Landtagswahl Thüringen 2009

@strubbel und markenhai könnt ihr bitte den Blick in eure Glaskugeln irgendwie mit Fakten belegen? So dass der hier lesende User eure Befürchtungen nachvollziehen kann.

Zitat:

und ich warte echt ab, dass thüringen und deutschland dann noch schlimmere verhältnisse bekommen, wenn die an der macht sind. dann seht ihr, dass die noch verlogener sind. vor allem zieen diedie selbe wählerschicht in ihrem wahlkampf an wie die npd , eigenartig oder? echt erschreckend. der unterschied ist eben bei der npd ,dass sie ausländerhetze betreiben, die ich auch ablehne wie die meisten hier , wenigstens das beruhigt mich.

Ich muss sagen, dass ich selten so ein qualitätsloses Gestammel gelesen habe.

@ Strubbel:
... das ist schon klar, die Umfrage ist nicht ausschlaggebend, aber zeigt einen Trend in welche Richtung es geht ... nähmlich mit 180 Grad in die entgegen gesetze Richtung!

Weg von einer demokratischer Ordnung in ein 4 Jahre andauerndes Linkes Chaos ...

Aber einwas Gutes hat es, dann sehen wenigstens die Linken Protestwähler, daß die SED-Nachfolger keine wirkliche Alternative ist, um dem Staat ein's "auszuwischen".
Sie werden sehen wie schnell die SED/ PDS/ Die Linken ihre "guten Vorsätze" in die Mülltonne haut, regieren um jeden Preis und sich die Taschen füllen wie die anderen auch. Das kennt man ja auch schon von den Grünen ...

nameless:
weils nicht der meinung der masse entspricht?

das kann man auch in wenigen worten nicht beschreiben. ich mag auch keine romane mehr schreiben,was ich befürchte.

es wird mit rot nicht mehr vorwärts gehen als mit anderen auch. die leute haben unterschiedliche schwerpunkte, nach denen sie sich "ihre" partei aussuchen, die sie wählen.

und achte mal auf den wahlkampf, auf welche zielgruppen die einzelnen losungen und noch wichtiger-> die programme ausliegen. schau genau hin, auf welche wählerschaft die einzelnen parteien aus sind. einiges gleicht sich halt.

und wenn du das dann beobachtet hast und vor allem siehst, wer auf welches plakatgeseier mit freudigem aufschrei reagiert, dann ist doch alles klar. es sind entweder arbeitnehmer, die sich unterstützt sehen wollen (größtenteils mit berechtigung) es sind auf der anderen seite aber auch eben leute, die auf das "armquatschen" hereinfallen und noch mehr soziale hängematte erwarten. und dann gibts noch die wählerschicht, die unternehmer, von klein bis groß, die auch ihre vorstellungen haben.

also sinds für mich schon mal die drei gröbsten wählerschichten.

welche wird am meisten "bedient" bzw. stark beworben? die frustriert über "zuwenig" geld sind, die sanktionen für völlig menschenunwürdig halten. wenn man sich nicht bewirbt, wenn man stellen ablehnt, wenn man termine nicht wahrnimmt etc.. es sind einige punkte im "sanktionskatalog" (nenn ich mal so) die wirklich zu weit gehen, aber insgesamt finde ich sanktionen richtig. komisch , mich traf noch keine.

gut, das ist eine bundesweite sache, aber hier auf landtagsebene wird ebenfalls darauf herumgestochert, wie unsozial alles doch wäre.

wie sozial es in anderen ländern aussieht, wollen die meisten nicht begreifen. eigentlich müsste man dann den ganzen hartz-kram ersatzlos streichen. dann darf gejammert werden und dann hätten "total-sozial-Schilder" auch ihre berechtigung.

gucken wir uns noch mal auf landesweite ebene um.

schaut euch die npd an, mich grausts auch, ganz ehrlich. aberdie ziele sind klarer definiert. wenn auch nicht wünschenswert. für mich kommen die nicht in frage, auch wenn das gegenfinanzierungskonzept der sozialen belange sogar funktionieren würde.

