Lohnarbeit oder Menschsein?

orca
Zitat:
Markenhai hat am 07. August 2009 um 14:23 Uhr folgendes geschrieben:
felixed weil du ja mit einigen Fakten nicht ganz vertraut bis, würde ich dir mal vorschlagen ... schau mal in die "NATO-Mitgliedsregeln"


Steht da drin, daß man sich mit Grundgesetz und Völkerrecht den Arsch wischen kann, wenn die NATO zur Aggression bläst?

Ist doch scheißegal, ob nun UNO, NATO oder eine andere Räubervereinigung die Raubzüge der Räuberbandenmitglieder veranlaßt.
Anne
Allehol macht Birne hohl

nicht so viel saufen bei der Hitze, und immer schön cool bleiben.

Masnche Leute können sich einfach nicht friedfertig äußern sondern müssen mit agressiven Worten um sich schlagen, da frag ich mich wer schlimmer ist, die NATO oder dien agressiven Beitragsschreiberlinge.
orca
Zitat:
Anne hat am 07. August 2009 um 15:02 Uhr folgendes geschrieben:
... die NATO oder dien agressiven Beitragsschreiberlinge.


Also ich habe noch keine anderen Länder überfallen und noch nicht mal Menschen ermordet.

Wie soll man denn auf die organisierten Mordbrenner reagieren? Mit Lob und Streicheleinheiten?
Markenhai
Zitat:
felixed hat am 07. August 2009 um 14:52 Uhr folgendes geschrieben:
... Ist doch scheißegal, ob nun UNO, NATO oder eine andere Räubervereinigung die Raubzüge der Räuberbandenmitglieder veranlaßt.


Nischt für Ungut felixed ... aber deine Antwort war mir schon vorher klar. Du findest es natürlich besser wenn man ein Land besetzt, ohne einen UN-Auftrag in der Tasche zu haben ... siehe SU -> Afganistan.

Aber mit Lohnarbeit hat das nun überhaupt nichts mehr zu tun ... du solltest deine verworrenen kap. "Hate Speech" vielleicht etwas mehr auf's Thema begrenzen.
orca
Zitat:
Markenhai hat am 07. August 2009 um 15:18 Uhr folgendes geschrieben:
Aber mit Lohnarbeit hat das nun überhaupt nichts mehr zu tun ...


Ach so? Und mit welchen Kräften und Mitteln werden der Aggressionskrieg der B"R"D gegen Afghanistan, Ex-Jugoslawien und die diversen Belagerungen bezahlt und geführt?
Adeodatus
@ Markenhai

Für die Opfer dürfte die Frage wer sie gekillt hat wahrscheinlich egal sein, es macht keinen Unterschied wenn Dich eine Kugel aus einer MP trifft oder eine Bombe Deine Familie zerfetzt ob sie aus russischer Produktion stammt oder aus deutscher. Für die ermordeten Afghanen ist es auch ohne Belang ob die UN einen Auftrag erteilt hat oder nicht. Ich denke das Du nicht glaubst das die Afghanen glücklicher sterben wenn auf der Kugel die sie tötet „Made in Germany“ steht.
Markenhai
Zitat:
Anne hat am 07. August 2009 um 15:02 Uhr folgendes geschrieben:
... nicht so viel saufen bei der Hitze, und immer schön cool bleiben. ...


@ Anne: ... Irrtum man sollte bei der Hitze viel trinken! Aber wenn's geht Mineralwasser ... großes Grinsen

@ spidy: Ja ... aber das ist doch ein ganz anderes Thema.
co2schleuder
Zitat:
felixed hat am 07. August 2009 um 15:17 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Anne hat am 07. August 2009 um 15:02 Uhr folgendes geschrieben:
... die NATO oder dien agressiven Beitragsschreiberlinge.


Also ich habe noch keine anderen Länder überfallen und noch nicht mal Menschen ermordet.



