Landtagswahl Thüringen 2009

Maria
@Herasun,

na Du bist aber eigenartig ??

1) an dem %-Satz Menschen, welche sich bestimmt Dinge oder nur ganz wenig leisten können wird sich genauso etwas GRAVIEREND ändern, wie sich eine 100%ige Vollbeschäftigung nicht verwirklichen lässt.

2) Ich muss meinen Wert gegenüber anderen Menschen nicht heben - so ein Argument ist mir ja noch nie 'über den Weg' gelaufen'….. wirkt irgendwie künstlich - so in jedem Fall provozieren müssen….
Ich bin selbst in großer Armut ausgewachsen (!!) muss ich jetzt nicht mehr näher
erläutern - da dies bei anderen Themen schon in Ausschnitten geschehen ist.
Also weiß ich ganz bestimmt, von was ich spreche, darauf kannst Du Dich verlassen.

Und ich habe meinem sogenannten 'Aufstieg' wirklich keinem anderen Menschen
zu verdanken, nur mir selbst. Und auch ein bisschen Glück natürlich.

3) Somit ist ja wohl auch meine Aussage, dass ich jedem ein gewisses Maß an
Ausdauer + Glück und auch Verbissenheit und Streben GÖNNE nicht mehr
so einfach vom Tisch zu wischen.

4) Altersarmut gibt es schon heute viel mehr als Du glaubst bzw. schreibst.
Na ja, das hat ganz unterschiedliche Gründe:
- die Menschen haben einfach nicht vorgesorgt, sie hatten sich auf den
Staat verlassen - das ist natürlich sehr schlimm.
Mit einer selbstsüchtigen Spezies hat das wenig zu tun.
Eher mit einer staatlichen Fehleinschätzung z.b. was das Kindergebären
betrifft.
- außerdem gab es eine Zeit, da hatten sich die Frauen ihre erarbeiteten
Rentenansprüche voll auszahlen lassen, weil sie ja angeblich durch den
Ehemann abgesichert waren - auch so ein gewesener politische Unsinn
aus der Vergangenheit.

Diese 4 Punkte nur mal zur Aufklärung.

Einen schönen Tag + Grüße aus Bayern

Maria
cool
gastli
Zitat:
- die Menschen haben einfach nicht vorgesorgt, sie hatten sich auf den
Staat verlassen - das ist natürlich sehr schlimm.


Solche Sätze finde ich sehr schlimm.

Ja es ist sehr schlimm, dass man sich auf den Staat als Fürsorger nicht verlassen kann. Fürsorger für die, welche ihn ein Arbeitsleben lang aufbauten. Nicht die Opfer sind in der Pflicht.

Die Argumentation derer übernehmen, die die sozialen Systeme zerstören.
Deren Parole: Wenn jeder für sich sorgt ist jedem geholfen wird hier einfach übernommen. Das führt zu einer massiven Entsolidarisierung der Gesellschaft.
Deshalb wird es höchste Zeit die neoliberalen Irren abzuwählen.
Maria
@ Gastli,

na da hast aber etwas total falsch verstanden.

ES IST SCHLIMM, DASS DIE MENSCHEN SICH DAMALS AUF DIE
REGIERUNG VERLASSEN HABEN – da die Gesellschaft damals extrem
Obrigkeitshörig war (nicht umsonst hatten sich die 68’er entwickelt).
Die Menschen hatten den Aussagen der Politiker viel mehr vertraut.

Ich weiß ja nicht, wie alt so mach einer hier im Forum ist.
Aber zur damaligen Zeit hatten die meisten noch großen Respekt
und fast schon ‚Ehrfurcht’ vor einem Beamten und wenn es dann
einer sogar zum Politiker geschafft hatte, das war eine Leistung !

Mit diesem Hintergrund muss man die damaligen Reaktionen
der Menschen beurteilen – bestimmt nicht verurteilen .

