Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

Eisenacher

Hallo Gastli,

Zitat:

gastli hat am 12. Februar 2012 um 09:51 Uhr folgendes geschrieben:
Die Konferenz war wohl nicht erfolgreich. Zumindest habe ich keine Schlagzeilen gefunden, dass über 100 Täter und Mitwisser wegen sexuellen Missbrauch von Kindern festgenommen wurden.

Ein Berliner Amtsgericht hat entschieden, dass man die katholische Kirche zumindest in der aktuellen Debatte um Missbrauchsfälle als "Kinderficker-Sekte" bezeichnen darf. Die Staatsanwaltschaft hatte das als Gotteslästerung gesehen.
Glückwunsch an den Schockwellenreiter für diesen wichtigen Sieg!

Das hast Du nicht geschrieben? Na gut, ist nicht meine Sache das zu beurteilen. Da Du aber dabei bleibst das man das sagen kann,lasse ich mal prüfen wer hier das Amtsgericht bewußt falsch interpetiert und dem Gericht unterstellt das man Beleidigungen, üble Nachreden machen kann. Ich wollte Dir nur Gelegenheit geben es zu überdenken. Es betrifft ja da nicht nur die Sache sondern Mißbrauchsfälle die überall vorkamen und dann dort für die Vereinigungen zutrifft. das hat schon Tragweite was Du da schreibst.
Kann ja sein das Du nur das Urteil nicht gelesen hast und besonders wichtig den Tenor. Was falsch verstehen tuen wir alle ja.
Aber wie Du willst. Egal ob es jemand anderes schrieb oder der Computer gehört. Das können andere dann klären.
Ich gehe zumindest erst mal davon aus das Du Kenntnis hast.

Adeodatus

@ Rudi

ich zitiere Dich einmal:

Zitat:

Wie hoch ist denn die Anzeigen-Häufigkeit in der Nicht-Kirchlichen Gesellschaft, und ich vermute noch dazu dass hier eine imense Dunkelziffer zu erkennen ist.

Missbrauch in der Nichtkirchlichen Gesellschaft gibt es unbestritten, der Hinweis darauf macht das was in den Kirchen geschehen ist aber nicht besser, im Gegenteil. Eltern die ihr Kind in eine Kirche oder eine ihr unterstellten Einrichtung gaben vertrauten darauf dass ihr Kind in einer solchen Einrichtung wirklich sicher ist, schon auf Grund der Einstellung der Kirche zur Unversehrtheit von Menschlichen Leben Darüber sollte sich jeder Christ einmal Gedanken machen bevor er immer wieder sagt „Die anderen haben das ja auch gemacht“.

Auch das Vorgehen gegen die Täter in der Kirche sollte ein Grund sein darüber nachzudenken was hier falsch läuft. Jeder der wegen solcher Taten überführt wird, erhält eine weltliche Strafe vor einem ordentlichen Gericht, was aber ist bisher in der katholischen Kirche Geschehen? Für solche Taten erhält ein Täter im Talar in der Regel eine Versetzung in eine andere Kirche außerhalb seines bisherigen Tatortes. Strafe sieht doch wohl anders aus? Die Kirche als Institution sollte großes Interesse haben die Täter entsprechend geltenden Recht verurteilen zu lassen statt dessen wird gehofft das das Langzeitgedächtnis der Gläubigen schlechter funktioniert als das Kurzzeitgedächtnis..

Eisenacher

Hallo Spidy,

ich zitiere Dich einmal:

Missbrauch in der Nichtkirchlichen Gesellschaft gibt es unbestritten, der Hinweis darauf macht das was in den Kirchen geschehen ist aber nicht besser, im Gegenteil.

Du schriebst dies zwar an jemanden anderen gerichtet. Aber ich würde gerne mal wissen warum im Gegenteil?
Besser ist es nicht wenn Kirchenmitarbeiter es gab die Vertrauen in der Kirche mißbrauchen. Da sind wir uns bestimmt einig.
Man hatte doch auch Vertrauen zu Heimen in der DDR manch einer vieleicht genauso. Ist das weniger schlimm?
Aus Sicht der Opfer verstehe ich nicht den Unterschied den Du machst.
Für die war es vieleicht gleich schlimm denke ich. Schlimmer wo man mehr Vertrauen hatte, das da entäuscht wurde. Das war denke ich unterschiedlich.

