiointerview. „Das Recht in entwickelten Staaten sieht nicht vor, dass jemand gegen sein Kind oder gegen seinen Vater aussagt“, so Hoyos wörtlich: „Warum sollte man das dann von der Kirche verlangen? Das ist ungerecht.“ Gleichzeitig bestehe aber kein Zweifel daran, „dass die Kirche an der Seite derer steht, die wirklich Opfer waren“.

* Eine absurde Theorie. Zur "Familie" gehören die Täter, die Opfer offenbar nicht. Der Ausdruck "wirkliche Opfer" transportiert den Verdacht, es gebe auch vermeintliche Opfer und solche, die sich zu Opfern erklären, ohne es zu sein. Die alte Leier. Opfer zu schuldigen machen. Solches Denken zerstört jegliches Bemühen der Kirche, sich an der Seite der Opfer zu positionieren.
Die größten Feinde der katholischen Kirche und aller ehrlichen Gläubigen sind ihre ranghöheren Mitglieder.

Die Menschen erkennen es und ziehen die Konsequenzen.

Überdurchschnittlich viele Katholiken verlassen ihre Kirche.

Die Kirchenaustritte in Österreich haben im ersten Quartal im Vergleich zum Vorjahr um 42% zugenommen. Im letzten Jahr haben 53216 Katholiken die Kirche verlassen. In diesem Jahr wird mit 70 000 bis 80 000 Austritten gerechnet.