Genauso, wie ich heute bestimmte gesellschaftliche Meinungen und
Strömungen (auch wenn ich diesen nicht zustimmen kann) nicht
verurteile, sondern versuche, die im Hintergrund wirkenden Ereignisse
und Einflüsse immer in meine Meinung einzubeziehen.
Und, wenn möglich, die eigene Meinung / Gefühle nicht all zu sehr
wirken zu lassen. Das ist leider nicht immer ganz möglich….

Aber, unser Thema sind eigentlich die Landtags-/Bundestagswahlen
in Thüringen:

- die Linken an erste Stelle: kann ich verstehen – ob sie’s besser machen
könnten in Thüringen – wäre dann einfach zu erleben.

- CDU: zeigt mir eine Partei, bei der es keinen Klüngel gibt.

- CSU: ist einfach NUR in Bayern daheim, soll’n sie auch bleiben !
(alles andere sind Träume und Rederei)

- die Grünen: gut, das es die gibt ! Mussten sich die anderen Parteien
auch mehr oder weniger um die Umweltpolitik ‚kümmern’.

- SPD: da braucht es einen totalen Neu-Aufbau, in jeder Hinsicht -
Konzept / Aussage und Personen.

- FDP: als Koalitions-Partner O.K. – sie geben sich wirklich Mühe,
nicht mehr als nur ‚Kapitalisten-Partei’ zu agieren.
Wäre also abzuwarten, ob sie es durchhalten.

Und der Rest … da habe ich keine öffentliche Meinung. Sorry.


Servus - Maria cool
gastli
Zitat:
@ Gastli,

na da hast aber etwas total falsch verstanden.

ES IST SCHLIMM, DASS DIE MENSCHEN SICH DAMALS AUF DIE
REGIERUNG VERLASSEN HABEN


@Maria
jetzt bist du wieder am falsch verstehen.
Die Menschen müssen sich auf die Regierungen in dieser Hinsicht verlassen können.
Natürlich müssen sich die Menschen darauf verlassen können das der Staat ihre Fürsorge im Alter übernimmt. Es ist die Pflicht und Schuldigkeit eines Staates den Menschen gegenüber das ihre Lebensleistung entsprechend gewürdigt wird.

Es ist nicht akzeptabel, auf der einen Seite Niedriglöhne einzuführen und auf der anderen Seite die Menschen aufzufordern diesen Mangel durch eigene Vorsorge auszugleichen. Als krönenden Abschluss in Form der Riester/Rürupp-Verarsche.

Und genau darum geht es mir.
Das wieder Politik für die Menschen gemacht wird.
LG nach Bayern, der gastli
Herasun
Zitat:
Maria hat am 19. August 2009 um 12:29 Uhr folgendes geschrieben:
@Herasun,

na Du bist aber eigenartig ??


Och ja, das bin ich schon immer und auch schon immer gern!

Zitat:
Maria hat am 19. August 2009 um 12:29 Uhr folgendes geschrieben:

Ich muss meinen Wert gegenüber anderen Menschen nicht heben - so ein Argument ist mir ja noch nie 'über den Weg' gelaufen'…


Argumente laufen auch nicht einfach so herum. Nee Ne Nee Ne
Du selbst lieferst die Steilvorlagen für meine Schlußfolgerungen.

Zitat:
Maria hat am 19. August 2009 um 12:29 Uhr folgendes geschrieben:


4)Altersarmut gibt es schon heute viel mehr als Du glaubst bzw. schreibst.
Na ja, das hat ganz unterschiedliche Gründe:
- die Menschen haben einfach nicht vorgesorgt, sie hatten sich auf den
Staat verlassen - das ist natürlich sehr schlimm.
Mit einer selbstsüchtigen Spezies hat das wenig zu tun.
Eher mit einer staatlichen Fehleinschätzung z.b. was das Kindergebären
betrifft.
- außerdem gab es eine Zeit, da hatten sich die Frauen ihre erarbeiteten
Rentenansprüche voll auszahlen lassen, weil sie ja angeblich durch den
Ehemann abgesichert waren - auch so ein gewesener politische Unsinn
aus der Vergangenheit.

Diese 4 Punkte nur mal zur Aufklärung.

