Er kennt kein Quellenstudium, er trifft eine höchst einseitige Literaturauswahl, interpretiert gedruckte Quellen ohne Berücksichtigung des Zusammenhangs, nimmt Einzelereignisse für das Ganze und täuscht einen gelehrten Anmerkungsapparat vor, bei dem oft nicht zu kontrollieren ist, was behauptet wird.
Der päpstliche Ostersegen "Urbi et Orbi" schließt selbstverständlich auch die Atheisten mit ein.
Adeodatus
Das wäre mir neu @ RudiRatlos ich habe den Papst weder gesehen noch gehört ergo ist dieser Segen für mich nicht gültig! Oder hat die katolische Kirche die Bestimmungen für diesen Segen geändert!
Aber passend zum eigentlichen Thema finde ich den Sinn dieses Segens denn mit dem Segen Urbi et Orbi ist nach katholischer Lehre allen, die ihn hören oder sehen und die guten Willens sind, ein vollkommener Ablass ihrer Sündenstrafe gewährt. Ein Schelm ist, der böses dabei denkt.
RudiRatlos
Bist du ein Außerirdischer oder warum stellst du dich außerhalb des Erdkreises?
Auch Blinde und Gehörlose (in Kombi) schließt der Segen ein.
Ein Schelm bin ich gewiss nicht...
Adeodatus
@ Rudi laut katholischer Lehre wird mit diesem Segen für alle die ihn sehen und/ oder hören und die guten Willens sind (was immer die Kirche damit meint) ein Ablass für ihre Sündenstrafe gewährt!
Mir wird dieser Segen eben nicht zu teil (nicht weil ich ALF bin)sondern weil ich als Atheist niemals einer solchen Segnung beiwohnen werde und mir diese auch nicht via moderner Medien anschaue oder anhöre. (Warum auch) Ach ja und das mit dem Schelm bezog sich auf folgendes "wird ein vollkommener Ablass ihrer Sündenstrafe gewährt" da ja besonders die schwarzen Schäfchen aus des Papstes Herde (die hier im eigentlichen Thema angesprochen sind)schon sehnlichst auf diesen Gnadenakt gewartet haben dürften!
gastli
Diese alten dummen Narren bezeichnen die Diskussion um Missbrauch von Kindern innerhalb ihrer Kirche als Geschwätz.
Zitat:
Der päpstliche Ostersegen "Urbi et Orbi" schließt selbstverständlich auch die Atheisten mit ein.
Ich verwehre mich dagegen vom Segen dieser Verbrecher eingeschlossen zu werden.
RudiRatlos
Das "Urbi et Orbi" hat der Vatikan übrigens von den heidnischen Priestern des Imperium Romanum übernommen. Damals brachte der "Segen" Roms den Völkern viel Leid und Verzweiflung, z. B. durch die vielen Kriege oder durch die Gewaltherrschaft einzelner Statthalter. Auch das Ritual, eine "Heilige Pforte" zu öffnen (wie durch Johannes Paul II. zu Weihnachten 1999), stammt aus dem antiken Rom. Stand dem Reich ein Krieg bevor, öffneten die Kaiser damals das Janustor ...
...es darf weiter geschelmt werden.
Meister
Fakt ist doch, Verleugnen Beschönigen und Totschweigen kann kein normaler Gläubiger wollen.
Tausende verlassen deshalb jetzt die Kirche bzw. haben sie schon verlassen.
Damit sich was ändert muss Tacheles geredet werden, da beziehe ich auch gleich die sogenannten Militärseelsorger mit ein, die es überhaupt nicht geben dürfte.
Sie dürfte es nicht geben, weil es keinen Krieg geben darf.
Und was sagt der Papst zu dem ganzen Sauereien in Deutschland, still ruht der See.
Wie kann einer mit Verfehlungen den Segen geben, oder die Beichte abnehmen, welcher soviel Dreck am Stecken hat.
Vorbilder benötigt die Kirche und keine Nachbilder in aufgemotzten Roben.
Ganze Kerle wie der Schorlemmer, oder die Käss von Niedersachsen behalten da lieber ihren Maulkorb an.
Meister
RudiRatlos
Danke @Meister das du das Thema wieder gerade gerückt hast mit deinen Zeilen und dich nicht an der Hetze gegen alles religiöse beteiligst. Ich kann deine Aussagen so unterstützen, was man aus meinen bisherigen Wortmeldungen dazu auch herauslesen kann... sofern man dazu willens ist.
Schmor
Na Rudi, ist schon gut, was der Meister zum Ausdruck bringt. Aber die Beiträge zum Thema sind meist von blindheit gesegnet, sofern es pure Hetze gegen die Kirche ist. Ich unterhalte mich oft mit unserem Herrn Pfarrer, bin keiner Kirche zugehörig, und stimme oft in Glaubensfragen nicht mit ihm überein. Aber wir sprechen über das Thema ungezwungen und finden auch oft eine Übereinstimmung der Meinungen. Ich bin weit entfernt, jemandem seinen Glauben auszureden, denn es gibt schon Dinge, die wir mit unserem menschlichen Verstand nicht fassen können. Wenn eine Ameise über ein Elektronenmikroskop krabbelt, wird sie niemals erfassen können, was das ist, wozu es zu gebrauchen ist. Und so glaube ich auch, daß möglicherweise die Erforschung der schwarzen Löcher auch nur ein kleiner Schritt ist, das All zu erfassen.
