NPD-"Wahlkampfauftakt" in Jena wurde zum Desaster

Zitat:

birke hat am 03. Juli 2009 um 20:19 Uhr folgendes geschrieben: Ganz einfach: weil er Recht hat .....

Das ist ja nun wirklich mal eine überzeugende Argumentation!
Davon wünschte ich mir weitaus mehr.

Zitat:

die_gute_fee hat am 03. Juli 2009 um 18:09 Uhr folgendes geschrieben: Die werden schon viel zu oft ignoriert, z.B. in Gera. Der werden beinahe wöchentlich Menschen von Nazis bedroht und zusammengeschlagen.

Und? Was könnte nachhaltig gegen rechte Ideologie helfen?
a) Spidys Vorschlag
b) Konfrontation, notfalls eben gewaltsam? (Ist das niveauvoller als die anderen Schläger?)

Zitat:

die_gute_fee hat am 03. Juli 2009 um 18:09 Uhr folgendes geschrieben: Die "Publicity" ist dir vielleicht deswegen ein Dorn im Auge, weil sie an die unangenehme Tatsache erinnert, dass Gera ein Naziproblem hat.

Aber jetzt konfabulierst du! Ein Dorn im Auge ist sie mir ganz gewiss nicht. Aber ich erkenne, dass diese Publicity viele Leute in die Nähe der Nazis mobilisiert. Und da ist schwer auszuschließen, dass auch gewaltbereite Demonstranten darunter sind.

Zitat:

die_gute_fee hat am 03. Juli 2009 um 18:09 Uhr folgendes geschrieben: Ach, du kennst wohl das gesamte Material? Wohl eher nicht.

Nein. Ich schrieb doch bereits, dass ich den Anfang der Situation nicht kenne. Und dass dieses Material aus diesem Grunde wertlos für meine Meinungsbildung ist, da ich mir kein Urteil erlauben kann.

Zitat:

die_gute_fee hat am 03. Juli 2009 um 18:09 Uhr folgendes geschrieben: Aber immer schön die Opfer verhöhnen (das tust du nämlich, indem du unterstellst, dass sie Anlass gegeben hätten, dass die Polizei so brutal vorgeht).

Jetzt konfabulierst du schon wieder. Ich schrieb, dass der Beginn der Auseinandersetzung nicht im Film zu erkennen war. Nirgends schrieb ich, dass die gezeigten Leute in Jena Anlass gegeben hätten. Ich weiß es ja nicht. Ebenso witzlos ist deine Behauptung, ich würde die Leute verhöhnen.

Zitat:

die_gute_fee hat am 03. Juli 2009 um 18:09 Uhr folgendes geschrieben: Der Polizeieinsatz bei der Veranstaltung in Erfurt zieht übrigens eine Anzeige gegen einen Polizisten nach sich, die die Einsatzleiterin selbst gestellt hat, weil der "Ordnungshüter" so brutal war. Deiner Meinung nach sicher zu unrecht, wer weiss, was die am boden sitzende Demonstrantin böses gemacht hat...

Mag sein. Das ist eine andere Episode.
Leg mir um Gottes Willen nicht in den Mund, dass ich für die Korrektheit der Handlungen aller Polizisten die Hand ins Feuer legen würde!

Ich habe Bezug auf die Szene am Angang genommen, da wurde ein Fahrzeug vom Dach eines Hauses beworfen, wärend die Tonspur eine völlig konträre Situation suggerierte. Diese Situation hat wahrscheinlich nix mit der Anzeige zu tun.

Zitat:

die_gute_fee hat am 03. Juli 2009 um 18:09 Uhr folgendes geschrieben: Zunächst einmal irrst du, was die Auslegung deiner Versicherungspolice angeht. Das Ganze fällt unter Vandalismus, dafür tritt die Vollkaskoversicherung ein.

Spätestens, wenn sich diese Fälle häufen solten, dürften die Versicherer diese Interpretation nicht mehr durchgehen lassen. Im Streitfalle wäre ich der kleinere Streithahn mit schlechteren Chancen.

