Sexueller Missbrauch und Gewalt in der katholischen Kirche

@Birke, du irrst mit deiner Annahme. Es ist weder Show noch Theater, noch will ich an irgend einer Stelle jemandem zu einem schlechten Gewissen verhelfen.

Wenn du die von mir erkannten Zusammenhänge nicht siehst kann ich doch nichts dafür.

Mein Beitrag war lediglich eine indirekte Reaktion auf @Kritiker's Geschreibsel indem er gleich mal alle religiösen Menschen unter Generalverdacht stellt.

@frank_lfd, ich empfehle dir nochmals dich ein wenig mehr mit der Bibel zu beschäftigen damit nicht so viele fehlerhafte Aussagen (zB. Buße) zustande kommen. Du musst ja nicht gleich zur Religion wechseln.

RR:

Zitat:

Wenn du die von mir erkannten Zusammenhänge nicht siehst kann ich doch nichts dafür. Mein Beitrag war lediglich eine indirekte Reaktion auf @Kritiker's Geschreibsel indem er gleich mal alle religiösen Menschen unter Generalverdacht stellt.

Zusammenhänge waren da auch nicht vorhanden bzw. zu erkennen, da Du nicht richtig gelesen hast. kritiker hatte nicht die sogenannten Gläubigen unter Generalverdacht gestellt, sondern Kirchen und deren Vertreter und das mit Recht.

Dann eben Kirchen (katholische, evangelische, freie, orthodoxe... ?; ja welche denn eigentlich?) mitsamt ihrer "Mitesser" (wie jemand hier irgendwo schrieb). Aber auch dies wäre eine falsche Aussage in ihrer Absoludität.

Nein, man muss sich die Aussagen vom Kritiker zum Thema nicht hinbiegen, schaut man sie sich insgesamt an enthalten diese NULL Toleranz ALLEN Gläubigen gegenüber.

Und speziell bei ihm (Kritiker) halte ich eben nicht meine zweite Wange auch noch hin sondern schreibe Klartext was ich sowohl von seinen Beiträgen als auch ihm persönlich halte.

Wie ich nun zum Hauptthema an dieser Stelle stehe habe ich hoffentlich verständlich genug zum Ausdruck gebracht so dass ich darauf verzichte mich zu wiederholen. Nur eines; etwaige Billigung der Vorgänge und den Umgang damit wird man mir nicht nachsagen können.

@ Rudi, Da ich bisher ganz gut ohne die Bibel ausgekommen bin, werde ich das auch weiter hin tun. Und das mit der Busse tun, war gar nicht so falsch, wie du dachtest.
Steht nämlich hier http://www.jesus-web.de/apostellehre/Was_ist_Busse_1.htm

Mmm, das ist gar nicht so schlecht, wenn ich am Sa. meine Abschluss Prüfung für den Zug verhaue, habe ich bestimmt eine unverzeiliche Sünde begangen und bin es nicht Wert als Lokführer zu arbeiten.... Gut zu wissen.

Und Kritiker kann ich auch gut verstehen, er verurteilt, (wenns denn so gemeint war) die Gläubigen ja nur verbal. Was hat denn die Kirche unzählige Jahre lang auf ihren Kreuzzügen gemacht? Das war, so weit ich weiss nicht nur verbale "Überzeugungsarbeit"
Die haben auch nicht gefragt, ob die Leute das wollen, oder vielleicht einer anderen Religion anhängen. Nein, es gibt ja nur DIE eine WAHRE Religion....

