Erfurt: Bernd das Brot entführt? (Besetztes Haus Erfurt)

Bernd das Brot wurde entführt - das berichteten TA, TLZ und sogar Spiegel-Online. Die "Entführer" veröffentlichten jedoch ein Video, aus dem hervorgeht, dass sich Bernd das Brot in das besetzte Haus geflüchtet hat. Als "Wehrbrot" wird er dort mit den Besetzern um den Erhalt des Hauses kämpfen.

alles schön und gut. warum ist das haus besetzt`damit es nicht abgerissen wird.
naja, aber rechtlich gesehen gehört euch das grundstück nicht und die notwendigen mittel zur erhaltung des objektes habt ihr vermutlich auch nicht.

Das Haus ist seit langem besetzt und zwar, um dort zu wohnen und zu leben. Das Video vermittelt einen Eindruck, was es so alles da gibt. Die Stadt ist einfach mal dämlich, dass sie ein Jugend- und Kulturzentrum, dass sie so ziemlich nichts kostet, einfach so verscherbelt.
Das Haus wurde seit Jahren erhalten, vieles wurde durch die Besetzer instandgesetzt. Also scheinbar fehlte es da nicht an den nötigen Mitteln.

Da muss ich dir vehement wirdersprechen @fee.

Bei dem Gelände kann man ja nun nicht von einem Jugendfreizeitzentrum sprechen, welches erhalten und instand gesetzt wurde.
Mittlerweile ist das Gelände ein absoluter Müllhaufen, die Gebäude marode und baufällig - ohne Helm ist es gefährlich sich auf dem Gelände zu bewegen.
Man fahre mal mit dem Zug vn Weimar her nach erfurt. Das erste was man von Erfurt wahrnimmt, ist dieses fast zusammengefallene Gelände.
Die Besetzter sprechen davon, dass es ihr Haus ist. Sie haben wohl vergessen, dass sie sich im Eigentum anderer breit gemacht haben. Sie verlangen von der Stadt Ausgleichsobjekte für ihr "selbstverwaltetes Wohnprojekt". Das ist in meinen Augen gelinde gesagt, eine Frechheit.
Meine Familie ist auch selbstverwaltet, aber einen Anspruch auf kostenlose Häuser habe ich trotzdem nicht!

Es geht ja nicht um das gesamte Gelände, sondern um einen Teil. Und der Teil um den es geht ist weder baufällig, noch ein Müllhaufen. Da leben Menschen, denen es da ganz gut gefällt, die viel an Kraft investiert haben, um dort etwas aufzubauen.
Jetzt wird ein weiterer Freiraum zerstört, um einen Supermarkt zu bauen, den keiner braucht.

Zitat:

die_gute_fee hat am 22. Januar 2009 um 16:40 Uhr folgendes geschrieben: Da leben Menschen, denen es da ganz gut gefällt......

Auch wenn es ihnen dort ganz gut gefällt. Es ist nicht ihr Eigentum.
Ich komme auch nicht auf die Idee heute Abend bei dir einzuziehen,
nur weil es mir da eventuell gefallen könnte.

Die sind aber nicht irgendwo eingezogen, wo jemand gewohnt hat. Das ist schon ein Unterschied...

Zitat:

grenzer hat am 22. Januar 2009 um 16:53 Uhr folgendes geschrieben: Auch wenn es ihnen dort ganz gut gefällt. Es ist nicht ihr Eigentum. Ich komme auch nicht auf die Idee heute Abend bei dir einzuziehen, nur weil es mir da eventuell gefallen könnte.

Die Eigentumsfrage ist wohl hier entscheidend. Dennoch es geht nicht so das man einfach ein leerstehendes Gebäude für sich vereinahmt. Wenn das jeder machen würde?

Vielleicht hätte es was genutzt hier auf den Stadtrat zuzugehen und man hätte, bei Genehmigung, das ganze eventuell als Jugendclub ausbauen können? Die Jugendlichen hätten dann auch Arbeiten beim Ausbau machen können. Solche Projekte gibt es in Berlin beim Rot-Roten Senat einige und es funktioniert.