dann gucken wir uns mal grün an: jo, klar, schwerpunkt umwelt etc., ist nicht zu verachten und das soziale etwas im hintergrund, wie auch die fdp , also geeeeeeeeeeelb. die legen ihre schwerpunkte mehr auf unternehmen, mittelstand, freiheiten etc. , weniger soziale punkte, auf denen bei den anderen herumgeritten wird.

und dann kommt rooooooooooot (spd und linke) die haben fast dasselbe programm) ,die wählen dieselbe wählerschicht für sich aus und zwar eben das ganze soziale, was aber weit über das machbare hinaussschießt und vor allem nicht arbeit fördert,sondern arbeitslosigkeit (nochmehrgeld) und mindestlohn, der kaum funktionieren kann

-> mehr sozialleistungen würden den meisten den anreiz nehmen, sich um ne arbeit zu bemühen.

cdu kommt der fdp fast gleich, so mein eindruck nach der ganzen programmduselei , aber in cdu hab ich auch nicht soviel vertrauen.

also gucken wir nochmal zur npd und linke. sie verfolgen zum teil verschiedene ziele:

npd ist natürlich ausländerverhetzend und linke genau das gegenteil (gut so!)

beide harken sie aber auf dem sozialen teppich durch die gegend und ziehen wähler an, die sich soz. benachteiligt fühlen. sei es bei rechtsorientierten durch die ausländer und bei den linksorientierten die millionäre und die bösen bösen bänker.

finanzierung? bei den rechten liegts auf der hand, die wollen die ausländer raus haben. was viele und auch nicht nicht möchten.

links will im robin-hood-manier die reichensteuer, die aber auch die leute vertreibt (oder kriegen wir ne neue mauer, damit die nicht ausrücken können?)


aber ich bin froh, dass es n icht nur die zwei parteien gibt.

so, das war ein mini-roman.

Zitat:

Markenhai hat am 21. August 2009 um 14:17 Uhr folgendes geschrieben: Aber einwas Gutes hat es, dann sehen wenigstens die Linken Protestwähler, daß die SED-Nachfolger keine wirkliche Alternative ist, um dem Staat ein's "auszuwischen". Sie werden sehen wie schnell die SED/ PDS/ Die Linken ihre "guten Vorsätze" in die Mülltonne haut, regieren um jeden Preis und sich die Taschen füllen wie die anderen auch. Das kennt man ja auch schon von den Grünen ...

Warts doch erst mal ab und verurteile die Linken nicht schon wieder vor. Was haben denn SPD und CDU zustande gebracht? Die BRD von einem Chaos ins andere gebracht und die Demokratie stückchenweise zerschlagen. Deshalb ist es auch Nonsens zu behaupten die NPD würde die Demokratie kaputt machen wollen denn dazu müsste erst mal eine richtige Demokratie vorhanden sein. Mit der MLPD kommt nocht weiterer Linksdruck dazu, wenn sie auch erst am Anfang stehen.

Wowereit würde sagen: "Das ist gut so."

Genau wenn jemand was von Demokratie versteht dann die Linken und die Sozialisten, denn Demokratie gabs in der DDR ja reichlich.

Zitat:

wie sozial es in anderen ländern aussieht, wollen die meisten nicht begreifen.

Au wieder eine Hochwissenschaftliche Analyse! In einem Beitrag auf "der Freitag" steht folgender Satz "Die deutschen Verhältnisse werden dem Hinweis auf die Slums von Mumbai und Mombasa nur schöngeredet. Armut kann in einem reichen Land deprimierender sein als in einem armen". Damit trifft der Autor den Nagel auf den Kopf. Dieser Aussage wäre noch hinzu zu fügen das die gleichen die Armut, Hunger und Not in der dritten Welt zu verantworten haben auch für die Armut im eigenen Land verantwortlich zeichnen.