Zitat:

die_gute_fee hat am 03. Juli 2009 um 18:09 Uhr folgendes geschrieben: Wenn dein Auto mal gegen deinen Willen Bestandteil der Blockade eines Naziaufmarsches wird und der Verantwortliche dafür ermittelt wird, dann sag Bescheid. Ich unterstütze den dann gerne...

Aha. Erst Vandalen spielen und dann nicht dafür zahlen wollen...

Niemand spricht euch das Recht ab, für eure Meinung zu demonstrieren. Und die Unkosten dafür sollen die Demonstranten bitteschön selber zahlen.
Gilt sowohl für die Plakate, Winkelemente, als auch alles andere, was für die Demonstration der Meinung benötigt wird.
@herrenlos Die Baustoffversorgung liefert zwar nicht schnell genug, doch auch hier wär das bestellte Material vom Besteller zu bezahlen.

Zitat:

die_gute_fee hat am 03. Juli 2009 um 18:09 Uhr folgendes geschrieben: Interessant finde ich, dass du (wie du selber zugibst) eine Aktion, die friedlich und (von Seiten der Demonstranten) gewaltfrei abgelaufen ist, mit Vandalismus in Verbindung bringst.

Lies noch einmal nach. Ich habe deutlich unterschieden: Die im Wesentliche friedliche Veranstaltung in Jena auf de einen Seite und deine Gewaltbereitschaft auf der anderen Seite.

Zitat:

die_gute_fee hat am 03. Juli 2009 um 18:09 Uhr folgendes geschrieben: Das ist NATÜRLICH eine Abwertung der Aktion und der beteiligten Menschen. Die Frage ist, warum du das tust...

Die Frage, die sich damit auch erledigt hat.


@nameless
Die Idee finde ich Spitze!

Zitat:

Herasun hat am 03. Juli 2009 um 22:36 Uhr folgendes geschrieben: Das ist ja nun wirklich mal eine überzeugende Argumentation! Davon wünschte ich mir weitaus mehr.

Hm.


Pfiffikus,
der nicht wüsste, was er sonst noch an Argumenten bringen sollte oder ob das (wie birke meint) verschwendete Zeit ist

Zitat:

Pfiffikus hat am 03. Juli 2009 um 23:57 Uhr folgendes geschrieben: Pfiffikus, der nicht wüsste, was er sonst noch an Argumenten bringen sollte oder ob das (wie birke meint) verschwendete Zeit ist

Ich bin mir auch nicht sicher, ob es verschwendete Zeit ist, aber ich möchte ganz nebenbei mal darauf hinweisen, daß seit der letzten Wahl zum Stadtrat nun zwei niedliche Nazis im Stadtparlament sitzen werden.
Ich weiß auch nicht, ob das u.a. an der Ignoranz einiger Geraer liegt, die meinen, daß es ausreicht, wenn man einfach die Augen verschließt vor der Existenz und dem Einfluß rechtsextremen Gedankenguts.
Und wenn man einmal bedenkt, daß ja die Wähler aus Gera diese Entscheidung getroffen haben, halte ich das, was @die_gute_fee schreibt, keineswegs für Unsinn!

Zitat:

Herasun hat am 04. Juli 2009 um 00:27 Uhr folgendes geschrieben: aber ich möchte ganz nebenbei mal darauf hinweisen, daß seit der letzten Wahl zum Stadtrat nun zwei niedliche Nazis im Stadtparlament sitzen werden.

Das ist mir nicht entgangen.
Richtig erkannt, in dieser Tatsache spiegelt sich Frust von einigen Wählern, Gesinnung von anderen Wählern wieder. Und diesen Wählerwillen haben wir eben zu respektieren, auch wenn da manche eine Kröte schlucken müssen.

Zitat:

Ich weiß auch nicht, ob das u.a. an der Ignoranz einiger Geraer liegt, die meinen, daß es ausreicht, wenn man einfach die Augen verschließt vor der Existenz und dem Einfluß rechtsextremen Gedankenguts.

Dieser Ansatz gefällt mir schon besser. Es geht um das Gedankengut in der wahlberechtigten Bevölkerung. Um das zu ändern, bedarf es fundierte Argumente, zum Beispiel in diesem Forum.