Ich kenne einen der jetzt bei den Linken ist und Stellv. Der Volksbildung. Ich stell den genausoweig an den Pranger wie die Kirchenmitglieder die die Tat nicht begangen haben. Eine Vereinsschuld gibt es nicht.

Im Gegenteil, das sehe ich nicht so. Oder hat Dir ein Opfer gesagt "Parteiabzeichen" oh gut. Besser als Kreuz. Umgekehrt genauso.
Ich weiß es eben nicht.

Beim der anderen Sache die Du ansprichst habe ich persönlich keine gesicherten Erkenntnisse. Nur aus Zeitung und Fernsehen. Das man sich erst Jahre später meldete. Kann weder in Heimen der DDR noch bei der Kirche Bestrafung und Wiedergutmachung erfolgt sein. Schon weil man es gar nicht wußte. Schlußfolgere ich mal. Insofern fällt auch das mit der Verurteilung weg.
Wie kann es in der DDR bestraft werden, wenn die Opfer sicherst nach der Einheit melden? Aus Angst vorher nicht. Auch bei der Kirche hatten sich viele nach der Verjährung erst gemeldet. Aus gleichen Grund.
Deshalb will man ja die Verjährung hochsetzen.

Missbrauch gab es. Sind wir zumindest einer Meinung. Wo die Opfer besonders schlimm leiden mußten.Ich denke sie konnten es sich nicht aussuchen. Auch den Täter nicht.

RudiRatlos

Spidy, schade das man an dem von dir herausgepickten Zitat nicht den Kontext der Aussage erkennt, nicht jeder Leser hier blättert weiter zurück und hackt dann eben auf dem herum was da halt nur steht. Aber eigentlich ging ich bereits davon aus dass hierzu kein Klärungsbedarf mehr besteht.

Es ist nicht so leicht hier auf staatliches Recht zu pochen da zumindest innerhalb der kath. Kirche zuerst deren Recht zur Anwendung kommt. Die Inaktivität der staatlichen Justizorgane sollten dagegen schon hinterfragt werden.

Ich bin nicht sicher, gehe aber davon aus dass durch Versetzung eines "Fehlenden" in eine andere innerkirchliche Funktion zweierlei Rechte (kirchliche) gewahrt werden sollen, nämlich dem der Schutzbefohlenen und dem der Täter. Im Falle der Täter dass per Religionsordnung festgeschriebene Recht auf Vergebung und die Möglichkeit der Buße. Hierzu müsste man sich jedoch als Unbeteiligter schon mit der Sache intensiver befassen was die Kritiker solcher maßnahmen jedoch meist unterlassen. Im Gegenzug aber fordern sie vehement die strikte Trennung von Staat und Kirche. Darin sehe zumindest ich einen eklatanten Widerspruch.

Erschwerend kommt noch dazu dass leider die Opfer von Gewalt in der Kirche religionsbedingt in der Opferrolle verharren und somit staatliches Eingreifen nahezu unmöglich ist.

Ich muss, denke ich nicht zum -zigsten Male wiederholen wie sehr mich dass Geschehene anwidert. Gleich ob es in kirchlichen oder staatlichen Einrichtungen geschah oder im familiären Umfeld. Und um auf das Zitat zurück zu kommen, die Mauer des Schweigens ist schier unüberwindlich.

Wir waren jedoch Dank @gastlis Beitrag schon etwas weiter. Darauf verweisend kann ich dem User "Eisenacher" nur beipflichten.

Gastli hat dass Urteil und seine Auswirkungen in keiner Weise verstanden und somit auch nicht entsprechend gewürdigt. Für den Blogger hat all dies keine negativen Auswirkungen, wohl aber für jene welche nun meinen an allen Möglichen Stellen der Öffentlichkeit den beurteilten Begriff verwenden zu dürfen.

Jedoch: Solange kein Kläger da auch kein Be- bzw. Verklagter. Aus diesem Grunde muss die zuvor schon (wie ich fand per falschem Paragraphen) klagende Staatsanwaltschaft am Ball bleiben um letztlich die Gemeimschaft gläubiger Katholiken vor Beleidigung und Diskriminierung zu schützen und deren grundgesetzlichen Rechte zu wahren.

