Hoffentlich ist der Spuk bald vorbei, diese linke Hetze ist ja nicht zum aushalten. 
Nazis Dank
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| strubbel hat am 01. Februar 2010 um 11:16 Uhr folgendes geschrieben: melde dich da und kleb mit 
(wenn se denn kleben) |
Das sieht so schon schlimm genug aus in den Städten
achwas, bissel farbe an die ganzen grauen gemäuer oder wo auch immer schadet so mancher stadt nicht...und immer nur (auf-)fordern...ochnö, dann eher wohl mitkleben,wenns so sein soll.
ich find es ja an sich auch nicht prickelnd, wenn rechts aufmarschiert,
aber letztendlich wird man mit demos und verboten nicht viel erreichen und gegendemos eskalieren oft.was hat man da gekonnt?
verbiete mal einem teenie das rauchen, der stellt sich heimlich an die nächste ecke oder wasweißichwo und das begreifen nur wenige.
teebeutel: der spuk wird nie aufhören (den zahn muss ich dir leider ziehen *gg*)
Zumindest hilfts der Papier- und Leimindustrie. 
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| gastli hat am 01. Februar 2010 um 10:49 Uhr folgendes geschrieben: @ Piraten in Gera: Wann klebt Ihr ? |
Kleben schon mal gar nicht, weil, wie Schleuderchen schon richtig sagte, Sachbeschädigung bzw. wo man legal kleben darf kostet's Geld.
Allerdings rufen die Piraten zur Gegendemo auf, wer mag kann ja teilnehmen, man muss ja nich Pirat sein.
Ich persönlich (ja, bei den Piraten darf man noch ne persönliche Meinung haben) bin allerdings der Meinung dass ein Verbot der NPD oder anderer "rechter" Vereinigungen (wie grenzt man das eigentlich juristisch sauber ab?) nichts bringt, und eine Gegendemonstration zwar auf die "Problematik Rechts" hinweisen kann, weil's dann wieder in der Zeitung steht, aber an den Ursachen der "Krankheit" nichts ändert. Das ist als ob man ein Pflaster auf ein Raucherbein klebt.
Viel sinnvoller wäre es m.E., bei der Demo mal auf ein paar "rechte" Demonstranten zuzugehen und zu fragen warum sie dort mitlaufen, warum sie die NPD so toll finden, warum sie das Risiko öffentlicher Diffamierung in Kauf nehmen und sich - auch im TV (wird ja sicher wieder berichtet) - erkennbar als "rechts" outen. Wer das mal macht, denen zuhört, selbst noch ein wenig nachdenkt und die Medienpolemik, mit der man mittlerweile gesättigt ist, verdrängt, wird erkennen, dass rechte Bewegungen das Ergebnis von gesellschaftlichen und sozialen Problemen sind. Verbietet man deren Organisation, verlagert sich das ganze nur in irgendwas untergrundiges, weil die Ursache für deren Zuläufe nicht verschwindet.
Es ist richtig, dass auch andere Parteien "Lösungen" für unsere immer schärfer zu Tage tretenden gesellschaftlichen Probleme anbieten, offenbar scheinen aber immer weniger Menschen der Meinung zu sein dass das was bringt bzw. wurden wohl auch von den in der Vergangenheit üblichen Kompromissen und Machtprostitutionen der Parteien enttäuscht. Die NPD & Co. bringen da radikalere Ansätze, die nicht nur bei der "einfacher gestrickten" Bevölkerung Gehör finden.
Eine gesunde Gesellschaft mit einer gesunden Demokratie hat signifikante rechte Bewegungen weder nötig (ein paar verrückte Hanseln wird es natürlich immer geben, wir haben ja auch Scientologisten) noch würde sowas eine Gefahr darstellen. Verhindern kann man es nur, indem man die Ursachen bekämpft. Nicht die Symptome. Ist natürlich sehr viel mühsamer.
genau und genau das habe ich hier und da auch oft genug gebracht nur halt mit buntem pflaster auf brauner stelle. haste aber schöner hingelegt
das mit dem raucherbein eklärts ja noch besser (neid neid neid... *gg*)worin liegen die ursachen beim raucherbein? kriegt mans mit abdecken weg?