Aber nicht in Raubrittermanier einfach erobern, besetzen. Ist klar das man da früher oder später Probleme mit dem geltenden Recht kriegt und den rechtmäßigen Eigentümern.

Übrigens, für das Gesetz ist es vollkommen unrelevant ob man in ein bewohntes oder unbewohntes Gebäude einzieht. In beiden Fällen ist es eine unrechtmäßige Aneignung fremden Eigentums. Im bewohnten Zustand käme außerdem noch der Tatbestand des Einbruchs dazu. Soweit zur geltenden Rechtslage.

Ein Schandfleck ist es außerdem.

In einem gebe ich dir jedoch recht, fee. Noch einen Supermarkt braucht in Erfurt wohl wirklich keiner. Zumal kaum noch jemand Geld hat mal ordentlich einzukaufen.

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 22. Januar 2009 um 17:13 Uhr folgendes geschrieben: Dennoch es geht nicht so das man einfach ein leerstehendes Gebäude für sich vereinahmt.

Warum nicht?

Zitat:

die_gute_fee hat am 22. Januar 2009 um 17:01 Uhr folgendes geschrieben: Die sind aber nicht irgendwo eingezogen, wo jemand gewohnt hat. Das ist schon ein Unterschied...

Das ist kein Unterschied. Ich wiederhole es für Dich noch einmal langsam:
K E I N U N T E R S C H I E D !!!

Was würdest du sagen wenn ich nachts dein Auto klaue und damit in der Weltgeschichte umherfahre ?

Meine Rechtfertigung: In dem Auto saß niemand und es war nicht zu erkennen, wem das Auto und ob es überhaupt jemanden gehört!

Hör auf mit solchen Kindergeschichten. Wenn ein Haus nicht bewohnt ist, heisst das noch lange nicht, dass es niemandem gehört und sich jeder das Recht ableiten könnte darin kostenfrei zu wohnen!

@grenzer
Das mit den Kindergeschichten ist eher dein Geschäft...du ziehst lauter unzulässige Vergleiche. Das Gelände gehörte der Stadt/dem Land, es war also öffentliches Eigentum.

Ja genau; alle was "öffentliches" Eigentum ist, gehört natürlich allen.
Ich würde deshalb vorschlagen, die Leute aus dem besetzten Haus ziehen ins Rathaus. Ist ja auch öffentliches Eigentum. Dort gibt es genügend Räume und warm ist es auch.

Außerdem: Der Stadt Erfurt hat das besetzte Grundstück nie gehört !!!!!!!!

Vielleicht ist dir dieser Fakt entgangen !

Zitat:

die_gute_fee hat am 22. Januar 2009 um 17:01 Uhr folgendes geschrieben: Die sind aber nicht irgendwo eingezogen, wo jemand gewohnt hat. Das ist schon ein Unterschied...

Lass dich zum Kanzler wählen und schaffe eine Rechtslage, die eine solche verquere Einstellung von Eigentum enthält. Solange aber verschone uns damit, gesetzwidrige Tatbestände notfalls mit Gewalt durchsetzen zu wollen.


Ich habe hier in Gera auch ein Haus, in dem einige Wohnungen zu vermieten sind. Und der Bevölkerungsrückgang hier in der Stadt führt zu einem gewissen Leerstand, der zeitweise auch unser Haus betraf.
Wenn dann plötzlich eine gesetzlose Truppe daherkommt und "einzieht", weil da niemand wohnt- glaubst du, dass ich nur eine Spur von Verständnis für eine solche Bande aufbringen würde?

Zitat:

die_gute_fee hat am 22. Januar 2009 um 16:40 Uhr folgendes geschrieben: Und der Teil um den es geht ist weder baufällig, noch ein Müllhaufen.

Wenn dann außerhalb der besetzten Wohnung auf unserem Grundstück Abfallberge entstehen, die selbstverständlich NIEMAND verursacht hat, kann man einer solchen Besetzertruppe nur raten, schnell wieder weiter zu ziehen, bevor irgendjemand die Besetzer als Verursacher der Müllberge verdächtigt.