Und die Unfähigkeit der Kirche, die derzeitigen Vorkommnisse offen und selbstkritisch
zu verarbeiten und dabei nicht nur an sich selber, sondern auch mal an die Opfer zu denken, lässt eigentlich nicht viel mehr übrig, als diesen Sauladen an sich zu verurteilen
bzw. abzulehnen. Das war doch jetzt erst wieder bei dem ach so hochgelobten Papstbesuch zu sehen. Man ist sich offenbar zu fein über für einen selber höchst peinliche Themen zu sprechen, obwohl sie nun mal passiert und in meinen Augen
auf gar keinen Fall entschuldbar sind, ganz egal unter welchen Gesichtspunkten.
Die betreffenden Leute gehören ganz klip und klar vor ein Gericht und verurteilt, wie jeder andere Mitbürger auch. Wobei das Strafmass hier nicht zu Debatte steht, das ist nach meiner Meinung längst nicht angemessen.
Schade, das es für solche Leute generell keine Arbeits-lager!! mehr gibt, wo sie
den Schadensersatz für die Opfer erarbeiten müssen.
ICH MÖCHTE AN DIESER STELLE NOCH AUSDRÜCKLICH BETONEN, DAS ICH HIER WIRKLICH EIN ARBEITSLAGER MEINE, UND NICHT DEN ANDEREN ZUSAMMENHANG
MIT DIESEM WORT VERSTANDEN MEINE!!!

In diesem Sinne
LG frank_lfd

Zitat:

frank_lfd hat am 06. Oktober 2011 um 09:54 Uhr folgendes geschrieben: @ Rudi, Da ich bisher ganz gut ohne die Bibel ausgekommen bin, werde ich das auch weiter hin tun. Und das mit der Busse tun, war gar nicht so falsch, wie du dachtest. Steht nämlich hier http://www.jesus-web.de/apostellehre/Was_ist_Busse_1.htm Mmm, das ist gar nicht so schlecht, wenn ich am Sa. meine Abschluss Prüfung für den Zug verhaue, habe ich bestimmt eine unverzeiliche Sünde begangen und bin es nicht Wert als Lokführer zu arbeiten.... Gut zu wissen.

Das ist doch auch in Ordnung so. Jeder nach seiner Fasson. Jedoch scheint dir nicht bewußt zu sein dass du dir mit deinem Link selbst widersprichst. Nun, egal. Häkchen dran.

Wie du dann allerdings wieder zu einer Aussage kommst wie dieser zur bevorstehenden Prüfung bleibt mir ein Rätsel, entweder ist es Provokation oder aber die totale Unwissenheit über die christliche Religion; daher auch der Tipp die Bibel verstehen zu wollen, nicht aus zu legen wie es gerade passt.

Sowohl zum Kritiker als auch zum Thema selbst habe ich mich hinlänglich und hoffentlich doch deutlich genug ausgedrückt.

Zitat:

Tipp die Bibel verstehen zu wollen, nicht aus zu legen wie es gerade passt.

Die Bibel auszulegen wie es passt wird von Theisten als auch von Atheisten gemacht. Das liegt aber wohl daran das die Bibel nicht in einem Jahr verfasst wurde sondern über mehrere hundert Jahre, die Texte sind keine Erlebnisberichte sondern Überlieferungen das heißt in den meisten Fällen kannte man beim Schreiben die Geschichte nur vom "Hören Sagen" und was noch zu beachten ist sie wurde von Menschen geschrieben die in Ihrer Zeit beim Abschreiben bzw. Übersetzen der Texte unter Umständen ein wenig locker vorgegangen sind und dabei etwas hinzugefügt oder weggelassen haben. Die Schreiber in alter Vorzeit waren ja schließlich auch nur Menschen. Um es auf den Punkt zu bringen m.E. wurde die Bibel, seit es sie gibt, so ausgelegt wie man sie gerade brauchte.

Zitat:

spidy hat am 07. Oktober 2011 um 08:21 Uhr folgendes geschrieben: Um es auf den Punkt zu bringen m.E. wurde die Bibel, seit es sie gibt, so ausgelegt wie man sie gerade brauchte.

Darum ist Sexueller Missbrauch durch Kirchendiener heute auch gerechtfertigt?

Wie alt war Maria als sie von Gott aufgebockt wurde? 13 oder 14 Jahre?
Hat Gott eine Minderjährige missbraucht?

War Maria nach der Geburt von Jesus immer noch Jungfrau?
Wen ja,.... ach Gottchen, hattest du einen kleinen Schnippel?

Wer sind aber die Geschwister von Jesus und warum wurden sie nicht auch heilig gesprochen?
Es soll ja 4 Brüder und noch 2St. Schwestern geben? sagt man hier:http://www.life-is-more.at/fragen/hatte_...eschwister_.htm

Was noch zu klären wäre, hat Gott den Missbrauchsopfern Alimente oder eine Abfindung gezahlt?
In der Bibel konnte ich nichts von dem ganzen Kram finden.

