Adeodatus
@ Moon ich bin zwar Urgerscher, habe aber glücklicherweise erst einige Jahre nach Kriegsende das Licht der Welt erblickt, was ich aus der Zeit davor weiß ist zu einem großen Teil durch das Erzählen meiner Großeltern und Eltern geprägt und dem Beschäftigen mit der Geschichte. Wenn hier ein User aus der Zeit nach Ende des 2. WK etwas Erlebtes beitragen kann so ist es m. E. @ phoenix.
Strubbi
Moon hat am 11. Mai 2013 um 00:59 Uhr folgendes geschrieben:
Aber auf jeden Fall haben sie viel eher begriffen wie wichtig Deutschland in Mitteleuropa war und ist. Während die Russen jahrzehntelang ihren Teil ausgeplündert haben, da kamen im Westeil CARE-Pakete und man flog die Luftbrücke.
Moon so sicher bin ich da nicht. Da habe ich zu wenig Anhaltspunkte. Kenne Deine nicht.
Wenn ich jemand schlecht behandel muß es gleich bedeuten das keine Interesse ist?Oder weniger was ich Deinen Zeilen entnehme. Ganz theoretisch kann es ja auch sein das die Mentalität anders ist und man hat darauf spekuliert durch Bauarbeiten z.B. Zufahrten Berlin zu blockieren. Das Gegenteil also so Landstriche dazubekommen.
Straffe Führung wenn woanders mehr Freiheit aber auch Eigenverantwortung ist. Um bei dem anderen Teil Unruhen zu erzeugen die man ausnutzen kann.
Alles das würde doch nicht weniger Interesse bedeuten.
orca
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Moon hat am 11. Mai 2013 um 00:59 Uhr folgendes geschrieben:
Aber auf jeden Fall haben sie viel eher begriffen wie wichtig Deutschland in Mitteleuropa war und ist. Während die Russen jahrzehntelang ihren Teil ausgeplündert haben, da kamen im Westeil CARE-Pakete und man flog die Luftbrücke. |
Möglicherweise lag das ja auch daran, daß die USA sich aus dem Krieg weitgehend 'rausgehalten hatten und die US-Finanzkapitalisten froh waren, Anlagemöglichkeiten zu finden. Während die SU die Hauptlast des Krieges getragen hatte, sowohl an menschlichen als auch materiellen Verlusten.
Außerdem ist "ausplündern" verlogene Hetze. Erstens sind Reparationsleistungen üblich und angesichts der faschistischen Verbrechen mehr als angemessen, zweitens unterstützte die SU die SBZ/DDR auch mit Techniklieferungen.
Moon
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felixed hat am 11. Mai 2013 um 10:35 Uhr folgendes geschrieben:
... zweitens unterstützte die SU die SBZ/DDR auch mit Techniklieferungen. |
Ja ... um u.a. an heiss begehrte Bodenschätze zu kommen, z.B Uran.
orca
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Moon hat am 11. Mai 2013 um 17:00 Uhr folgendes geschrieben:
Ja ... um u.a. an heiss begehrte Bodenschätze zu kommen, z.B Uran.
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Und was braucht man dafür? Arbeiter. Und was brauchen Arbeiter? Nahrung, Wohnung, Kleidung usw..
Was muß also zuerst geliefert werden und wurde zuerst geliefert? Komm' schon, selbst Du weißt es.
Mir ist schon klar, daß Manche immer noch vor Wut geifern, daß überwiegend die Sowjetunion ihren geliebten faschistischen Staat zerschlug und die Welt, darunter auch das deutsche Volk, vom verbrecherischsten in der Menschheitsgeschichte je dagewesenen Gesindel befreite.
Aber Dein mit der B'R'D-Journaille gleichgeschaltetes Gegeifer wird doch nichts an der historischen Tatsache vom 8. Mai 1945 ändern:
Befreiung! Befreiung! Befreiung!
Selbst die massive Förderung, Unterstützung und Deckung durch die B'R'D konnte noch nicht erreichen, die Faschisten auch nur annähernd zu vergangener Blüte zu bringen.
Messlatte
Toll die Geschichte nach so vielen Jahren, in der warmen Bude vor dem Rechner und mit dem Wissen, was geschehen ist, sich so zu drehen, das alles passt!
Habt Ihr denn das Wissen der Leute, die damals lebten??? Die hatten einfach nur eine sch... Angst. Zurecht! Denn das Land, in dem sie lebten, hatte einen Krieg verloren und die Soldaten die da kamen, waren junge Kerle, die diese Greul gesehen und überlebt haben! Was würdet ihr von solchen -in diesem Moment- Besatzern erwarten???-
Leider lebt mein Vater nicht mehr. Jedoch hat er mir oft von einem niedergeschossenem Wäldchen in Höhe B2- Stadtrodaer Straße berichtet. HJ und Volkssturm sollen demnach den anrückenden Amerikanern Gegenwähr geliefert haben. Die angeforderten Bomber sollen schon in Mühlsdorf zu hören gewesen sein, bis der Widerstand brach und diese abdrehten.Und, ward ihr mit dabei???