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| gastli hat am 01. Februar 2010 um 15:49 Uhr folgendes geschrieben: @Lazarus Ich würde mich erhlich freuen wenn ich dich heute um 17:00 Uhr an den Arcaden zur Montagsdemo begrüßen kann. Da kannst du dich mit in die Liste der Teilnehmer an der Gegendemo einschreiben. Es wird eine bequeme Busfahrt nach Dresden. Unser Kameramann wird auch alle deine Aktionen des Zugehens auf ein paar "rechte" Demonstranten in Bild und Ton festhalten. Die Antworten auf deine Fragen warum sie dort mitlaufen, warum sie die NPD so toll finden, warum sie das Risiko öffentlicher Diffamierung in Kauf nehmen und warum sie sich für jeden erkennbar erkennbar als "rechts" outen. |
also, ich hab am montag keinen "lazarus" gesehen der sich in die liste eingeschrieben hat! vielleicht ist er schon mal vor gegangen um nicht in die provozierenden polizeikontrollen zu geraten
?übrigens, man kommt an diese gestörten überhaupt nicht mal in rufweite ran, dafür sorgen ihre steuergeldbezahlten "pfleger"!
bis dann
was? lazarus hat geschwänzt? olala!ich auch
michel, den garstigen gedanken hatte ich auch
warten wir mal die stellungnahme ab...
michel, den garstigen gedanken hatte ich auch
warten wir mal die stellungnahme ab...
Der Michel triffts auf den Punkt. Wochentags 17:00 eine Linke-Demo zu machen ist aber immerhin zielgruppengerecht.
Was ich außerdem von Gegendemos halte hab ich ja schon weiter oben geschrieben, oder hatte ich mich da unklar ausgedrückt?
Nein, auch ich will hier weder ein neues tausendjähriges Reich noch eine Dikatur in irgendeiner Form wieder haben. Ich brauch dazu die Demonstranten nicht vor einer propagandistisch genutzten Kamera zu befragen, ich kenne in meinem Bekanntenkreis genug aus der Szene die ich hier einfach zitieren könnte. Es ging mir auch gar nicht darum die gewonnenen Erkenntnisse medial zu verbreiten, sondern sich selbst anzuhören und drüber nachzudenken. Mit Medien hab ich so meine eigenen Erfahrungen gemacht, die mich dazu brachten, mit Journalisten nix mehr (beruflich) zu tun zu haben. Da bin ich ja in der DDR sinnerhaltender zitiert worden als von den heutigen Meinungsmachern (und nein, ich war weissgott kein SED-Fan).
Guck an, es gibt Leute, die sich im Kapitalismus wohl fühlen. Wenn ich mir die früheren und heutigen "Montagsdemos" so anschaue, gewinne ich den Eindruck, dass der ach so soziale Staat DDR damals erheblich unbeliebter war. Ich bin auch in diesem Staat grossgeworden und weiss dessen soziale Komponenten durchaus zu schaetzen, vor allem wenn man sie mit manch heutigem Unsinn vergleichen kann. Ich kann aber auch diverse Vorteile eines Kapitalismus erkennen, und wenns nur so ganz einfache Dinge sind wie dass es Brot im Laden auch noch bis Ladenschluß gibt. Die Revolten in unsrem Konsum von den Leuten, die erst nach 16:00 einkaufen konnten, hab ich noch gut in Erinnerung.
Ich hab auch noch gesundheitsschädigende Wohnungen in Erinnerung, weil die Mieten zwar auf den ersten Blick für den Mieter ausgesprochen günstig waren, aber in keinster Weise für eine Instandhaltung der Bausubstanz ausgereicht haben. Wenn man überhaupt mal ne Wohnung gekriegt hat.
Jetzt könnte man ganz naiv an die Sache rangehen und einfach sagen, dass man ja am besten beide Dinge zusammenwerfen kann, die sozialen Parameter einer verarmten DDR sollten mit den geschaffenen Reichtümern eines kapitalistischen Wirtschaftssystems locker nachbildbar sein: Kinderbetreuung rund um die Uhr für alle, Schule/Universität kostenlos, günstige Verpflegung, günstige Wohnungen, Mobilität, gesunde Infrastruktur, Forschung & Entwicklung - der Rest ist eh Luxus.