Aber ein paar seelische Qualen erleiden hier schon einige wegen dir ich lach mich tot
aeffchen
Zitat:
felixed hat am 07. August 2009 um 10:47 Uhr folgendes geschrieben:
Nur ist das leider mit dem untertänigen Kriegssponsorenpack nichtz zu machen.


nur um den eindruck mal genauer zu benennen

du @felixed behauptest somit alle die arbeiten gehen, egal für welches geld, gehören zum "untertänigen Kriegssponsorenpack" ?

mit einen einfachen "ja" oder "nein" wirst du doch die frage beantworten können ?
Meister
Zitat:
spidy hat am 07. August 2009 um 15:36 Uhr folgendes geschrieben:
@ Markenhai

Für die Opfer dürfte die Frage wer sie gekillt hat wahrscheinlich egal sein, es macht keinen Unterschied wenn Dich eine Kugel aus einer MP trifft oder eine Bombe Deine Familie zerfetzt ob sie aus russischer Produktion stammt oder aus deutscher. Für die ermordeten Afghanen ist es auch ohne Belang ob die UN einen Auftrag erteilt hat oder nicht. Ich denke das Du nicht glaubst das die Afghanen glücklicher sterben wenn auf der Kugel die sie tötet „Made in Germany“ steht.

Und noch ein oder, ....oder ob sie Opfer eines Kollateralschadens,......oder zum Krüppel geworden sind.

Ein bisschen Tot gibt es genauso wenig, wie ein bisschen Schwanger.
Mit oder ohne UNO, es bleibt die Schweinerei hoch zehn.

Ein Brandstifter bleibt auch immer ein Brandstifter.
Und ein Mörder bleibt immer ein Mörder aus welchen Motiven auch immer.
Im übrigen ist nicht entscheidend wer die Mörder bestellt oder bezahlt.


Meister
birke
gastli:

Zitat:
Zitat: strubbel hat am 07. August 2009 um 01:02 Uhr folgendes geschrieben: Du meinst also, dass , wenn man arbeiten geht ,das für den krieg tut? gastli: Ja natürlich und das sollte auch jeder begreifen (können).


Da rate ich dir: höre schnellstens auf zu arbeiten!
orca
Zitat:
aeffchen hat am 07. August 2009 um 16:17 Uhr folgendes geschrieben:
du @felixed behauptest somit alle die arbeiten gehen, egal für welches geld, gehören zum "untertänigen Kriegssponsorenpack" ?


Erstens schrieb ich von Lohnarbeit und nicht von Arbeit allgemein. Und zweitens gibt's durchaus einige Leute, welche zwar vom Staat als Lohnarbeiter zum Kriegssponsoring gezwungen werden, aber nicht untertänig sind, sondern ihre Lohnarbeit und / oder Teile des Lohns für die schnellstmögliche Beseitigung dieses unwürdigen verbrecherischen Zustandes verwenden.
Frank
Zitat:
felixed hat am 07. August 2009 um 23:34 Uhr folgendes geschrieben:
Und zweitens gibt's durchaus einige Leute, welche zwar vom Staat als Lohnarbeiter zum Kriegssponsoring gezwungen werden, aber nicht untertänig sind, sondern ihre Lohnarbeit und / oder Teile des Lohns für die schnellstmögliche Beseitigung dieses unwürdigen verbrecherischen Zustandes verwenden.


@felixed, jetzt wollen wir aber wissen was du mit deiner Kohle machst.
Das ist deine Chance zu beweisen, dass du wirklich ein Widerstandskämpfer bist und nicht nur ein Schreiberling!
Markenhai
Zitat:
Frank hat am 08. August 2009 um 01:00 Uhr folgendes geschrieben:
@felixed, jetzt wollen wir aber wissen was du mit deiner Kohle machst.
Das ist deine Chance zu beweisen, dass du wirklich ein Widerstandskämpfer bist und nicht nur ein Schreiberling!


Ich weiß es ... er kauft sich die Bild-Zeitung.
gastli
Zitat:
gastli:

Zitat:
Zitat: strubbel hat am 07. August 2009 um 01:02 Uhr folgendes geschrieben: Du meinst also, dass , wenn man arbeiten geht ,das für den krieg tut? gastli: Ja natürlich und das sollte auch jeder begreifen (können).


Da rate ich dir: höre schnellstens auf zu arbeiten!


Ein schlechter Rat.
Der hier angesprochene Generalstreik ist da schon eher eine Lösung.