Einen schönen Tag + Grüße aus Bayern

Maria
cool


Ja!
Auf jeden Fall zeigt auch dein Kommentar zum Thema Altersarmut, daß du sie zwar zur Kenntnis nimmst, aber irgendwie nicht zu begreifen scheinst, daß deine Generation die Generation der armen Alten der Zukunft sein wird.

Natürlich glaubst du, daß du nicht zu den in Mülltonnen nach Verwertbarem suchenden alten Menschen gehören wirst. Wer will sich schon da sehen?

Aber glaubst du, daß die armen Alten von heute sich ihr Alter so vorgestellt haben?
Sie haben nichts anderes getan als du heute:
Sie haben den Laffen geglaubt und sie immer wieder gewählt und ihnen auch noch nach ihrem Maul geredet.

Der gastli bringt es auf den Punkt:
Niedriglöhne machen es unmöglich, Vorsorge zu treffen.

Gebt dem Glück einfach mal `ne Chance und wählt das Altbewährte.
Was ihr bekommt, hat sich zwar nicht bewährt, aber es ist so herrlich vertraut!
Maria
@Herasun,

Wie schon gesagt, von Deinem / Euerem Standpunkt aus gesehen, habt Ihr natürlich Recht.

Was die Niedriglöhne betrifft, wird es eine Menge ärmerer Rentner geben; jedoch sind auch schon seit längerem Bestrebungen im Gange, durch bekannte Unternehmer (die verhassten Kapitalisten…..) , welche für eine einheitliche Grundversorgung / also ein Grundeinkommen für jeden Bürger, egal ob dieser arbeitet oder nicht, kämpfen. Sich wirklich breitbandig + öffentlich dafür einsetzen.

Ich persönlich bin davon überzeugt, dass sich mittel- und langfristig (10-15 J.) auch eine entsprechende politische Führung ergeben wird, welche dies in die Tat umsetzen wird.

Ein guter Politiker braucht eben auch eine natürliche Autorität = natürliche Akzeptanz einer breiteren Bevölkerung. Das ist wie bei Chefs allgemein, wenn einer sich nur 'hoch-schleimt bzw. 'befördert' wird, weil nun mal kein besserer Typ da ist, dann kann da nichts draus werden - er wird scheitern, an seiner eigenen Schwäche, die meist durch künstliches Gehabe überdeckt wird.

Große Politiker werden einer Gesellschaft geschenkt - sie tauchen 'eines Tages auf'.
Genauso wie frühere Tyrannen……diese nur negativ.

------------------
Und jetzt noch eine etwas persönliche Antwort:

@Herasun, Du kennst mich gar nicht - woher willst Du wissen, wie ich lebe,
was ich besitze, welchen 'Laffen' (sind das Affen ?) ich glaube oder nicht
und schon gar nicht weißt Du, was ich wähle !
-----------------

Ich kann doch immer wieder feststellen, das viele Menschen nicht richtig
lesen bzw. in ihre Antworten zu voreilig ihre eigenen Perspektive einflechten;
statt der Bemühung um Neutralität.
Ich lasse mich sehr gerne von einem Argument überzeugen,
aber leider habe ich dies hier noch nicht gelesen - mal etwas wirklich
Neues, eine eigene Argumentation, nicht irgend welchen Abklatsch von schon
ewig bekannten Standard-Sätzen oder nur Kopien von XYZ…..

Gekonnte politische Diskussion hat nun wirklich gar nichts mit dem eigenen Lebensstil zu tun - das ist nämlich genau der Punkt, an dem viele scheitern:
Schubladen-Denken!

Servus - Maria Ja
Markenhai
Von 63 abgegeben Stimmen, 22 für die SED/ PDS/die Linken. Nee Ne ... armes Forum, armes Thüringen!!!
strubbel
inwiefern "armes forum, armes thüringen" ?

zuwenig davon? großes Grinsen

find ich nicht großes Grinsen
Bernhard P.
Zitat:
Markenhai hat am 21. August 2009 um 00:38 Uhr folgendes geschrieben:
Von 63 abgegeben Stimmen, 22 für die SED/ PDS/die Linken. Nee Ne ... armes Forum, armes Thüringen!!!