Eisenacher

Hallo Spidy,
Die Rechte der Kirche sind im Grundgesetz verankert. Auch Deine und in der Einheitsgesetz als Sonderrecht. Dem haben alle Parteien zugestimmt. Sitzen auch in den Kontrollausschüssen.
Hast Du kein Vertrauen zu Deiner Partei? Das sie die Kontrolle nicht richtig wahrnimmt?
Du bist also vertreten. Das keiner zu Dir kommt und sagt was alles gemacht wurde, musst Du leben müssen.
Auch hier wirst Du aus einem Forum kein Ausnahmegericht machen können, das höhere Strafen verhängt. Wer hat hier schon Unterlagen gesehen. Ist denke ich auch nicht Ziel des Forums.
Auch nicht der Rechtsberatung indem Sinn. Ich weiß zwar nicht wer Recht studierte. Gesetzlich berechtigt ist und will dann annonym.
Dies ist ein öffentliches Forum, kein geschlossenes wo andere gesetzl. Maßstäbe gelten.
In keinem Fall sind wir dazu da ein Urteil mit Tenor umzudeuten und öffentlich zu machen. Indem man dem Gericht unterstellt ein Urteil zu fällen man kann Ficker sagen. Wo Du nsagst nicht mal verurteilt. Noch dazu wo es gar nicht laut Urteil und Tenor darum ging. Nur um den Rechtsfrieden.
Denkt mal daran das dies jemand ließt und sich darauf bezieht.
Derjenige denkt auch soviel Mitwisser kann doch nicht falsch sein.

Ob sich das Thema überhaupt für Parteiengezenkel oder Thema Kirche eignet.
Hier gab es Opfer!!! Betrifft Heime der DDR auch. Unstrittig gab es das. Aber wozu haben wir Parteien und Ausschüsse das zu überwachen.

Machen wir nicht solange bis solche Themen geschlossen werden vom Forumsbetreiber. Bevor er das ganze Forum in Gefahr bringt.

gastli

Wollt ihr mal eine echte Beleidigung ehrlicher Kirchenmitglieder lesen. Dann sorgt für ausreichend frische Luft, ein Glas Wasser und lest es im sitzen.
Fertig dann klickt hier.

Eisenacher

Gasti,
Danke, ich habe es gelesen. Ob es eine Beleidigung von Gläubigen ist. Bestimmt nicht.
Der Kerninhalt ist ja Gott lügt. Ohne gerade dies zu begründen.
Wem ist Gott erschienen? Wie ist er ihm erschienen. Was hat er ihm gesagt, was er genauer weiß. Da fehlt einfach alles um es nur im Ansatz nachzuvollziehen.
Mir ist ein Gerichtsverfahren dazu bekannt. Leider kann ich es wörtlich nicht mehr wiedergeben. Aber wenn jemand sagt das Gott lügt, dann ist es kein Glauben mehr. Ich schließe mich dem aber an.
Der jenige wurde zwar nicht schuldig gesprochen, aber Nervenärztlich in einer Klinik betreut. Er konnte glaube ich nicht glaubhaft machen das ihm Gott erschienen ist und ihm eine Lüge erzählte. Da sind Wahnvorstellungen glaubhafter.
Ich habe mal ein Gegenbeispiel der Linken dazu geschrieben. Wohlwissend das es auch falsch ist. Auch da kann man nicht von einem oder wenigen auf alle schließen.
Wobei ich nicht mal gut finde das Thema noch woanders zu haben. Umständlich beim Antworten. Aber da bist Du im Vorteil und hier ein alter "Hase". Ich richte mich da als neuer nach Dir.

RudiRatlos

@Gastli, wenn denn die gute Frau meint man könne sich mit Geld einen besseren Platz im Jenseits erkaufen so hat diese ein heftiges Problem und sollte ihr Kirchenamt an den Nagel hängen.

Eine Beleidigung ist da wohl eher nicht zu erkennen, im Gegensatz zu so mancher verallgemeinernden Äußerung gegenüber Gläubigen. Aber wieder einmal unterschätzt du die Intelligenz solcher Menschen.