Und warum klappt das offenbar nicht? Weil Sozialpolitik halt nicht im Interesse derer steht, welche diese Politik machen. Die Gesetze, die unser Leben beeinflussen, werden von Leuten gemacht, die wir zwar "gewählt" haben, die aber für andere arbeiten - nämlich die die das Kapital für sich anhäufen. Gesetze werden von Lobbyisten gemacht, nicht vom Volk. Trotzdem haben selbst die, die auf die "Almosen" des Staates (ALG2) angewiesen sind, heute einen weit höheren Lebensstandard als damals zu DDR-Zeiten: eigene Wohnung garantiert, auch für Alleinstehende (ironischerweise gibts sogar mehr Geld wenn man getrennt in zwei Wohnungen lebt ... ein Irrsinn), die ist sogar beheizt, mit Innen-WC und fliessend warmen Wasser, Müllabfuhr inklusive. Ein Betrag, der nach Abzug von Elektroenergie und Nahrung zur freien Verfügung steht. Einige leisten sich sogar noch ein Auto. Erkauft wird das mit etwas Bürokratie (hatten wir früher genauso), ein wenig Datenstriptease (weniger als die Stasi wusste) und der Verpflichtung angebotene Arbeiten anzunehmen. Kein Wunder dass sich kaum einer bei euren Montagsdemos engagiert - wer früher und heute objektiv vergleicht gelangt erstmal zu einem eindeutigen Ergebnis.
Trotzdem denke auch ich, der sich ja offensichtlich im Kapitalismus wohlfühlt, nicht, dass alles in Butter ist. Das System BRD war nach 1950 herum halbwegs stabil, solange die zwei grossen Parteien CDU/SPD jeweils halbwegs im Gleichgewicht sowohl die Interessen der Arbeitnehmer und der Arbeitgeber im Bundestag vertreten haben. Spätestens nach der Wende, seit Kohl abdanken musste, mutierte die SPD aber auch zu ner Industriellenvertretung ("Autokanzler"). Als Opposition kamen damals zwar noch die B90/Grünen hinein, aber die ruhen sich da jetzt auch schon richtig schön mittelständisch aus. Eine breite Unterstützung in der Bevölkerung fehlt ihnen auch noch. Den Wirrwarr, den die SED/PDS/Die Linkspartei.PDS/Die Linke ins System brachte, hat wohl keiner so recht entfitzen können, zumal eine deutliche Vergangenheitsbewältigung viele Leute von einer Unterstützung abgeschreckt hatte.
Tja, und da haben wir heute halt den Salat, dass Gesetze nur von einer industriellen Interessengruppe "designed" werden, was man an dem verzapften Dünnschiss der letzten Jahre sehr gut sehen kann.
Was man daran ändern sollte? M.E. müssen die Bürger wieder stärker in die Politik eingebunden werden. Zumindest die, die das auch wollen. Natürlich Vertreter aus beiden Lagern, es bringt ja nix ein dolles Sozialsystem hinzuzaubern wenn die Wirtschaft nicht atmen kann. Die direkte Demokratie der Schweizer wäre z.B. ein etwas radikales Modell (was auch seine Schwächen hat), die Piraten sind z.B. Fan von Liquid Democracy, was ein Zwischending zwischen den (aktuell) Schweizern und Deutschen wäre. Damit wären denk ich mal solche Unfälle wie das Zugangserschwerungsgesetz oder die Weitergabe von Bankdaten durch SWIFT an die USA gar nicht erst passiert, und das ALG2-Verwaltungsmonstrum wäre dank eines BGE-Modells auf ein gesundes Maß zusammengestutzt *träum*.
Kann so eine Demokratie im Kapitalismus funktionieren? Die Schweiz zeigt, dass direkte Demokratie sehr wohl möglich ist. Deutschland ein solches (oder ähnliches) System überzustülpen wird nicht ganz einfach sein, da man dabei den etablierten Parteien ihre Macht entzieht - das gucken die sich nicht in Ruhe an. Die einzigen, die entsprechendes bewegen können, sind halt die Bürger - die muessen sich dessen nur bewusst sein. Da es nunmal noch keinem wirklich elendig geht, hilft da nur reden, reden, reden, reden, reden, ....
Vielleicht geht den Leuten ja mal ein Licht auf, wenn sie von ihren ersparten 20.000,- € grad mal noch für ne Woche zu Essen kaufen können, weil ihr Staat die Kohle inzwischen sonstwem in den Arsch geschoben hat.
Zum billigsten Friseur zu rennen, kein Trinkgeld zu geben, sich ueber die Preise aufzuregen und hier im Forum ueber Niedrigloehne zu motzen - DAS nenne ich Heuchelei.
Eine funktionierende, gesunde Demokratie in einer kapitalistischen Wirtschaftswelt finde ich dagegen sehr wohl möglich. Beispiele gibts ja schon.
Was ich außerdem von Gegendemos halte hab ich ja schon weiter oben geschrieben, oder hatte ich mich da unklar ausgedrückt?