Also ich kann mir nicht helfen, eine Partei SED gibts bei meiner Abstimmung nicht.
Ansonsten, da wir ja hoffentlich wenigstens hier im Forum eine Demokratie haben, ist es des Wählers Wille. Wenn wir nur deztschlandweit schon so weit wären?

Übrigens habe ich nach einer anderen Alternative gesucht Hartz IV abzuschaffen und sich wirklich aus der Krise zu arbeiten. Aber außer die LInke und MLPD habe ich zumindest nichts gefunden.
gastli
Zitat:
Von 63 abgegeben Stimmen, 22 für die SED/ PDS/die Linken. Nee Ne ... armes Forum, armes Thüringen!!!


Das Ergebnis spricht für das Forum und für mögliche Veränderung im Land im positiven Sinn.
Ich halte 9 bekennende Nazis für bedenklicher.

Grüne und Piratenpartei in Thüringen kooperieren
Erfurt (ddp-lth). Grüne und Piratenpartei in Thüringen arbeiten künftig bei den Themen Freiheit und Bürgerrechten zusammen. Wie Politiker der Landesverbände am Donnerstag in Erfurt mitteilten, wurde dazu ein gemeinsames Papier mit Zielen entwickelt, die im Landtag umgesetzt werden sollen.
Weitere Informationen zu dieser sehr interessanten Meldung findet ihr hier.
Bernhard P.
Zitat:
gastli hat am 21. August 2009 um 08:03 Uhr folgendes geschrieben:
Ich halte 9 bekennende Nazis für bedenklicher.


Wenn du recht hast ist das natürlich richtig. Allerdings haben bestimmt einige nur aus Protest die NPD gewählt und stehen nicht wirklich hinter deren Zielen. Für die SPD ist es wirklich ein Hammer im negativen Sinne.
JuleBroiler
Zitat:
Fuchs Bernie hat am 21. August 2009 um 08:16 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn du recht hast ist das natürlich richtig. Allerdings haben bestimmt einige nur aus Protest die NPD gewählt und stehen nicht wirklich hinter deren Zielen.

Woher willst du das wissen? Könnte man genausogut von jedem anderen Parteiwähler behaupten.
So wie es ist ist es. Warum nun wer was gewählt hat ist doch nicht ausschlaggebend.

Das Ergebnis zählt. großes Grinsen

Ich hab übrigens nicht für die NPD gestimmt.
herrenlos
Zitat:
Markenhai hat am 21. August 2009 um 00:38 Uhr folgendes geschrieben:
Von 63 abgegeben Stimmen, 22 für die SED/ PDS/die Linken. Nee Ne ... armes Forum, armes Thüringen!!!


und vor allem die armen bornierten scheuklappenträger .... Ja
Bernhard P.
Zitat:
JuleBroiler hat am 21. August 2009 um 09:30 Uhr folgendes geschrieben:
Woher willst du das wissen? Könnte man genausogut von jedem anderen Parteiwähler behaupten.
...
Ich hab übrigens nicht für die NPD gestimmt.


Ich habe auch nicht für die NPD gestimmt.

Ich muss mich selbst mit den Zielen einer Partei identifizieren können. Also, dulden zumindest CDU und SPD Wähler die deutsche Kriegspolitik in Afghanistan und Irak und tolerieren Hartz IV. Das sind ja Ergebnisse des Wirkens dieser Parteien. Man kann sogar noch weiter gehen. Diese Wähler sind nicht wesentlich an gesellschaftlichen Veränderungen in der BRD interessiert.

Es ist wohl in jeder vernünftigen Firma so, wenn einer immer wieder Fehler macht muss er entgültig abgelöst werden. CDU und SPD haben genügend Fehler gemacht und zumindest für mich das Prädikat einer Volkspartei längst verloren.