Jedoch kann der felixed sich gern mal mit meiner Mutter unterhalten. -Dafür verwette ich meinen Ar...m, dass er kneift!- Sie erlebte live die Bombardierung der Hydrierwerke bei Zeitz und die Verhaftung ihres Onkels durch angetrunkene sowjetische Befreier im Oktober 1945. Eine Kopie eine Briefes, seiner Ehefrau, die vergeblich nach ihrem Mann suchte, liegt mir vor. Er ist bist heute, jetzt gerade eben, vermisst. Felixed, sie könnte Dir auch von der Angst einer 15 Jährigen berichten, deren Vater nicht im Krieg war, und trotzdem von den sowjetischen Befreiern als schwarzhaariger Mann verhaftet wurde und nach vier Monaten als weißhaariger nierenkranker Mann nach Hause kam.
Hast Du den Mut dazu felixed??? Ja oder nein??? Verlange jedoch nicht, dass eine ältere Dame nach Dresden kommt ….. !!!
Moon
@Messlatte: Das alles wird er auch schon wissen, aber so verbohrt wie er ist will er es nicht sehen.
Meine Oma's erzählten früher auch immer vom Krieg und der Zeit danach und ich bereuhe es bis heute das ich als Jugendlicher dafür nicht genug Interesse gezeigt und nicht richtig hingehört habe. Nagut meine Eltern haben als Kinder einen Teil davon auch noch erlebt, aber in dem Alter blendet man ja noch viel aus.
orca
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Messlatte hat am 12. Mai 2013 um 00:11 Uhr folgendes geschrieben:
Denn das Land, in dem sie lebten, hatte einen Krieg verlohren |
Nicht das Land und nicht das Volk, sondern der verbrecherische Staat des Finanzkapitals. So einer, wie er heute Faschisten einschließlich Bombenleger-, Räuber- und Mörderbanden fördert, beschützt deckt und offensichtlich führt.
Leider war die Befreiung vom Faschismus nur vorübergehend, da der Staat im größten Teil Deutschlands unter Schirmherrschaft der imperialistischen Besatzer maßgeblich von Faschisten gestaltet wurde. Der - angeblich selbstaufgelöste - NSU ist nicht nur ein Symptom der B'R'D, sondern repräsentiert wie die staatlich geförderten, beschützten und gedeckten faschistischen Organisationen und Aktionen das profaschistische Wesen dieses Staates.
orca
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Moon hat am 12. Mai 2013 um 00:39 Uhr folgendes geschrieben:
Meine Oma's erzählten früher auch immer vom Krieg und der Zeit danach und ich bereuhe es bis heute das ich als Jugendlicher dafür nicht genug Interesse gezeigt und nicht richtig hingehört habe. |
Nun, dann solltest Du wenigstens jetzt sehen, hören und denken lernen. Ansonsten ist auf Deine Reue geschissen.
Bereust Du, daß Faschisten in der B'R'D seit 1990 über 180 Menschen ermordeten?
Messlatte
Wir können es nicht wissen, nur haben wir den Mut die Alten anzuhören??? Es ist doch einfacher Phrasen zu dreschen und vor der Wirklichkeit zu kneifen. Meine Wette gilt ...
Und wann kommst Du???
Messlatte
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felixed hat am 12. Mai 2013 um 00:44 Uhr folgendes geschrieben:
Nicht das Land und nicht das Volk, sondern der verbrecherische Staat des Finanzkapitals. So einer, wie er heute Faschisten einschließlich Bombenleger-, Räuber- und Mörderbanden fördert, beschützt deckt und offensichtlich führt. |
Echt toll, dass gerade Du diese Zeit so live miterlebt hast....
Für die Geschichte wärst Du als Zeitzeuge unvergessen ..
Messlatte
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felixed hat am 12. Mai 2013 um 00:44 Uhr folgendes geschrieben:
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Messlatte hat am 12. Mai 2013 um 00:11 Uhr folgendes geschrieben:
Denn das Land, in dem sie lebten, hatte einen Krieg verlohren |
Nicht das Land und nicht das Volk, sondern der verbrecherische Staat des Finanzkapitals. So einer, wie er heute Faschisten einschließlich Bombenleger-, Räuber- und Mörderbanden fördert, beschützt deckt und offensichtlich führt.
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Richtig toll, Dich als Zeitzeuge zu erleben! Pass nur auf, dass Du nicht auf Deinen weißen Bart trittst, solltest Du einmal mit Deinem Rollator vor die Tür kommen ...
Moon
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| felixed hat am 12. Mai 2013 um 00:48 Uhr folgendes geschrieben: Nun, dann solltest Du wenigstens jetzt sehen, hören und denken lernen. ... |
Doch nicht etwa von dem was Du so schreibst? Wenn ich was ernsthaft verstehen will, dann nehme ich mir bestimmt nicht Deine "Beiträge" als Lektüre.
Deine sowjet. "Heldengeschichten" hättest Du mal meiner Oma mütterlicherseids erzählen sollen, sie hätte Dir die Krücke über die Birne gezogen das Du nicht mehr munter geworden wärst. Und das könnte man, bei dem was Sie erlebt hat auch voll verstehen.
orca
Messi schrieb in zwei aufeinanderfolgenden Antworten auf meinen Beitrag "Echt toll ..." und "Richtig toll ..."