Nein, auch ich will hier weder ein neues tausendjähriges Reich noch eine Dikatur in irgendeiner Form wieder haben. Ich brauch dazu die Demonstranten nicht vor einer propagandistisch genutzten Kamera zu befragen, ich kenne in meinem Bekanntenkreis genug aus der Szene die ich hier einfach zitieren könnte. Es ging mir auch gar nicht darum die gewonnenen Erkenntnisse medial zu verbreiten, sondern sich selbst anzuhören und drüber nachzudenken. Mit Medien hab ich so meine eigenen Erfahrungen gemacht, die mich dazu brachten, mit Journalisten nix mehr (beruflich) zu tun zu haben. Da bin ich ja in der DDR sinnerhaltender zitiert worden als von den heutigen Meinungsmachern (und nein, ich war weissgott kein SED-Fan).
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| gastli: ...Da begegnen uns auch immer wieder Menschen die sich im Kapitalismus pudelwohl fühlen. Die welche die gesellschaftlichen Verhältnisse für akzeptabel halten. Auch die Beiträge des zitierten User bestätigen das. Bei bestehender Akzeptanz von diesem Gesellschaftssystem ist man weder bereit noch in der Lage zu verhindern oder Ursachen zu bekämpfen. Eine gesunde Gesellschaft mit einer gesunden Demokratie ist damit nicht möglich. |
Guck an, es gibt Leute, die sich im Kapitalismus wohl fühlen. Wenn ich mir die früheren und heutigen "Montagsdemos" so anschaue, gewinne ich den Eindruck, dass der ach so soziale Staat DDR damals erheblich unbeliebter war. Ich bin auch in diesem Staat grossgeworden und weiss dessen soziale Komponenten durchaus zu schaetzen, vor allem wenn man sie mit manch heutigem Unsinn vergleichen kann. Ich kann aber auch diverse Vorteile eines Kapitalismus erkennen, und wenns nur so ganz einfache Dinge sind wie dass es Brot im Laden auch noch bis Ladenschluß gibt. Die Revolten in unsrem Konsum von den Leuten, die erst nach 16:00 einkaufen konnten, hab ich noch gut in Erinnerung.
Ich hab auch noch gesundheitsschädigende Wohnungen in Erinnerung, weil die Mieten zwar auf den ersten Blick für den Mieter ausgesprochen günstig waren, aber in keinster Weise für eine Instandhaltung der Bausubstanz ausgereicht haben. Wenn man überhaupt mal ne Wohnung gekriegt hat.
Jetzt könnte man ganz naiv an die Sache rangehen und einfach sagen, dass man ja am besten beide Dinge zusammenwerfen kann, die sozialen Parameter einer verarmten DDR sollten mit den geschaffenen Reichtümern eines kapitalistischen Wirtschaftssystems locker nachbildbar sein: Kinderbetreuung rund um die Uhr für alle, Schule/Universität kostenlos, günstige Verpflegung, günstige Wohnungen, Mobilität, gesunde Infrastruktur, Forschung & Entwicklung - der Rest ist eh Luxus.
Und warum klappt das offenbar nicht? Weil Sozialpolitik halt nicht im Interesse derer steht, welche diese Politik machen. Die Gesetze, die unser Leben beeinflussen, werden von Leuten gemacht, die wir zwar "gewählt" haben, die aber für andere arbeiten - nämlich die die das Kapital für sich anhäufen. Gesetze werden von Lobbyisten gemacht, nicht vom Volk. Trotzdem haben selbst die, die auf die "Almosen" des Staates (ALG2) angewiesen sind, heute einen weit höheren Lebensstandard als damals zu DDR-Zeiten: eigene Wohnung garantiert, auch für Alleinstehende (ironischerweise gibts sogar mehr Geld wenn man getrennt in zwei Wohnungen lebt ... ein Irrsinn), die ist sogar beheizt, mit Innen-WC und fliessend warmen Wasser, Müllabfuhr inklusive. Ein Betrag, der nach Abzug von Elektroenergie und Nahrung zur freien Verfügung steht. Einige leisten sich sogar noch ein Auto. Erkauft wird das mit etwas Bürokratie (hatten wir früher genauso), ein wenig Datenstriptease (weniger als die Stasi wusste) und der Verpflichtung angebotene Arbeiten anzunehmen. Kein Wunder dass sich kaum einer bei euren Montagsdemos engagiert - wer früher und heute objektiv vergleicht gelangt erstmal zu einem eindeutigen Ergebnis.