Langfristig können diese Mühen aber nur erfolgreich sein, wenn die anderen Parteien wählbare und akzeptable Politik betreiben.



Pfiffikus,
der die beiden aber nciht als niedlich bezeichnen mag

Zitat:

Pfiffikus hat am 03. Juli 2009 um 23:57 Uhr folgendes geschrieben: Und? Was könnte nachhaltig gegen rechte Ideologie helfen? a) Spidys Vorschlag b) Konfrontation, notfalls eben gewaltsam? (Ist das niveauvoller als die anderen Schläger?)

Ich würde da mal unterscheiden wollen zwischen Nazis, die andere Menschen zusammenschlagen (von denen hatte ich geschrieben) und den Menschen, die in Gera (oder anderswo) Nazis wählen.

Gegen Nazischläger helfen einige wenige Dinge nachhaltig: Entweder, sie für eine ausreichende Zeit in den Knast zu befördern oder ihnen so eine Abreibung verpassen, dass ihnen nicht mehr der Sinn nach Schlägereien steht. Ersteres ist für mich Mittel der Wahl.
Rechte Gewalt ist ein reales Problem, deswegen braucht es Intervention. Prävention finde ich auch sehr wichtig, die soll es auch geben, aber wenn "das Kind in den Brunnen gefallen ist", nützt Prävention eben auch nichts mehr.

Menschen, die NPD wählen, kann man möglicherweise mittels Diskussionen von der Dummheit und Gefährlichkeit ihres Tuns überzeugen. Nun ist es aber z.B. kein großes Geheimnis, dass Patrick Wieschke, der in Eisenach in den Stadtrat gewählt wurde und der auf Platz 2 der NPD Landesliste steht, wegen Beteiligung an einem Sprengstoffanschlag, Körperverletzung und anderen Delikten vorbestraft ist. Trotzdem wurde er gewählt. Da frage ich mich, was noch an Argumenten nötig ist...
Stramme Nazis lassen sich aber nicht durch Argumente "umstimmen" oder von ihrem Tun abbringen, schon bei "einfachen" rechten Überzeugungen ist das schwer genug. Die Vorbedingung, nämlich Diskussionsbereitschaft, ist oft nicht gegeben. Oftmals liegen verquere Weltbilder und Grundüberzeugungen zu Grunde, an die man argumentativ aber nicht herankommt.

Zitat:

Pfiffikus hat am 03. Juli 2009 um 23:57 Uhr folgendes geschrieben: Aha. Erst Vandalen spielen und dann nicht dafür zahlen wollen...

Hä? Was soll das denn? Ich hab doch genau das Gegenteil geschrieben?!

Zitat:

Ich würde da mal unterscheiden wollen zwischen Nazis, die andere Menschen zusammenschlagen (von denen hatte ich geschrieben) und den Menschen, die in Gera (oder anderswo) Nazis wählen.

Die Frage ist doch warum die Bürger ihr Kreuz bei den Nazis gesetzt haben, weil sie selbst Nazis sind oder weil sie keine Alternative auf dem Wahlzettel gefunden haben? Man hatte ja im wahrsten Sinne des Wortes die Qual der Wahl, man hatte drei Stimmen auf dem Wahlzettel zu vergeben und keinen Kandidaten unter den bisher im Stadtrat vertretenen Parteien und Organisationen, der auch nur eine einzige Stimme verdient hätte. Da wird der eine oder andere dann eben das dämlichste gemacht haben was es gibt seine Stimme der NPD zu geben.

Zitat:

Gegen Nazischläger helfen einige wenige Dinge nachhaltig: Entweder, sie für eine ausreichende Zeit in den Knast zu befördern oder ihnen so eine Abreibung verpassen, dass ihnen nicht mehr der Sinn nach Schlägereien steht. Ersteres ist für mich Mittel der Wahl.

Vielleicht mal mit der richtigen Argumentation versuchen? Das was bisher von den Gegner geboten wurde ist nun nicht gerade dazu geeignet einen potentiellen Nazi vom Gegenteil zu überzeugen.