Ich kann zwar auch ohne Lohnarbeit leben. Aber selbst dann werden von der staatlichen Alimentierung geringe Abgaben abgezogen, die letztendlich auch zur Finanzierung der Kriege missbraucht werden, an denen die Bundesrepublik beteiligt ist.
Ich verrichte Lohnarbeit und ich bin mir darüber bewusst, dass die von meinem Lohn einbehaltenen Abgaben zum Teil für die Finanzierung der Kriege missbraucht werden. Jedoch nutze ich mein aus Lohnarbeit resultierendes Einkommen auch um mir Bildung zu verschaffen, um in Initiativen die sich gegen Kriegseinsätze der Bundeswehr richten mitzuarbeiten, oder die Kosten für Reisen zu Treffen dieser Bündnisse aufzubringen.

Ich hatte schon einmal angemahnt, man möge doch bitte die Argumente von @felixed widerlegen oder entkräften. Wenn man kann. Stattdessen wird gegen @felixed getrollt, geblafft, beleidigt, Inhalte werden ins Lächerliche gezogen.
He Leute wenn Euch das selbst betrifft entwickelt Ihr Euch ganz schnell zu Mitgliedern der Spezies Rohrspatz.

Widerlegt seine Aussagen:
Zitat:
Jede Art von Lohnarbeit im Kapitalismus (nicht nur als Kanonenfutter, Prügelochse, Rechtsverdreher, Rüstungsarbeiter usw.) ist Arbeit für die Erhaltung und Verschlimmerung der gesellschaftlichen Verhältnisse.

Da diese Verhältnisse unmenschlich sind (Massenarbeitslosigkeit und -verarmung, Enteignung, Entrechtung, Rundumüberwachung und -unterdrückung, Aggressionskriege, Umweltzerstörung), ist jede Arbeit für deren Erhaltung menschenunwürdig.

Die einzige menschenwürdige Tätigkeit innerhalb dieser Verhältnisse ist die an ihrer revolutionären Beseitigung (selbstverständlich gemäß Grundgesetz, insbesondere Artikel 14, 15 und 20), aber die wird weder von Kapitalisten noch deren Staat bezahlt, ist also keine Lohnarbeit.

Lohnarbeitet Ihr noch oder seid Ihr schon Menschen?

oder haltet einfach nur die .....
birke
gastli:
Zitat:
oder haltet einfach nur die .....


Wie wäre es denn, wenn du mit deinem verworrenem Zeug damit anfängst.
Maria
Hallo zusammen-

hab’ mich gerade mal in dieses interessante Thema
von @ felixed „quer-eingelesen“ …. Und einen super Vorschlag für felixed:

wie wäre es, wenn Du ein paar € in einen Flug zum Amazonas (oder Borneo geht auch..)
investierst und Dich von einem ganz kleinen Busch-Stamm adoptieren lässt ?
Dann wärst Du auf einen Streich - und natürlich noch etwas mehr Mut - allen Ärger,die Sorgen und bösen Gedanken hinsichtlich Kapitalismus
und Ausbeutung (i.e. Lohnarbeit)

Es gibt nämlich in diesen Gebieten jeweils ganz kleine geschützte Völker/Stämme
welche ganz ‚offiziell’ vom internationalen Kapitalismus ausgeschlossen sind; und
sogar von diesem quasi unter ‚Naturschutz’ gestellt wurden…..

Man müsste sich praktisch nur noch um den Aufnahme-Ritus bemühen –
und wer sich anschliessen will .... @felixed nimmt bestimmt Kumpels mit.

Auf zum 'Mensch-sein'.....

Servus - Maria cool
birke
Maria:
Zitat:
wie wäre es, wenn Du ein paar € in einen Flug zum Amazonas (oder Borneo geht auch..) investierst und Dich von einem ganz kleinen Busch-Stamm adoptieren lässt ?