Trotzdem denke auch ich, der sich ja offensichtlich im Kapitalismus wohlfühlt, nicht, dass alles in Butter ist. Das System BRD war nach 1950 herum halbwegs stabil, solange die zwei grossen Parteien CDU/SPD jeweils halbwegs im Gleichgewicht sowohl die Interessen der Arbeitnehmer und der Arbeitgeber im Bundestag vertreten haben. Spätestens nach der Wende, seit Kohl abdanken musste, mutierte die SPD aber auch zu ner Industriellenvertretung ("Autokanzler"). Als Opposition kamen damals zwar noch die B90/Grünen hinein, aber die ruhen sich da jetzt auch schon richtig schön mittelständisch aus. Eine breite Unterstützung in der Bevölkerung fehlt ihnen auch noch. Den Wirrwarr, den die SED/PDS/Die Linkspartei.PDS/Die Linke ins System brachte, hat wohl keiner so recht entfitzen können, zumal eine deutliche Vergangenheitsbewältigung viele Leute von einer Unterstützung abgeschreckt hatte.
Tja, und da haben wir heute halt den Salat, dass Gesetze nur von einer industriellen Interessengruppe "designed" werden, was man an dem verzapften Dünnschiss der letzten Jahre sehr gut sehen kann.
Was man daran ändern sollte? M.E. müssen die Bürger wieder stärker in die Politik eingebunden werden. Zumindest die, die das auch wollen. Natürlich Vertreter aus beiden Lagern, es bringt ja nix ein dolles Sozialsystem hinzuzaubern wenn die Wirtschaft nicht atmen kann. Die direkte Demokratie der Schweizer wäre z.B. ein etwas radikales Modell (was auch seine Schwächen hat), die Piraten sind z.B. Fan von Liquid Democracy, was ein Zwischending zwischen den (aktuell) Schweizern und Deutschen wäre. Damit wären denk ich mal solche Unfälle wie das Zugangserschwerungsgesetz oder die Weitergabe von Bankdaten durch SWIFT an die USA gar nicht erst passiert, und das ALG2-Verwaltungsmonstrum wäre dank eines BGE-Modells auf ein gesundes Maß zusammengestutzt *träum*.
Kann so eine Demokratie im Kapitalismus funktionieren? Die Schweiz zeigt, dass direkte Demokratie sehr wohl möglich ist. Deutschland ein solches (oder ähnliches) System überzustülpen wird nicht ganz einfach sein, da man dabei den etablierten Parteien ihre Macht entzieht - das gucken die sich nicht in Ruhe an. Die einzigen, die entsprechendes bewegen können, sind halt die Bürger - die muessen sich dessen nur bewusst sein. Da es nunmal noch keinem wirklich elendig geht, hilft da nur reden, reden, reden, reden, reden, ....
Vielleicht geht den Leuten ja mal ein Licht auf, wenn sie von ihren ersparten 20.000,- € grad mal noch für ne Woche zu Essen kaufen können, weil ihr Staat die Kohle inzwischen sonstwem in den Arsch geschoben hat.
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| gastli: Ergo bin ich der Ansicht, das der zitierte Beitrag pure Heuchelei darstellt. |
Zum billigsten Friseur zu rennen, kein Trinkgeld zu geben, sich ueber die Preise aufzuregen und hier im Forum ueber Niedrigloehne zu motzen - DAS nenne ich Heuchelei.
Eine funktionierende, gesunde Demokratie in einer kapitalistischen Wirtschaftswelt finde ich dagegen sehr wohl möglich. Beispiele gibts ja schon.
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| osslowsky hat am 24. Januar 2010 um 13:04 Uhr folgendes geschrieben: da radikalkommunisten eu´rer fasson von den nazis kaum zu unterscheiden sind ... |
Wie Recht Er doch hatte ... Schade das er verstorben ist.| Zitat: |
| Lazarus hat am 04. Februar 2010 um 01:03 Uhr folgendes geschrieben: Zum billigsten Friseur zu rennen, kein Trinkgeld zu geben, sich ueber die Preise aufzuregen und hier im Forum ueber Niedrigloehne zu motzen - DAS nenne ich Heuchelei.
Eine funktionierende, gesunde Demokratie in einer kapitalistischen Wirtschaftswelt finde ich dagegen sehr wohl möglich. Beispiele gibts ja schon. |
Ja, aber wenn ich Trinkgeld von meiner Frau, für den Friseur zugeteilt bekomme, habe ich immer so einen Wahnsinnigen Durst.
Selber essen macht fett.
Kapitalismus ist doch, wenn man alles selber behält und den anderen nichts abgibt.
Motzen muss man ja,.... unbedingt,
klagen gehört doch zum Handwerk.Frettchen.