Auch wenn Du in Deinem Text darauf hinweist das ersteres für Dich die richtige Lösung wäre, muss ich Dir trotzdem sagen wer auch nur Ansatzweise darüber nachdenkt das eine "Abreibung" auch ein probates Mittel wäre ist keinen Deut besser als die Nazischläger.

Zitat:

spidy hat am 04. Juli 2009 um 10:18 Uhr folgendes geschrieben: Vielleicht mal mit der richtigen Argumentation versuchen?

Das sagt sich vom Rechner aus so leicht. Die Opfer von Nazigewalt hatten also deiner Meinung die schlechteren Argumente...

Du hast Ragen Rether offensichtlich mißverstanden (evtl. die satire überhört/-lesen), als er schrieb

Zitat:

“Und wenn Sie irgendwann mal einen Nazi treffen, dann reden Sie mit ihm. Sagen Sie “Na, Arschloch” Über Argumente kriegt man die immer… Probiern sies aus, nach 3-4 Argumenten ihrerseits sagen die meisten von denen: “Achsoo, das wusste ich ja noch gar nicht” “Das ist ja interessant”. Kognitiv sind die wahnsinnig flink. Die sind nur falsch informiert…

Zitat:

“Und wenn Sie irgendwann mal einen Nazi treffen, dann reden Sie mit ihm. Sagen Sie “Na, Arschloch”

Wenn ich mit mich gegenüber einem Linken, einem Ausländer oder rechten in dieser Form Artikuliere dürfte der Effekt der gleiche sein. Um einmal idie Wortwahl zu verwenden wie Ragen Rether dann gibts was auf die Fresse.

Zitat:

Die Opfer von Nazigewalt hatten also deiner Meinung die schlechteren Argumente...

Ehm sagen wir es mal so, damit es keiner in den falschen Hals bekommt, jedes Opfer von Gewalt egal von wem sie Ausgeht hatte die schlechteren Argumente. Ich mache Gewalt nämlich nicht an einem Weltbild fest, da es keine gute und keine schlechte Gewalt gibt, genausowenig wie es gute Kriege gibt.

Von Größe und Umfang her, sind es nur eine Handvoll Prügelknaben der Nation.
Als Nazi verstehe ich eigentlich was aus der Vergangenheit und selbst bei denen mus muss man schon etwas genauer hinsehen.
Wer dort nur als Beifahrer war, nah ja wir kennen es aus der jüngsten Geschichte.





Meister

Zitat:

Meister hat am 05. Juli 2009 um 11:12 Uhr folgendes geschrieben: Von Größe und Umfang her, sind es nur eine Handvoll Prügelknaben der Nation.

Prügelknaben in anderem Wortsinn. Patrick Wieschke (Anmelder der "Mahnwache") z.B. ist u.a. wegen Körperverletzung und Beteiligung an einem Sprengstoffanschlag vorbestraft, David Buresch (auch bei der "Mahnwache" dabei) treibt sich öfter in Jena rum und schlägt da mit seinen Kumpels ganz gern mal Leute zusammen.

@ die_gute_fee Du würdest glaubhafter rüberkommen wenn Du auch einmal darauf eingehen würdest das es auf Seiten der Nazigegner ebensolche Papnasen gibt, denen jedes Mittel recht ist andersdenkende etc. anzugreifen zu verletzen. Manchmal reicht auch bei denen eine Kurzhaarfrisur oder eine Jacke um eine Legitimation für Gewalt zu finden.

Zitat:

die_gute_fee hat am 05. Juli 2009 um 11:39 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: Meister hat am 05. Juli 2009 um 11:12 Uhr folgendes geschrieben: Von Größe und Umfang her, sind es nur eine Handvoll Prügelknaben der Nation. Prügelknaben in anderem Wortsinn. Patrick Wieschke (Anmelder der "Mahnwache") z.B. ist u.a. wegen Körperverletzung und Beteiligung an einem Sprengstoffanschlag vorbestraft, David Buresch (auch bei der "Mahnwache" dabei) treibt sich öfter in Jena rum und schlägt da mit seinen Kumpels ganz gern mal Leute zusammen.

Sicher habe ich den anderen Wortsinn auch damit gemeint.