Also heute würde man sagen, da ist noch einiges aufzuarbeiten.

Frettchen.

Zitat:

Frettchen hat am 07. Oktober 2011 um 09:35 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: spidy hat am 07. Oktober 2011 um 08:21 Uhr folgendes geschrieben: Um es auf den Punkt zu bringen m.E. wurde die Bibel, seit es sie gibt, so ausgelegt wie man sie gerade brauchte. Darum ist Sexueller Missbrauch durch Kirchendiener heute auch gerechtfertigt? Wie alt war Maria als sie von Gott aufgebockt wurde? 13 oder 14 Jahre? Hat Gott eine Minderjährige missbraucht? War Maria nach der Geburt von Jesus immer noch Jungfrau? Wen ja,.... ach Gottchen, hattest du einen kleinen Schnippel? Wer sind aber die Geschwister von Jesus und warum wurden sie nicht auch heilig gesprochen? Es soll ja 4 Brüder und noch 2St. Schwestern geben? sagt man hier:http://www.life-is-more.at/fragen/hatte_...eschwister_.htm Was noch zu klären wäre, hat Gott den Missbrauchsopfern Alimente oder eine Abfindung gezahlt? In der Bibel konnte ich nichts von dem ganzen Kram finden. Also heute würde man sagen, da ist noch einiges aufzuarbeiten. Frettchen.

........ .....mehr sage ich dazu nicht mehr.

Ein Beispiel, wohin religiöse Verblendung und Menschenverachtung führen.
Lasst so etwas nie wieder zu!

An dieser Stelle hätte ich schon eher den Bericht der Beauftragten der Bundesregierung zur Aufarbeitung des sexuellen Kindesmissbrauchs erwartet.

Zitat:

Ihr Anliegen machte Christine Bergmann mehr als deutlich: Die Opfer sexuellen Missbrauchs brauchen mehr Hilfe, und: "Das Thema ist mit meinem Abschlussbericht nicht erledigt". Das betonte die Missbrauchsbeauftragte der Bundesregierung am Dienstag in Berlin besonders energisch. http://www.evangelisch.de/themen/gesells...brauch-vor41517

Nicht aber eine Dokumentation über die erbärmlichen Verhätnisse im mittelalterlichen Europa.

Etwa 800 Amtsträger der katholischen Kirche der Niederlande haben seit 1945 zwischen zehntausend und zwanzigtausend Minderjährige missbraucht und etwa tausend davon vergewaltigt.

[SpOn]
Zwei Millionen Amerikaner sind aus der katholischen Kirche ausgetreten, weil immer neue Fälle sexuellen Missbrauchs bekannt werden. In Geheimarchiven fanden Online-Aktivisten nun Beweise, dass auch Bischöfe die Vorfälle systematisch vertuschten - und die Täter so schützten.

* Wie war doch gleich der Name des Oberhaupt dieser kinderliebenden Vereinigung?

Keine gute Bilanz zum Ende des Jahres. Bisher haben leider nur ca. 900 Missbrauchsopfer kath. Priester in Deutschland Anträge auf Entschädigung gestellt. Das sind viel zu wenig bei in der Presse bekannten mehr als 2000 Opfern. Und hier gibt es mit Sicherheit noch eine hohe Dunkelziffer an Opfern.

Stimmt. Wie hoch ist denn die Anzeigen-Häufigkeit in der Nicht-Kirchlichen Gesellschaft, und ich vermute noch dazu dass hier eine imense Dunkelziffer zu erkennen ist.

Neues von der Charm-Offensive der katholischen Kirche. Reicht sogar für das internationale Parkett.

Die Kirche ist einmal mit ihrem Skandal durch ganz Europa getingelt und jetzt wieder zurück wo alles begann: in Ireland. Hat schon jemand die neusten Entwicklungen da mitbekommen?

Zitat:

Sexueller Missbrauch: Papst will Erneuerung der Kirche Mehr als 100 Bischöfe nehmen bis Donnerstag an der Konferenz "Heilung und Erneuerung" in der Gregoriana-Universität in Rom teil. Benedikt XVI. fordert den effektiven Schutz und Hilfe für die Opfer. http://diepresse.com/home/panorama/relig...ligion/index.do

Ein schwieriges Unterfangen..., mal schauen ob und was sich wohl erneuert.