Zitat:

und dann kommt rooooooooooot (spd und linke) die haben fast dasselbe programm) ,die wählen dieselbe wählerschicht für sich aus und zwar eben das ganze soziale, was aber weit über das machbare hinaussschießt und vor allem nicht arbeit fördert,sondern arbeitslosigkeit (nochmehrgeld) und mindestlohn, der kaum funktionieren kann

Spätestens bei dieser Aussage wird jedem Leser klar das Du Dich nicht mit den Wahlprogrammen auseinander gesetzt hast besser gesagt noch nicht einmal darin gelesen hast, sonst wäre Dir aufgefallen das die Programme beider Parteien mehr als Unterschiedlich sind, während im SPD Progamm die Neoliberale Lehre Kapriolen schlägt wird in dem Programm der Linken eben insbesondere auf die Präkeren Lebens und Arbeitsverhältnisse das Augenmerk gerichtet das beginnt eben bei Arbeitslosengeld geht über Rentenanpassungen bis zu Steuersenkungen für niedrige und mittlere Einkommen. Was daran falsch sein kann und dann noch dem SPD Wahlprogramm nahe kommt kannst Du mir aber sicher erklären.

Zitat:

beide harken sie aber auf dem sozialen teppich durch die gegend und ziehen wähler an, die sich soz. benachteiligt fühlen. sei es bei rechtsorientierten durch die ausländer und bei den linksorientierten die millionäre und die bösen bösen bänker.

Ich bin den Tränen nahe! Aber nur weil hier schon wieder ein Witz lauert.

Zitat:

bei den rechten liegts auf der hand, die wollen die ausländer raus haben. was viele und auch nicht nicht möchten.

Das nennt man dann Negation der Negation und bedeutet das man dafür ist!

Zitat:

links will im robin-hood-manier die reichensteuer

Die will die SPD, und die Linke lehnt sie ab!

die demokratie wird schon eingeschränkt. es wird wieder der schrei laut, die npd zu verbieten. aber...was ist dann noch demokratie?

dass die hetzerisches programm haben, gefällt den meisten berechtigterweise nicht. aber: je mehr verbot, umso mehr handeln im untergrund und noch schlechter kontrollierbar. daher lieber erlaubt lassen und lieber durch aufklärung von klein auf und vor allem die gründe entreißen, sie wählen zu wollen.

beispielsweise: warum lagern unternehmen ihre produktion meistens ins ausland aus? genau, die besteuerung und der ganze bürokratietamtam, der kündigungsschutz etc., die lassen den unternehmen kaum die luft, leute einzustellen, weil sie bei engpässen nicht wieder so schnell kündigen können und dann noc mehr im ruin stehen. mit mindestlohn dasselbe ergebnis.

dass manche parteien halt mehr hinter den unternehmen stehen, finde ich gut, denn da kämen die arbeitsplätze ja her, wenn die rahmenbedingungen stimmen würden und sie dann ihre arbeitsplätze HIER und nicht sonstwo anbieten. sicher müssten die abgestraft werden,die sich unsozial ihren mitarbeitern verhalten. und da rede ich von kündigungen, die nicht mit wirtschaftlichen gründen verbunden sind, sondern wirklich dumping, der die leute aubeutet. aber unterscheiden muss man da schon, denke ich.

nu kommt maurer fritz nach hause, weil er gerade seinen arbeitsplatz an einen ausländer verloren hat, ist frustriert, trinkt ein bier nachm andern und sieht ein npd-schmierblättchen. na halleluja! was denkt der? "boha, die wollen alle ausländer rausschmeißen und ich krieg dann meinen arbeitsplatz wieder, geniaaaaaaal!" fataaaaaaaaaaaal, oder?!

tja unddann kommen die ganzen sozialromantiker des weges: die versprechen ein "menschenwürdiges leben" ähm wer von euch lebt menschenunwürdig? ihr (ich spreche mal die hartz-betroffenen an) habt hier alle internet, telefon, sicherlich MINDESTENS ein handy, ein dach überm kopf, essen etc.