Aber den Begriff Gott zu personifiziern, wie es auch die Kirche bisweilen tut, geht gar nicht.
RudiRatlos
Recht hast du, denn als gläubiges Nichtkirchenmitglied kenne ich sehr wohl die Reaktionen unter Kirchgängern und Pfarrern etc. ...
Meister
Es geht nicht um Hetze, es geht um Missbrauch des Vertrauens.
Wenn große Sünder den kleinen Sündern vergeben wollen oder sollen, (im Beichtstuhl), da findet man keine Worte mehr.
Von dem Gebot was sie predigen, "Du sollst nicht lügen" gar nicht erst zu reden.
Man kann Achtung vor der Kultur haben aber nicht vor denen, die sie selber verstümmeln.
Meister
gastli
Zitat:
Vorbilder benötigt die Kirche und keine Nachbilder in aufgemotzten Roben.
Die hat bzw. hatte sie, bis sie [im Gegensatz zu den hier geschilderten Verfehlungen wegen Lapalien] zum Rücktritt genötigt werden.
Es geht in diesem Thema nicht um die Befindlichkeiten alter störrischer Männer sondern darum, dass eine Öffentlichkeit hergestellt wird, damit diese in Zukunft daran gehindert werden im Namen Gottes Kinder zu missbrauchen.
Meister
Und es geht um soziale Projekte, vor den ich bis jetzt den Hut gezogen habe welche aber zu meinem Erstaunen missbraucht wurden.
Die Kehrseite der ganzen Geschichte ist allerdings, das diese Verfehlungen heute nur begrenzt möglich sind.
Mann muss da sicher auch die vergangenen Erziehungsmethoden allgemein, näher betrachten und das nicht nur von Kirchen Vertretern.
Was früher üblich war, ist heute nicht mehr denkbar.
Das andere Extreme ist, das schon bei schlechten Zensuren in der Schule heute der Colt gezückt wird.
Ich errinnere mich an Zeiten, wo der Siebenstriegel (eine Peitsche mit sieben Lederriemen) noch an der Wand hing.
Meine Frau hatte öfters blaue Körperteile davon.
Wenn ein Lederriemen davon auf ihren Körper verdroschen war, musste sie ihn selber zum Sattler bringen um ihn reparieren zu lassen.
Ihre Mutter sagte immer schade um jeden Schlag der daneben ging.
Also nicht nur Kirchliche sondern auch Weltliche Gewalt war an der Tagesordnung.
Die Erziehungsberechtigten also (Eltern hätten ja die Möglichkeit gehabt einzugreifen.)
Natürlich haben wieder wie immer, alle nichts gewusst davon.
Übrigens alle Lebewesen wurden als Dreck behandelt nicht nur Menschen auch die Tiere.
Es ist bzw. war kein rein Kirchliches Problem, sondern auch ein Weltliches was einfach bis jetzt verdrängt wurde.
Jedes Ding hat eben zwei Seiten.
Meister
RudiRatlos
Auf dieser Basis läßt es sich schon eher sachlich diskutieren. Ich danke dem Meister für seine Worte, so in etwa beschreibe ich dieses Problem bereits seit Anfang dieser Debatte. Es ist unverständlich, ja unverschämt ganze Glaubensgemeinschaften förmlich mit Dreck zu bewerfen wie in Medien und leider auch hier bereits geschehen. Der dabei entstandene Schaden ruft geradezu störrische Reaktionen, um beim Thema zu bleiben bei den störrischen alten Männern hervor. Es ist nicht leicht eine so alte Institution zu erneuern, sofern denn gewollt.
Gerade wenn es um Kinder geht reagiere ich jedesmal äußerst allergisch auf derartige Meldungen, auch und gerade weil ich selbst noch solche "Erziehungsmethoden" wie sie der Meister beschrieb kennen lernen durfte. Bei mir wars der Teppichklopfer. Undenkbar für mich so gegen meine Nachkommen vorzugehen!
Zurück zur Kirche, wobei ich weiter betone das die Gesellschaft allgemein zu oft die Augen verschließt. Ich arbeite derzeit intensiv an einem Projekt um der allgemeinen Religionsdiffamierung und der Förderung von Aufdeckung und Verfolgung solcher Taten vorschub zu leisten. Jedoch ist es schwer dafür Mitstreiter in der Gemeinde und auch in der "normalen" Gesellschaft zu finden.
gastli
Was während der Osterfeiertage veröffentlicht wurde, macht mich schon sprachlos. Anstelle Buße und Abbitte zu leisten, sprach der Vatikan von einer Kampagne gegen Papst und Kirche.