Ach Maria, wenn du wüsstest. Soweit waren wir schon mal. Es kam allerdings nicht zu konkreten Vorschlägen wie von dir, weil der Edelkommunist felix seine Heimat nicht den Imperialisten, BILD-Lesern, Prügelochsen, Lohnarbeitern und anderen Plagen der Menschheit überlassen will. So selbstlos ist dieses Muster von einem Mensch. Was ich auf seiner Web-Seite gelesen habe, hat mich auf den Gedanken gebracht, dass er auch über Wasser laufen kann.
Ich glaube, es kam damals der Vorschlag, ob er nicht nach Korea "Nord" auswandern wolle. Nicht einmal in dieses Musterländle der Menschenliebe wollte er.
aeffchen
soll er doch denken und vertreten was er will.
ist doch sein gutes recht.
was mich stört sind die fomulierungen die sehr schnell falsch verstanden werden können und beleidigend wirken. (siehe als beispiel: wer arbeitet ist ein kriegsbefürwörter)
am ende hat er mit vielen ja nicht so unrecht, wenn auch die details und die umsetzung ansichtssache sind.
belehrungen braucht dabei wohl keiner.
Maria
Hallo zusammen,

also, wenn ich versuche, mich in die Lage, in das Gedankengut von @felixed
zu versetzen, kann ich es ja auch nachvollziehen und wäre ich so ‚gestrickt’
wie er, würde ich auch ähnlich reden.

Beim @felixed geht es halt um Unterdrückung und Ausbeutung.
Auch um Fremdbestimmung und ‚fehlende’ Freiheit, die natürlich jeder in ganz
anderen Grenzen sieht.
Wenn einer mal in diesem Denken landet, kommt er nicht wieder raus.
Und je länger er damit lebt und argumentiert, Bestätigung von Mitstreitern sucht
und auch findet, umso mehr wird er seiner Überzeugung verfallen sein.

Das gilt natürlich für viele Arten von politischer und gesellschaftlicher intensiv
gelebten Überzeugungen - man kann dann nicht einfach einen Irrtum eingestehen,
da dadurch ja alles vorher jahrelang gelebte, gesprochene, gefühlte in einem
falschen Licht stände.
Das würde sehr viel Kraft und neue, einschneidende Erfahrungswerte benötigen
um so einen inneren Kampf – praktisch gegen sich selbst – zu gewinnen.

Jeder hat schon mal die alltägliche Erfahrung eines Irrtums gemacht und weiß,
wie schwer es auch manchmal sein kann, diesen einzugestehen. Dabei handelt
es sich oft nur um ‚Kleinigkeiten’
Bei einer Lebenseinstellung- / politischen Überzeugung ist dies noch viel schwerer.

Und da ich @felixed nicht persönlich kenne, kann ich auch nicht beurteilen,
ob er seine Texte auch wirklich mit Überzeugung und Ehrlichkeit in die Öffentlichkeit gibt,
oder ob es bei @felixed sich nur um eine geschulte Person der provozierten Propagandaverbreitung handelt.

Allerdings der Satz : ... wer arbeitet ist Kriegsbefürworter.....
(und ähnlich gelagerte Äußerungen) kann man eigentlich nur in die
erste Kategorie Mensch - nämlich der Besessenheit und einem extrem
tiefen Abgleiten / sich hineinsteigern - zu ordnen.
Für eine geschulte Propaganda wäre das viel zu flach.

Und als letzte Möglichkeit gibt es da einfach noch das
Aufmerksamkeit erregen - durch die anderen Reaktionen/Antworten
bekommt er (im allgemeinen man) ein positives Gefühl.
Egal. ob das ein Anderer vollkommen gegenteilig sieht.


In einem öffentlichen Forum ist alles möglich. Natürlich bekommt man mit der Zeit
einen gewissen Eindruck der Teilnehmer und ordnet den einen oder anderen bestimmten Linien zu; mehr geht nicht.

Allgemein finde ich es immer noch interessant und auch mal
unterhaltsam. Es ist praktisch wie Leserbriefe schreiben, nur
bekommt man meist viel schneller eine Reaktion. Und wenn
ich z.B. in der Süddt. oder im Merkur etwas schreibe, habe ich
oft nur Mitleser (und dadurch auch Antworter) aus der eigenen
Linie (auch bei unterschiedlichen Meinungen) .
Aber in einem Forum sind viel mehr unterschiedliche Menschen
bzw. Meinungen anzutreffen - das macht es zeitweise 'spannend'.
Natürlich ist nicht alles immer für einen persönlich interessant...


Servus , Maria cool