habt ihr euch mal umgeguckt,wo es wirklich menschenunwürdig ist? gleich kommt der vergleich mit äpfel und birnen, ich warte schon ab

ist es aber nicht. wir fühlen uns zwar vom arbeitsamt stellenweise mächtig unter druck gesetzt. mancher druck ist gerechtfertigt und mancher druck geht zu weit. stimme ich zu.

aber wir können froh sein, dass wir eine grundsicherung haben unddie auch noch auf unbegrenzte zeit. haben andere länder nicht.

und wenn 2 parteien so plakatmäßig auf die trändendrüsen drücken, drückts bei den lesern der plakate auch gleich. ihr dürft nicht vergessen, dass die grundsicherung von arbeitnehmern getragen wird und es denen nicht gefallen wird, wenn noch urlaub und theaterbesuche finanziert werden, die sie sich selbst nur hin und wieder erlauben.

dass man jahrelang eingezahlt hat, wird gleich als nächses kommen. das eingezahlte deckt nicht mal das ab, was man an soz. leistungen "zurück"-bekommt.

vielleicht denkt der eine oder andere mal bisschen darüber nach, dass es uns im verhältnis zu anderen ländern noch verdammt gut geht, auch wenn drogerieketten-duschgel und noname-ware vielleicht nicht der hit wären , für eiinige oder so andere ansprüche. wer sich sozial ausgegrenzt fühlt, tut es selbst. es gibt genug möglichkeiten, m it der grundsicherung auszukommen undsich wo anzuschließen und wenn man dann mal wieder arbeit hat, dann kann man sich über beispielsweise "hülsta"-möbel und theater, oper , urlaub gedanken machen.

so , ich zieh jetzt meine sozial gesponsorte ritterrüstung für die steinigung an

achja: die negierung durch das versehentlich doppelte wort "nicht"...hachmann...nee, wieviel erbsen sind schon gezählt worden?

ihr diskutiert hier, als hätten die roten schon die wahl gewonnen und wären an der macht.das wird nicht passieren. denn dann müßten sie die absolute mehrheit haben. ich glaube nicht, daß die mehrheit der thüringer wähler auf das populistische geschwätz dieser ex sed-linge deren wahlprogramm dem der npd stark ähnelt hereinfallen werden. ich glaube auch nicht, daß eine der anderen parteien mit diesem haufen koaliert.eher würde es zur koalition zwischen cdu und spd kommen.

Zitat:

osslowsky hat am 21. August 2009 um 15:12 Uhr folgendes geschrieben: ihr diskutiert hier, als hätten die roten schon die wahl gewonnen und wären an der macht.das wird nicht passieren. denn dann müßten sie die absolute mehrheit haben. ich glaube nicht, daß die mehrheit der thüringer wähler auf das populistische geschwätz dieser ex sed-linge deren wahlprogramm dem der npd stark ähnelt hereinfallen werden. ich glaube auch nicht, daß eine der anderen parteien mit diesem haufen koaliert.eher würde es zur koalition zwischen cdu und spd kommen.

sieht aber halt danach aus, auch wenn das ergenis HIER eben nicht ausschlaggebend für ein ganzes bundesland ist. aber es ist doch recht auffällig (werten wir, wie wir es wollen positiv oder negativ) dass eben die rot-orientierte (spd und linke) überwiegen (ist in den ostdeutschen bundesländern wirklich vermehrt) und das durch dieses trändendrüsendrücken.

was die negierung wegen dem doppelten "nicht" und die spd betrifft (an die erbsenzähler). ich bin definitiv weder für rot noch braun. hatte ich auch oft genug durchblicken lassen.

und ja, die programme ähneln sehr, das hatte ich ja auch schon gesagt und es fällt sehr auf. auch die fast selbe wählerschicht ist somit getroffen und auch von den zwei parteien so im wahlkampf ausgewählt worden.

@ osslowski

Was bitte hat die Linke noch mit der SED zu tun? Eigentlich genauso viel wie die CDU mit der NSDAP nämlich nichts. Die heutigen Mitglieder der Linken sind fast alle zu jung um am System der DDR beteiligt gewesen zu sein, oder haben auf der anderen Seite des Grenzzaunes gelebt. Man hat das Gefühl das sich das noch nicht bis in Dein Dorf herumgesprochen hat.