Eisenacher

[QUOTE]gastli hat am 12. Februar 2012 um 09:51 Uhr folgendes geschrieben:

Ein Berliner Amtsgericht hat entschieden, dass man die katholische Kirche zumindest in der aktuellen Debatte um Missbrauchsfälle als "Kinderficker-Sekte" bezeichnen darf. Die Staatsanwaltschaft hatte das als Gotteslästerung gesehen.
Glückwunsch an den Schockwellenreiter für diesen wichtigen Sieg![/QUOTE

Die Behauptung von Dir was ein Amtsgericht entschieden hat stimmt nicht.
Das man es so bezeichnen darf auch nicht. darin kann ich nur sehen das Du zu einer Straftat aufforderst. Nicht mehr und nicht weniger Denn jeder der es macht kann rechtlich belangt werden.
Im konkreten Fall hierzu:

Eingabe in der Sache: Katholische Kirche/ Website „Schockwellenreiter“, Strafverfahren beim Amtsgericht Tiergarten

Soweit Sie Kritik an der Entscheidung in dem oben genannten Verfahren des Amtsgerichts Tiergarten äußern, darf ich zunächst zum Verfahrensablauf des Strafverfahrens auf folgendes hinweisen: Die Staatsanwaltschaft Berlin hatte aufgrund einer auf der Website „Der Schockwellenreiter“ am 30. Juni 2011 vorgenommenen Internetveröffentlichung des Inhalts: „Das Kölner Oberhaupt der Kinderficker-Sekte hat sich mal wieder zu Wort gemeldet“ am 28. September 2011 Anklage gegen den für diesen Eintrag auf der Website Verantwortlichen erhoben wegen Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen gemäß
§ 166 Strafgesetzbuch. Diese Anklage wurde durch Beschluss des Amtsgerichts Tiergarten vom 6. Februar 2012 nicht zur Hauptverhandlung zugelassen. Da die Staatsanwaltschaft Berlin gegen diesen Beschluss kein Rechtsmittel eingelegt hat, ist die Entscheidung seit dem 14. Februar 2012 rechtskräftig.

Inhaltlich ist es mir verwehrt, diese gerichtliche Entscheidung zu kommentieren, zu überprüfen, aufzuheben oder anstelle des Gerichts eine andere Entscheidung zu treffen und zwar im Hinblick auf die in Artikel 97 Absatz 1 grundgesetzlich geschützte richterliche Unabhängigkeit. Diese bezieht sich auch auf alle Fragen der Beweiswürdigung und der Überprüfung der Voraussetzungen für die Erfüllung eines Straftatbestandes.

In diesem Zusammenhang mache ich aber auch darauf aufmerksam, dass mit dem Nichteröffnungsbeschluss die inkriminierte Äußerung keinesfalls als „richtig“ oder auch nur generell sanktionslos in der Öffentlichkeit äußerbar angesehen werden kann. Es handelt sich um die Entscheidung eines konkreten Einzelfalles unter Berücksichtigung der dazu gehörenden individuellen Umstände. Unter anderen Gegebenheiten könnte eine entsprechende Äußerung in der Öffentlichkeit – ggf. auch durch dieselbe Person – durchaus einen strafwürdigen Charakter im Sinne des § 166 Strafgesetzbuch haben. Die Überprüfung jedes Einzelfalles obliegt dabei den zuständigen Staatsanwaltschaften und Gerichten.

Falls Sie an dem genauen Inhalt der gerichtlichen Entscheidung interessiert sind, verweise ich auf § 475 Strafprozessordnung. Da das hiesige Strafverfahren inzwischen rechtskräftig abgeschlossen wurde, ist gemäß § 478 Strafprozessordnung die Staatsanwaltschaft Berlin für die Erteilung von Auskünften zuständig.

gastli

Damit auch du es begreifen kannst:
Der Schockwellenreiter - Gotteslästerungs-Update, die Letzte.

nameless

@ Eisenacher
Religion ist Herzenssache.

http://img34._Webseite_mit_Pornografisch...e_122_108lo.jpg

Eisenacher

Irrtum ich habe den Auszug des Gerichtsdirektors des Gerichts beigefügt.
Du hast es geschrieben!!!! Das andere kenne ich nicht und ist auch nicht erheblich. Zur Sache nebensächlich.
Kannst Dich auch nicht darauf berufen!!!!

Damit Du es mal begreifst.

Eisenacher

Glaubenssache denke ich eher ist es.

Wobei es um sexuellen Mißbrauch geht. Wo es ausser von RudiRatlos gerade vermischt wurde. Siehe Titel und Bemerkung.

Eisenacher

Anm.
Der Präsident des Amtsgerichts Tiergarten, Turmstraße 91, 10 548 Berlin

Geschäftszeichen: Ihr Zeichen: Datum:
FBL II 1402 E-A 8/12 AG Tg

Zur Stellungnahme: Sag es ihm persönlich.