Das ist ungeheuerlich. Die Opfer werden zu Tätern gemacht.
Nun habe ich eine Woche auf ein Dementi, eine Berichtigung, eine Entschuldigung gewartet, gehofft. Vergeblich!
Jeder vernünftig denkende Mensch kann doch gar nicht anders als zu erkennen, dass die Kirche ihre Legitimation als moralische Instanz verloren hat.
RudiRatlos
Nicht der Vatikan sondern einzelne Personen sprachen davon, ebenso wie es einzelne Kleriker sind welche nicht mit Sexualität umzugehen wissen.
Deine Verallgemeinerungen sind erbärmlich.
herrenlos
Zitat:
RudiRatlos hat am 09. April 2010 um 15:50 Uhr folgendes geschrieben:
Nicht der Vatikan sondern einzelne Personen sprachen davon, ebenso wie es einzelne Kleriker sind welche nicht mit Sexualität umzugehen wissen.
Deine Verallgemeinerungen sind erbärmlich.
ach rudi, so sehr ich deine bemühungen hier im forum und deine beiträge auch achte, aber beim thema kirche scheinst du entweder blind oder zu betroffen zu sein; ich denke dass man strikt zwischen glauben und institution trennen muss; von mir aus kann jeder glauben, was oder an wen er will, wenn ihn das wirklich zu einem besseren menschen macht; ich habe auch großen respekt vor menschen, die tatsächlich barmherzig sind und aus glaubensgründen anderen menschen hilfreich zur seite stehen oder sich sozial engagieren
die institution kirche (das gilt im prinzip für alle glaubensgemeinschaften) gründen sich auf lug und trug und diente und dient nur dem eigenen machterhalt und den eigenen pfründen, ist - sofern es die katholischen und die muslime betrifft - männerulk und hat (glaubensvolk)sverdummung zum inhalt; kein verbechen auf der welt, dass nicht schon den segen oder die vergebung der kirche gefunden hätte oder an den sie direkt oder indirekt beteilgt war; wer sich ein wenig mit der geschichte des christentums beschäftigt hat, muss zwangsläufig zu der erkenntnis kommen, dass die institution kirche der tiefste verrat an den idealen jesu ist, alles was er bekämpfte hat die institution kirche ins extreme manifestiert;
ja, missbrauch von kindern, machtmissbrauch überhaupt, kommt nicht nur in der kriche vor; aber die kriche spielt sich als moralische institution auf, die katholiken reklamieren gar eine unfehlbarkeit ihres oberhauptes für sich und dürfen sich daher nicht wundern, dass ihnen nun sturm entgegnbläst, wo die maske gefallen ist und jeder sieht: der könig ist nackt, da ist nix mit besonderer moral und da ist vor allem kein gott, der da mal dazwischen haut und denen, die mit ihm verheitratet sind die leviten liest
und, @meister - es geht nicht nur um vor- und gestrige "sünden", das ganze ist aktuell, weil die a-moral sich nicht gewandelt hat; wenn erst der mediale rummel vorüber geht, wird sich die zurückhaltung wieder in luft auflösen; man wird vielleicht etwas vorsichtiger sein - mehr aber auch nicht
ach ja @rr: es geht sehr wohl um die ganze kirche, als institution, es geht nicht nur um verfehlungen einzelner; aber es geht - zumindest zumeist - nicht um den (privaten) glauben einzelner
RudiRatlos
Ich bin keineswegs blind auf einem, oder wie jemand meint auf beiden Augen. Und betroffen sind doch wohl alle Mitglieder der Gesellschaft.
Ich zitiere dich mal @herrenlos:
...dass die institution kirche der tiefste verrat an den idealen jesu ist, alles was er bekämpfte hat die institution kirche ins extreme manifestiert.
Z.-E.
Genau das versuche ich schon länger zu vermitteln, offenbar liest nicht jeder aufmerksam sondern hauptsächlich die jeweils letzten Beiträge.
Ich bin mit dir einer Meinung in diesem Punkt, ich brauche diese Institution nicht um meinen Glauben zu leben.
Die moralische Instanz war die Kirche wohl nie von sich aus, dazu wurde sie erst gemacht als sich die heutige sekuläre Gesellschaft entwickelte.
Leider gibt es hier im Forum einige welche ihre Aversion gegen alles religiöse nicht im Zaum halten können, und das trifft nunmal auch die "Privatgläubigen".
Ich vermisse die Unterscheidung zu den "Berufsgläübigen" und hier noch die Benennung der Kleriker welche sich strafbar gemacht haben und deren "Verstecker". Einfach nur zu sagen "der Vatikan hat..., oder hat nicht" ist billig.
Diese mediale Hetze ist durch nichts zu rechtfertigen, außer man meint der Einzelhandelsverband steckt dahinter weil am Sonntagsverkauf gefeilt werden soll wo naturgemäß die Kirche etwas dagegen hat, außnahmsweise in trauter Gemeinschaft mit den Gewerkschaften.