Zitat:

und ja, die programme ähneln sehr, das hatte ich ja auch schon gesagt und es fällt sehr auf.

Und nein @ strubbel die Wahlprogramme sind mehr als unterschiedlich!

Zitat:

und es fällt sehr auf. auch die fast selbe wählerschicht ist

und auch die angesprochenen Wählerschichten sind nicht die gleichen, einfach das Steinmeier Papier lesen.

Zitat:

spidy hat am 21. August 2009 um 15:44 Uhr folgendes geschrieben: Was bitte hat die Linke noch mit der SED zu tun? Eigentlich genauso viel wie die CDU mit der NSDAP nämlich nichts. Die heutigen Mitglieder der Linken sind fast alle zu jung um am System der DDR beteiligt gewesen zu sein, oder haben auf der anderen Seite des Grenzzaunes gelebt.

Wo hast du denn diese Falschinformationen her?
In der PDS - Linkspartei sind nach wie vor genug alte SED-Bonzen, und es gibt geügend STASI-IM's, die nach wie vor in Landtage und Bundestag gewählt werden wollen. die Behauptung, in der Linkspartei wären nur noch junge Mitglieder, die mit der DDR nichts zu tun haben oder aus dem Westen sind, ist schlichtweg falsch.

Von den Rucksack Genossen der anderen Parteien spricht wohl keiner gern.
Immerhin war damals allen bewusst, das sie auch alle ohne Ausnahme, zur Nationalen Front gehörten und keiner ist dort ausgestiegen.
Soviel zu den ehemaligen Bonzen.
Übrigens noch eine kleine Nachdenke zur Stasi.
Wer da noch Unklarheiten besitzt der wende sich vertrauensvoll an die Gauck Behörde, die kennt sich auch heute noch gut aus.
---------------------------------------------------------------------------
---------------
Aber vielleicht erleben wir zur Thüringer Wahl ein "Neues Erfurter Programm" der SPD welches 1891,... das Gotha er Programm ablöste.
Ob aber Rot mit Schlüpfer Rosa regieren kann und es besser macht als in Hessen würde ich bezweifeln.
Eine Abgrenzung der Thüringer SPD von den Fehlern des Bundes ist wohl auch kaum zu erwarten.



Meister

Zitat:

Meister hat am 21. August 2009 um 17:09 Uhr folgendes geschrieben: Von den Rucksack Genossen der anderen Parteien spricht wohl keiner gern. Immerhin war damals allen bewusst, das sie auch alle ohne Ausnahme, zur Nationalen Front gehörten und keiner ist dort ausgestiegen. Soviel zu den ehemaligen Bonzen. Meister

Ja, einige tun so als ob es die Ost-CDU z.B. als Kampfreserve der SED nie gegeben hätte.

Zitat:

Meister hat am 21. August 2009 um 17:09 Uhr folgendes geschrieben: Ob aber Rot mit Schlüpfer Rosa regieren kann und es besser macht als in Hessen würde ich bezweifeln. Eine Abgrenzung der Thüringer SPD von den Fehlern des Bundes ist wohl auch kaum zu erwarten.

Käme auf den Versuch an. Ich denke schon das man aus den Fehlern der Hessen was gelernt hat. Wie soll sich die Thüringer SPD von der Bundes-SPD abgrenzen wenn sie doch ein einziger Fehler ist. Da ist weder vom "Gothaer Programm" noch vom "Erfurter Programm" was hängengeblieben. Schröder hat nicht umsonst den Spitznamen Genosse der Bosse und Matschie ist für mich so eine Art Klein-Schröder.

Ein Versuch der Zusammenarbeit ,wo das Ende absehbar ist, ist doch ziemlich fraglich.

Solange der Zickenkrieg zwischen Rot, Rot herrscht, kann es keine ordentliche Zusammenarbeit geben.

Außenpolitisch liebt die SPD Afghanistan bis in den Tot.
Die Linke aber ist grundsätzlich dagegen.