Meister

Noch ein Video:

Zitat:

die_gute_fee hat am 04. Juli 2009 um 09:39 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: Pfiffikus hat am 03. Juli 2009 um 23:57 Uhr folgendes geschrieben: Aha. Erst Vandalen spielen und dann nicht dafür zahlen wollen... Hä? Was soll das denn? Ich hab doch genau das Gegenteil geschrieben?!

Nö. Du hast so etwas geschrieben:

Zitat:

die_gute_fee hat am 03. Juli 2009 um 18:09 Uhr folgendes geschrieben: Wenn dein Auto mal gegen deinen Willen Bestandteil der Blockade eines Naziaufmarsches wird und der Verantwortliche dafür ermittelt wird, dann sag Bescheid. Ich unterstütze den dann gerne...

So viel zu deiner Glaubwürdigkeit.


Pfiffikus,
der immer noch der Meinung ist, dass die Unkosten für eine Demonstration von den jeweiligen Demonstranten zu tragen sind

Zitat:

die_gute_fee hat am 03. Juli 2009 um 18:09 Uhr folgendes geschrieben: Und klar gilt da das Verursacherprinzip. Wenn jemand ermittelt werden kann, der dein Auto beschädigt hat, dann ist es legitim, ihn dafür in Haftung zu nehmen. Wenn dein Auto mal gegen deinen Willen Bestandteil der Blockade eines Naziaufmarsches wird und der Verantwortliche dafür ermittelt wird, dann sag Bescheid. Ich unterstütze den dann gerne...

Das ist ja wohl eindeutig: Verursacherprinzip. Ob ich dem Verursacher dann bei der Schadensbegleichung unterstütze, ist ja wohl meine Sache

Ich frage mich, warum zitierst du bewusst unvollständig? Was bezweckst du damit? Eigentlich dachte ich bisher, dass solche Mittel unter deinem Niveau sind...

Zitat:

So viel zu deiner Glaubwürdigkeit.

Wie ist es denn in diesem Zusammenhang mit DEINER Glaubwürdigkeit bestellt?

Zitat:

Pfiffikus hat am 03. Juli 2009 um 23:57 Uhr folgendes geschrieben: Aha. Erst Vandalen spielen und dann nicht dafür zahlen wollen...

Klar ist es deine Sache, ob du den Verursacher unterstützt. Ob du ihn unterstützen willst, indem du einen Teil der Kosten begleichst oder indem du ihm hilfst, Ansprüche von mir abzuwehren, wer kann das wissen?


Pfiffikus,
der sich bestätigt fühlt

Zitat:

Pfiffikus hat am 15. Juli 2009 um 09:01 Uhr folgendes geschrieben: wer kann das wissen?

Derjenige, der lesen kann (und will). Ich schrieb es doch:

Zitat:

Ob ich dem Verursacher dann bei der Schadensbegleichung unterstütze, ist ja wohl meine Sache

Zitat:

Pfiffikus hat am 14. Juli 2009 um 14:09 Uhr folgendes geschrieben: Pfiffikus, der immer noch der Meinung ist, dass die Unkosten für eine Demonstration von den jeweiligen Demonstranten zu tragen sind

Gut!
Und wer trägt die Kosten für den Aufwand, der betrieben wird, weil eine Gemeinde sich außerstande sieht, ein Konzert rechtsextremer "Randfiguren" auf ihrem Territorium zu verhindern?

Na, kannste nicht lesen: !DER VERURSACHER!. Hat doch der Pfiffikus schon deutlich zum Ausdruck gebracht.

Zitat:

RudiRatlos hat am 16. Juli 2009 um 01:30 Uhr folgendes geschrieben: Na, kannste nicht lesen: !DER VERURSACHER!. Hat doch der Pfiffikus schon deutlich zum Ausdruck gebracht.

Also die Gemeinde?

Aber so sehr hat es Pfiffikus scheinbar nicht mit Demokratie und Freiheitsrechten. Wer demonstrieren will, der soll eben dafür zahlen und wer nicht zahlen kann, der soll halt auch nicht demonstrieren. Stört sowieso nur...