Übrigens, wer die Krisenbewältigung dieser Parteien sieht sollte zumindest erkennen wer letztendlich die Zeche für die Banken-Schlampereien bezahlen soll und deshalb vielleicht sein Wahlverhalten noch mal überprüfen. Noch ist es nicht zu spät dazu.
osslowsky
Zitat:
Fuchs Bernie hat am 21. August 2009 um 09:51 Uhr folgendes geschrieben:

Ich habe auch nicht für die NPD gestimmt.


verwirrt
holgersheim
Ich finde hier gibt es wichtige Informationen die dem Wähler nicht vorenthalten werden sollen. Sie passen auch recht gut zum bisherigen Ergebnis dieser Umfrage.

Zitat:
Ergebnisse der Wahlprüfsteine von Transparency Deutschland

SPD, Linke, Bündnis 90/Die Grünen und Freie Wähler befürworten Ausbau der Korruptionsbekämpfung in Thüringen - CDU hierbei zurückhaltend – keine Antwort von der FDP

Erfurt - Die Antikorruptionsorganisation Transparency International Deutschland e.V. (kurz: Transparency Deutschland) hat in Erfurt die Ergebnisse ihrer Wahlprüfsteine zur Landtagswahl in Thüringen vorgestellt. Angesichts zahlreicher Korruptionsskandale erwartet die Bevölkerung Reaktionen der politischen Entscheidungsträger – nicht nur auf Bundes-, sondern auch auf Länderebene. Die Regionalgruppe Thüringen hat daher die CDU, Die Linke, SPD, Bündnis 90/Die Grünen, FDP und Freie Wähler zu den Themen Arbeit und Ausstattung von Strafverfolgungsbehörden, Informationsfreiheitsgesetz sowie Verhaltensregeln für Politiker/innen befragt. Antworten sind von allen befragten Parteien außer der FDP eingegangen.

Jens Claussen, Leiter der Regionalgruppe Thüringen: „Die Ergebnisse zeigen die erheblichen Unterschiede in dem Willen zu einer erweiterten Korruptionsbekämpfung in Thüringen. Positiv dabei ist, dass SPD, Die Linke, Bündnis 90/Die Grünen und Freie Wähler weitere Schritte im Sinne der Forderungen von Transparency International schnell angehen wollen. Zu hoffen bleibt, dass die CDU ihre Zurückhaltung bei diesem wichtigen Thema noch ablegt.“

Personelle Ressourcen für Korruptionsbekämpfung – CDU für Abbau, alle anderen Parteien für Ausbau

Eine effektive Korruptionsbekämpfung benötigt ausreichend kompetentes Personal bei Justiz, Polizei und Finanzbehörden. Eine Forderung von TI ist es, dafür weitere Planstellen bei den Strafverfolgungsbehörden zu schaffen sowie branchenspezifische Fachleute in die Ermittlungsarbeit stärker einzubinden.

Die Linke, Bündnis 90/Die Grünen und die Freien Wähler unterstützen diese Forderungen. Sie setzen sich für einen Ausbau der personellen Ressourcen und die Einbindung branchenspezifischer Fachleute ein. Die SPD ist für die Aufstockung im Bereich der Polizei und Finanzbehörden. Die CDU hält die bisherige Vorgehensweise der Behörden bei der Korruptionsbekämpfung für ausreichend effizient und tritt für einen generellen Personalabbau in der Landesverwaltung ein.

Alle Parteien außer CDU befürworten Verlängerung und Erweiterung des Thüringer Informationsfreiheitsgesetzes

Informationsfreiheitsgesetze räumen den Bürgern Zugang zu staatlichen Dokumenten ein, sie sind ein wichtiger Baustein für Transparenz und Offenheit in der Verwaltung. In Thüringen gibt es dafür seit dem 29.12.2007 ein Informationsfreiheitsgesetz (ThürIFG). Dessen Gültigkeit ist allerdings auf fünf Jahre begrenzt, weswegen es zum 28.12.2012 in der kommenden Legislaturperiode ausläuft.