Umgekehrt ist die Linke für die Abschaffung von Hartz IV, die SPD ist aber der Erfinder von Hartz IV.

Wie soll so etwas zusammen passen?
Nur aus lauter Machtgier um Stimmen zu vereinen?



Meister

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 21. August 2009 um 16:05 Uhr folgendes geschrieben: Aber erstaunlich ist es immerhin wieviel den Sozial-Verrätern noch glauben in diesem lLand.

Vielleicht sind das die eigentlich Sehenden unter den Blinden?

Zitat:

Meister hat am 21. August 2009 um 17:40 Uhr folgendes geschrieben: ... Wie soll so etwas zusammen passen? Nur aus lauter Machtgier um Stimmen zu vereinen?

Genau so ... die SEDler sind nach 40 Jahren wieder einmal sehr machtlüstern ... und die dummen Thüringer haben aus genau diesen 40 Jahren nichts gelernt!

Zitat:

co2schleuder hat am 21. August 2009 um 17:43 Uhr folgendes geschrieben: Vielleicht sind das die eigentlich Sehenden unter den Blinden?

Wie gesagt, ich würde es noch einsehen wenn Hartz IV tatsächlich zum Abbau der Arbeitslosigkeit geführt hätte. Das ganze Gegenteil ist eingetreten. Die Zahl der Armen in diesem Land ist erheblich größer geworden. In diesem Zusammenhang auch noch von Sehenden unter den Blinden zu reden halte ich daher für sehr übertrieben und ziemlich anmaßend.

@Meister
Es stimmt schon, zwischen der SPD und den Linken liegen Welten. Es ist wohl kaum zu erwarten das von der SPD eines Tages das Eingeständnis kommt das Hartz IV, ein Fehler war. Außer Chaos und Armut hat es rein gar nichts eingebracht und das "dank" SPD.

Koaliert tatsächlich in diesem Land Thüringen Rot-Rot geht das Chaos weiter, was aber dann hauptsächliches Verschulden der SPD sein dürfte.

sozialverräter ist ja nen cooles wort aber ausgerechnet DIE willst du wählen?

eher trifft der slogan "total sozial (in die ebenfalls eigene tasche) " vergessen die bloß immer draufzuschreiben auf ihre hübschen plakate.

bernie: welche armen? definier mir mal bitte die "armen". die wohnung und alles haben?

apropos: guckt mal nach österrreich, hab ja da vor ner weile mal hinterfragt und die zahlen ein jahr lang sozialleistung, dann ist fuffzehn, schicht im schacht
spidy: ist österreich unterentwickelt?

und ratet mal, warum da die arbeitslosigkeit so gering ist.

mit der schweren frage lass ich euch jetzt mal bissel brüten und geh jetzt zu den piratöööööööööön (warum sind die eigentlich nicht in der votingliste drin?) statt nur "andere" hinzuschreiben, hätte man mal auch die parteien aufzählen können

"klar machen zum ändern"

Zitat:

Markenhai hat am 21. August 2009 um 17:44 Uhr folgendes geschrieben: ... und die dummen Thüringer

deine bemerkung ist schon sehr dreist. und falls du thüringer bist ist sie dummdreist.

Zitat:

Markenhai hat am 21. August 2009 um 17:44 Uhr folgendes geschrieben: haben aus genau diesen 40 Jahren nichts gelernt!

woher weißt du das? kennst du den wahlausgang ?

Zitat:

Markenhai hat am 21. August 2009 um 17:44 Uhr folgendes geschrieben: ... und die dummen Thüringer

Ich empfinde das als Beleidigung gegenüber allen Menschen die nicht so denken wie du. Wenn du schon für demokratische Verhältnisse bist solltest du auch das Abstimmergebnis hier im Forum akzeptieren ohne gleich wieder ausfallend zu werden.

Die Menschen scheinen Veränderungen zu wollen und das ist richtig. Die Auffassungen, wie diese Veränderungen umgesetzt werden sollen, gehen allerdings weit auseinander.