Es gibt in Deutschland keine Notwendigkeit, Häuser zu besetzen, egal ob sie in privater oder öffentlicher Hand sind. Jeder, der nicht in der Lage ist, seinen Lebensunterhalt durch eigene Arbeit zu erwirtschaften, kann sich an die ARGEn wenden und sollte mindestens HartzIV, Wohngeld o.ä. erhalten, um nicht obdachlos zu werden.


Pfiffikus,
der hofft, dass es nicht zu viel verlangt ist, angebotene Jobs auch anzunehmen

Zitat:

grenzer hat am 22. Januar 2009 um 21:54 Uhr folgendes geschrieben: Ja genau; alle was "öffentliches" Eigentum ist, gehört natürlich allen.

Du hast es erfasst.

Zitat:

Ich würde deshalb vorschlagen, die Leute aus dem besetzten Haus ziehen ins Rathaus. Ist ja auch öffentliches Eigentum. Dort gibt es genügend Räume und warm ist es auch.

Das sehen die Besetzer auch so. Das Rathaus wurde bereits vermessen. Die Lage ist auch okay. Ich würde auch sagen, dass sie da einziehen sollen, wenn die Stadt keine vernünftige Lösung findet.

Zitat:

Der Stadt Erfurt hat das besetzte Grundstück nie gehört !

Und?

UND ?

Damit war es auch nicht öffentlich !!!!!!

Du hast davon gesprochen, dass "Öffentliche" Grundstücke allen gehören und damit besetzbar sind. Das war und ist das besagte Grundstück in Erfurt aber nicht!

Du musst dich langsam damit abfinden, dass ich heute doch noch bei Dir einziehe!
Du kannst ja im Wohnzimmer schlafen, wenn dein Bett für uns zwei nicht ausreicht!

@grenzer
Na es gibt ja noch Land und Bund...Aber wem gehörte es denn? Der Treuhand/LEG?

Edit:
Ich las gerade was von "Notverwalter" also evtl. Insolvenzmasse. Mit der Betzung wurde es ja dann quasi vergesellschaftet
(Das müsste jetzt Bernies Stichwort sein, der steht doch auf Vergesellschaftung).


Bernd das Brot findet das Haus jedenfalls auch erhaltenswert und wird die Besetzer unterstützen. Da möchte ich nicht Bulle sein...

Eventuell sollte man einmal im Grundbuch nachschauen, dort findet man den Eigentümer und Einträge über Zwangsverwaltung etc. Das besetzen von Grundstücken verstößt immer gegen das Eigentumsrecht, egal wie es ist eine Straftat und sollte auch immer so geahndet werden.

wem schadet es denn? wem konkret ist denn durch die besetzung ein schaden entstanden? strafe nur, weil es gegen die deutsche ordnung verstößt?

Zitat:

die_gute_fee hat am 23. Januar 2009 um 00:22 Uhr folgendes geschrieben: wem schadet es denn? wem konkret ist denn durch die besetzung ein schaden entstanden? strafe nur, weil es gegen die deutsche ordnung verstößt?

Ach Mensch, höre doch auf. Wozu gibt es sonst Gesetze wenn jeder denkt machen zu können was er will.

Ich kann doch auch nicht Millionär X einfach ein Auto klauen nur weil er 93 Stück hat und eins weniger vielleicht nicht auffällt.

Wo kommen wir denn hin wenn in Deutschland sich jeder leerstehende Häuser ungefragt aneignet? Wenn das legal und gesetzlich wäre hätten wir keine Obdachlosen.

Man hätte den offiziellen Weg gehen müssen und vielleicht, obwohl ich es selbst nicht glaube, hätte die Stadt das Anliegen eines solchen Gebäudes unterstützt.
Habt ihr es denn offiziell versucht? Bestimmt nicht.

Ihr habt einfach, wie Fidel Castro damals in der Schweinebucht, eine kleine Revolution veranstaltet und das Haus unrechtmäßig besetzt. So sieht die offizielle Rechtslage aus.

Obwohl ich viel Verständnis für die Jugend habe aber bei solchen Piraten-Aktionen hört auch bei mir der Spaß auf.

Ich entdeckte über das besetzte Haus in Erfurt folgendes Video welches ich mal, zum Ansehen, unkommentiert hier einstellen möchte.