SPD, Die Linke, Bündnis 90/Die Grünen und die Freien Wähler sprechen sich eindeutig für eine Verlängerung aus. Die CDU macht dies von einer vorherigen Auswertung des bisherigen Gesetzes abhängig. SPD und Die Linke unterstützen zudem ausdrücklich die Transparency International-Forderungen einer Erweiterung um Abwägungsklauseln für den Ausschlussgrund Betriebs- und Geschäftsgeheimnisse, einer Einführung eines Informationsfreiheitsbeauftragten sowie einem Antragsrecht nach dem ThürIFG auch für Nicht EU-Ausländer. Bündnis 90/Die Grünen fordern ebenfalls einen Zugang für alle Bürger, zudem geringe Kosten für die Informationen. Die Freien Wähler stehen der Einführung eines Informationsfreiheitsbeauftragten positiv gegenüber. Die CDU will erst eine Evaluation abwarten und diese Ergänzungsvorschläge dann weiter diskutieren.

SPD, Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen für allgemeine Karenzzeit-Regelung

Eine zentrale Forderung von Transparency International ist es, für Politiker/innen nach dem Ausscheiden aus den Ämtern eine Karenzzeit einzuführen. Diese soll immer dann gelten, wenn ein enger Zusammenhang zwischen der ausgeübten Tätigkeit und der nach dem Ausscheiden aus dem Dienst beabsichtigten Tätigkeit besteht.

SPD, Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen unterstützen diese Forderung einer allgemeinen Karenzzeit. Auch die CDU ist einer dementsprechenden Regelung aufgeschlossen, allerdings nur für bestimmte Fallkonstellationen. Die Freien Wähler betrachten fehlende Karenzzeiten als problematisch und befürworten diese daher für bestimmte Fälle.

(Quelle: Presse Transparency Deutschland)
strubbel
tja, bernie, es müssen eben nicht alle den schmunz der roten glauben .

für euch sind anderswählende anscheinend die letzten är..


und ich warte echt ab, dass thüringen und deutschland dann noch schlimmere verhältnisse bekommen, wenn die an der macht sind. dann seht ihr, dass die noch verlogener sind. vor allem zieen diedie selbe wählerschicht in ihrem wahlkampf an wie die npd , eigenartig oder? echt erschreckend.

der unterschied ist eben bei der npd ,dass sie ausländerhetze betreiben, die ich auch ablehne wie die meisten hier , wenigstens das beruhigt mich.

wir fühlen uns jeder auf ne andere art "von oben" bessch... und es gibt gottseidank nohc andere parteien als rot und braun

muss jeder für sich ausmachen.

ich wähle weder die eine noch die andere
Markenhai
Zitat:
strubbel hat am 21. August 2009 um 13:32 Uhr folgendes geschrieben:
... und ich warte echt ab, dass thüringen und deutschland dann noch schlimmere verhältnisse bekommen, wenn die an der macht sind. dann seht ihr, dass die noch verlogener sind. ...


@ Strubbel: Ja ... deshalb schrieb ich "armes Thüringen". 4 Jahre eine eventuell Rot-Rot Regierung ... na dann gute Nacht!
strubbel
die wird wohl auch kommen, markenhai. auch wenn die ergebnisse für ein forum nicht ausschlaggebend für ein ganzes bundesland sind.

aber es überwiegt überall.

und ich wäre doch mal gespannt, wie sich die oberen genossen ebenfalls an der neidsteuer beteiligen großes Grinsen

aber der wahlkampf richtet sich eben immer an die selben und das komischerweise an die , die mehr geld hier und dafür verlangen und die grundsicherung zur vollversorgung machen wollen. das gilt zwar bundesweit, aber es sind eben selbe muster.
Bernhard P.
Zitat:
strubbel hat am 21. August 2009 um 13:32 Uhr folgendes geschrieben:
tja, bernie, es müssen eben nicht alle den schmunz der roten glauben .

für euch sind anderswählende anscheinend die letzten är..


und ich warte echt ab, dass thüringen und deutschland dann noch schlimmere verhältnisse bekommen, wenn die an der macht sind.


Schlimmer als zur Zeit wird es ja wohl kaum noch gehen. Selbst wenn die Linken an der Macht wären nicht. Es würde eher aufwärts gehen.