Die Konferenz war wohl nicht erfolgreich. Zumindest habe ich keine Schlagzeilen gefunden, dass über 100 Täter und Mitwisser wegen sexuellen Missbrauch von Kindern festgenommen wurden.

Ein Berliner Amtsgericht hat entschieden, dass man die katholische Kirche zumindest in der aktuellen Debatte um Missbrauchsfälle als "Kinderficker-Sekte" bezeichnen darf. Die Staatsanwaltschaft hatte das als Gotteslästerung gesehen.
Glückwunsch an den Schockwellenreiter für diesen wichtigen Sieg!

Zitat:

gastli hat am 12. Februar 2012 um 09:51 Uhr folgendes geschrieben: Die Konferenz war wohl nicht erfolgreich. Zumindest habe ich keine Schlagzeilen gefunden, dass über 100 Täter und Mitwisser wegen sexuellen Missbrauch von Kindern festgenommen wurden.

Dies war wohl auch nicht dass Ziel dieser Konferenz. Es ging vielmehr darum der Austrittswelle eine Alternative entgegen zu stellen und solche Fälle zukünftig weitestgehend zu verhindern.

Zum Urteil des Berliner Amtsgerichtes möchte ich nur eines sagen: Pfui!! Nicht wegen angeblicher Gotteslästerung sondern wegen Verunglimpfung einer nicht unbedeutenden Religionsgemeinschaft. Die kath. Kirche ist mehr als nur eine Sekte und ich hoffe die Staatsanwaltschaft geht dagegen in Revision.

Gasti,

Du verdrehst hier etwas. Es ist eben nicht gesagt worden das man das darf.
Wenn es so wäre könnte man laut Gleichbehandlungsgrundsatz Mitarbeiter der Volksbildung i sexuellen Mißbrauch auch do bezeichnen Und genau das sagt das Urteil. Ob es rechtmäßig ist. Nein. Weil das das Gericht nicht zu überprüfen hatte. Nur ob es den Rechtsfrieden stört.
Das ist etwas ganz anderes als Du dem Gericht unterstellst und im Link steht.
Das Dich das freut wundert mich sehr.
Kann es sein das Du vergessen hast das man im Fernsehen auch Mißbrauchsfälle von Erziehern der DDR unter der Volksbildung vorstellte. Bei der Grenze die Mordfälle u.s.w. Du hast schon richtig festgestellt das man das sagen kann ohne den Rechtsfrieden zu stören.
So wie Du aber nicht. Da gäbe es bestimmt einige Anträge gegen die Linke.
Zu einem Urteil gehört ein Tenor. Beides ist anfechtbar.
Du belastest damit die katholische Kirche und die Linken wo Mitarbeiter der Volksbildung sind.
Wobei ich mich nicht mit Dir streiten will. Ich werde wenn Beleidigungen kommen es auf dem Dienstweg der Staatsanwaltschaft geben. Die prüft dann ob es nur um den Rechtsfrieden ging. Oder wie Du schreibstdas man das sagen kann. Das Gericht hat gar nicht die Aufgabe gehabt die Stafbarkeit zu überprüfen.
Gerade die Parteiführung der Linken will die Vereinsschuld eben nicht. Das die gesamte Kirche oder Partei , Volksbildung u.s.w. belastet wird.
Ich denke richtig. Denke ich genauso wie Gysi z.B. Aber ganz und gar nicht wie Du. Mehr noch ich werde mal überdenken ob wirklich die Linken so Demokratisch sind und wie sie mit andersdenkenden umgehen

@Eisenacher
Ich verdrehe doch nichts. Die Verdrehung findet ausschließlich in deinen Sätzen statt. Keiner der von dir genannten Punkte ist Inhalt meines Beitrages. Du schreibst dir hier Zusammenhänge mit anderen Straftatbeständen zusammen wie es dir in den Sinn kommt. Phantasie beim schreiben ist völlig legitim, hat aber mit meinen Beitrag absolut nichts zu tun.