Man könnte denken derjenige wollte die Verlinkung von Dir nicht. Aber ist mir und anderen ohnehin egal.

Du hast geschrieben kann man sagen. Was gegen den Wortlaut des Gesetzes wiederspricht. Hier hat der Präsident des Gerichts recht.
Das ist falsche Tatsachenbehauptung und keine Meinungsäußerung.
Da kannst Du bringen wen Du willst, we sich offensichtlich von Deinem Beitrag distanziert.

nameless

Katholische Kirchenhierarchie: Weltorganisation vom Kinderfickern?

Zitat:

So langsam schält sich heraus, dass der Missbrauch von Kindern, überwiegend Knaben, durch Mitglieder der katholischen Kirchenhierarchie, ein weltweites Phänomen ist, oder gibt es ein Land wo die Kinderficker noch nicht zugeschlagen haben?

Praktisch in jedem Land der Welt wird sich rituell entschuldigt, aufrichtiges Beileid bekundet und teilweise Entschädigung an die Opfer bezahlt.

Im Dezember 2011 wurde ein Untersuchungsbericht veröffentlicht, der feststellte, dass in den Niederlanden seit 1945 Zehntausende Kinder von Angehörigen der katholischen Kirchenhierarchie missbraucht worden sind.

Soweit nur die übliche Sauerei. Dann aber wurde bekannt, dass man Missbrauchsopfern homosexuelle Neigungen(!) unterstellte und in mindestens zehn Fällen in kirchlichen Einrichtungen kastrierte! Als therapeutische Maßnahme gegen die üble Krankheit der Homosexualität…

Diese Kastrationen waren nicht in den Abschlussbericht aufgenommen worden, laut der Zeitung „NRC Handelsblad“. Sie beruft sich dabei auf Opferaussagen, ärztliche Berichte, Privatbriefe und Anwaltsdokumente.

Wie nicht anders zu erwarten war, möchte sich der Erzbischof von Utrecht im Namen der katholischen Kirche der Niederlande aufrichtig entschuldigen. Sie sei mit Scham und Schmerz erfüllt. Man bitte um Verzeihung.

Das ist das Gute an den Katholen: Sie beichten, bereuen und sind entlastet und frei von Sünden, bis irgendwann der nächste Knabe…

http://www.ftd.de/politik/international/..._medium=twitter

gastli

Und wieder wir deutlich. Dem Ratzinger Vatikan sind die Opfer egal.
So egal, dass Bischöfe, die sich als hartnäckige Aufklärungsverweigerer inszenieren; die Opfer sexueller Gewalt durch Priester weiter drangsalieren, wie Bischof Müller in Regensburg, werden vom Papst offensichtlich für höchste Posten in Betracht gezogen.
. Die Täter verspotten ihre Opfer in dem sie es Opferschutz nennen.
[ab Minute 05:45]

]Auch hier hat diese verbrecherische Bande bis nicht sich ihrer Verantwortung gestellt.

nameless

Da schreibt eine Bayrische Zeitung:
Der Präfekt der Glaubenskongregation, Erzbischof Gerhard Ludwig Müller, wies die Behauptung zurück, dass sexueller Missbrauch im System Kirche liege.

Und dieser Müller behauptet dreist:
Niemand habe den Tätern irgendwie die Möglichkeit eingeräumt, die Vertrauensstellung, die ihnen zu Recht zukomme, in einer so schlimmen Weise zu missbrauchen, betonte Müller.
Die Kirche sei bei Missbrauch nicht Täterin.

Ja wer denn sonst.
Gäbe es diese katholische Kirche nicht, wäre Kindesmissbrauches in ihr nie geschehen. Sie hat doch den Tätern durch ihre bloße Existenz die Möglichkeit eingeräumt.
Selbstverständlich ist genau die Kirche ist direkt für den Kindesmissbrauch verantwortlich.
Sie ist der Arbeitgeber dieser Kinderficker und ihr Kirchenrecht schützt diese Verbrecher weiter. Sie hat sie bezahlt. Sie öffnet ihre Tore durch die vom Glauben getriebene Eltern ihre unschuldigen Kinder in die Arme der Kinderficker schickten.
Da kommt einen doch glatt das kotzen über solche Sätze aus dem Mund eines Mittäters.