Danke, daß Du meine Kennzeichnung der B'R'D gleich zweimal wiederholst. Hat Dich aufgrund des Wahrheitsgehalts wohl mächtig beeindruckt. Ich kann Dir zuliebe auch den vollständigen Text einschließlich des Ausgangspunktes nochmal wiederholen:
messlatte: "Denn das Land, in dem sie lebten, hatte einen Krieg verlohren"
Meine Antwort:
"Nicht das Land und nicht das Volk, sondern der verbrecherische Staat des Finanzkapitals. So einer, wie er heute Faschisten einschließlich Bombenleger-, Räuber- und Mörderbanden fördert, beschützt deckt und offensichtlich führt.
Leider war die Befreiung vom Faschismus nur vorübergehend, da der Staat im größten Teil Deutschlands unter Schirmherrschaft der imperialistischen Besatzer maßgeblich von Faschisten gestaltet wurde. Der - angeblich selbstaufgelöste - NSU ist nicht nur ein Symptom der B'R'D, sondern repräsentiert wie die staatlich geförderten, beschützten und gedeckten faschistischen Organisationen und Aktionen das profaschistische Wesen dieses Staates."
orca
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Moon hat am 12. Mai 2013 um 01:25 Uhr folgendes geschrieben:
Deine sowjet. "Heldengeschichten" |
Das sind nicht nur Geschichten. Auch wenn das Deinesgleichen bis heute stört, war die Zerschlagung des faschistischen Deutschen Reiches ganz real. Siehe Geschichtsbücher. Schonmal irgendwann irgendwas von sowas gehört?
gastli
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| Richtig toll, Dich als Zeitzeuge zu erleben! Pass nur auf, dass Du nicht auf Deinen weißen Bart trittst, solltest Du einmal mit Deinem Rollator vor die Tür kommen ... |
So ist das mit den Deutschen. Es ändert sich nichts.
So verhielten sich die Deutschen Anfang der 30er-Jahre des vorigen Jahrhunderts als die wachen fortschrittlichen Menschen vor der Gefahr des Faschismus warnten.
Die Warnenden wurden ausgelacht, verspottet und später ermordet.
Am Ende, als Europa in Trümmern lag, als Millionen Menschen tot waren, da hat man von nichts gewusst.
Heute beginnt es wieder!
So ist das mit den Deutschen. Es ändert sich nichts.
Moon
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| felixed hat am 12. Mai 2013 um 01:33 Uhr folgendes geschrieben: Das sind nicht nur Geschichten. ... |
Stimmt ... sondern Märchen. Eigendlich für jedes Kleinkind leicht durchschaubar, aber nicht für solche Leute wie Du, die ein Brett vorm Kopf haben auf dem "Stalin" steht.
orca
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gastli hat am 12. Mai 2013 um 10:28 Uhr folgendes geschrieben:
Heute beginnt es wieder!
So ist das mit den Deutschen. Es ändert sich nichts. |
In der B'R'D hat es nie aufgehört. Die alten Faschisten, welche diesen Staat maßgeblich gestalteten, sorgten für ungeistigen Nachwuchs. Siehe die hiesigen Faschisten, welche zunehmend alle freien Medien (wie dieses Forum) und Organisationen (bis hin zu Umweltschutzvereinen oder Piratenpartei) infiltrieren.
Allerdings sind das nicht "die Deutschen", sondern Jene, welches eines der reaktionärsten Regime dieses Planeten zwangsläufig hervorbringt. Wobei ihm die planmäßige Verblödung der B'R'D-Insassen sehr entgegenkommt. Denn Dummheit ist die Mutter der Faschisten - und Brutalität der Vater.
Aber es gibt auch denkende Deutsche. Gar nicht so wenige. Ihr Problem ist die Uneinigkeit und Resignation.
Bernhard P.
Volltreffer, felixed.
Aber jeder begreift es halt nicht, oder will es auch nicht begreifen!
Moon
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Bernhard P. hat am 12. Mai 2013 um 16:06 Uhr folgendes geschrieben:
Volltreffer, felixed. ... |
Felixed sein Hündchen ist wieder da ... Hurra, Hurra, Hurra!
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| felixed hat am 12. Mai 2013 um 13:34 Uhr folgendes geschrieben: ... sorgten für ungeistigen Nachwuchs. ... welche zunehmend alle freien Medien (wie dieses Forum) und Organisationen ... infiltrieren. |
Und das sagt einer, der ein "ungeistiger Nachwuchs" von Verbrechern wie Lenin, Stalin und Mao ist und mit seinen linksradikalen mit Sternchen durchsetzen Beiträgen das Forum beschmutzt ...
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| felixed hat am 12. Mai 2013 um 13:34 Uhr folgendes geschrieben:Aber es gibt auch denkende Deutsche. Gar nicht so wenige. |
Ja das stimmt und das sind Millionen ... nämlich alle diejenigen die nicht auf deine rotbraune Propaganda reinfallen.