Grundeinkommen

Text der Petition
Der Deutsche Bundestag möge beschließen das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen.

Begründung
Unser Finanz- und Steuersystem ist sehr unübersichtlich geworden. Auch die Arbeitslosenquote scheint eine feste Größe geworden sein. Um nun allen Bürgern ein würdevolles Leben zu gewährleisten, erscheint mir die Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens als guter Lösungsweg. Ca. 1500€ für jeden Erwachsenen und 1000€ für jedes Kind.
Alle bestehenden Transferleistungen, Subventionen und Steuern einstellen und als einzige(!) Steuer eine hohe Konsumsteuer einführen. Eine deutliche Vereinfachung unseres komplizierten Finanzsystems erscheint mir zwingend erforderlich. Auch ginge mit dieser Veränderung ein deutlicher Bürokratieabbau, und damit eine Verwaltungskostenreduzierung, einher.

Hier mitzeichnen

Zitat:

gastli hat am 31. Dezember 2008 um 13:05 Uhr folgendes geschrieben: Ca. 1500€ für jeden Erwachsenen und 1000€ für jedes Kind.

So wird das nix. Ich will ja garnicht von Finanzierbarkeit reden, nachdem für die Banken auch fix mal ein paar Milliarden herbeigezaubert werden konnten.

Aber irgendwer muss doch noch arbeiten, damit die Regale in den Supermärkten weiterhin gefüllt bleiben.

Zitat:

gastli hat am 31. Dezember 2008 um 13:05 Uhr folgendes geschrieben: als einzige(!) Steuer eine hohe Konsumsteuer einführen.

Als vor einigen Jahren gegen die Erhöhung der Mehrwertsteuer diskutiert wurde, kam das Argument, dass eine solche Erhöhung ganz besonders die Ärmsten der Gesellschaft treffen würde. Scheinbar wurde jetzt noch einmal nachgerechnet und plötzlich ist eine Konsumsteuer wieder lieb.


Pfiffikus,
der bereits mehrmals betont hat, dass ein bedingungsloses Grundeinkommen so niedrig sein muss, dass für den überwiegenden Teil der Bevölkerung noch ein Anreiz zur Arbeit besteht

Es tut mir leid. Ich kann vorläufig nicht mitzeichnen da mein Account beim Petitionsausschuss fehlerhaft ist. So bald es geht unterschreibe ich selbstverständlich.

Zitat:

gastli hat am 31. Dezember 2008 um 13:05 Uhr folgendes geschrieben: Ca. 1500€ für jeden Erwachsenen und 1000€ für jedes Kind.

Nicht schlecht. Kann meine Frau und ich jetzt schon kündigen?
Ein Einkommen von 4000 Euro im Monat und das steuerfrei.

Entschuldigung @Gastli, aber unrealistischer geht es nun fast nicht mehr.

Was ist daran unrealistisch?

Es wird schon kein Schlaraffenland.
Du kannst hier ganz gewiss mit einer Umsatzsteuer von über 50% rechnen (anfänglich). Auch der Anreiz zur Arbeit wird hoch genug sein.
Natürlich nur wenn man bereit ist ein Wagnis für Veränderung einzugehen.

Wenn man bedenkt das, falls es je verwirklicht wird, eine Menge Gebühren wegfallen wie der Schnüffellohn von Sozialfahndern, Gerichtskosten und was weiß ich nicht noch könnte es tatsächlich erstrebenswert sein.

Nur ist es leider so das für die Drangsalierung der eigenen Bevölkerung nichts zu teuer sein kann. Aber wehe die gebeutelten Menschen verlangen auch nur 1 Cent. Dann ist immer das Gejammere vom Haushaltsloch.

Das man über Nacht buchstäblich Milliarden aus dem Ärmel zaubern kann hat ja wohl das Bankenrettungspaket bewiesen.

Gut, ja , an ein Grundeinkommen kann man sich gewöhnen.

Da sind doch wenigsten Kleinunternehmer, welche in die Insolvenz gehen müssen auch abgesichert.

Wie hoch das allerdings liegen muss und ob das laufend aufgebessert werden muss entsprechend der Inflationsrate dürfte dann die nächste Frage sein.

Jeder Weltenbummler kann dann also irgendwann? egal nicht schlecht.


Meister

Vollkommen unrealistisch diese Petition.
Dieser Vorschlag würde aus Deutschland ein Volk von Nichtstuern und Taugenichten machen. Die Kinder bräuchten gar nichts mehr lernen in der Schule. Wozu anstrengen, wenn es später als Erwachsener 1500 € pro Monat gibt.
Da müssen wir zig Millionen Gastarbeiter ins Land holen, die für uns arbeiten. Und wenn sie erst mal hier sind und das Geld auch bekommen, arbeiten sie auch nicht mehr. Und es werden mehr und mehr und mehr......

Hllo Grenzer,

du hast völlig Recht. Um das jedem halbwegs nachdenkfähigen Leser zu zeigen, gebe ich an dieser Stelle einen Diskussionsbeitrag aus der Diskussion im Bundestagsforum wieder:

Zitat:

Man sollte nicht nur denken, sondern auch mal über das Geforderte nachdenken: Gehen wir einfach mal von 80.000.000 Bundesbürgern aus - 65.000.000 Erwachsene und 15.000.000 Kinder und Jugendlich) - und nehmen die in der Petition genannten Beträge als Berechnungsgrundlage, so kommen wir auf jährliche Kosten von: 15.000.000 x 1.000 Euro/Monat x 12 Monate = 180.000.000.000 Euro 65.000.000 x 1.500 Euro/Monat x 12 Monate = 1.170.000.000.000 Euro Gesamt: 1.350.000.000.000 Euro ! ! ! In Worten: 1 Billion 350 Milliarden Euro ! ! ! Für 2007 betrugen die Steuereinnahmen des Gesamtstaates (Bund, Länder und Kommunen) ca. 539.000.000.000 Euro. Also sollen alleine ca. das 2,5-fache des gesamten Steueraufkommens in der BRD im Jahre 2007 zur Abdeckung des "bedingungslosen Grundeinkommens" aufgewendet werden ? ? ? ! ! ! Berücksichtigt man nun noch, daß das Aufkommen an Lohn- und Einkommenssteuer (deren gleichzeitige Abschaffung mit dieser Petition gefordert wird) im Jahr 2007 ca. 157.000.000.000 Euro betrug, so müßte man bereits das 3,5-fache der "verbleibenden sonstigen Steuern" aufwenden - nur um daß bedingungslose Grundeinkommen in der geforderten Höhe aufzuwenden. Führt man sich nun vor Augen, daß dieses alleinig durch die Erhöhung von Umsatzsteuern (2007: ca. 170.000.000.000 Euro Einnahmen an Umsatz- und Einfuhrsteuern) finanziert werden soll, müßte man die Umsatzsteuern gegenüber dem Jahr 2007 nahezu auf das 8-fache (7,94) anheben. - Auf das 8-fache ! ! ! Dieses würde bedeuten, daß z.B. folgende Preise zustande kommen würden: 1 Liter Benzin - Preis heute: 1,059 Euro/Liter - notwendiger Preis: 2,232 Euro/Liter 1 kWh Strom - Preis heute: 0,2047 Euro/kWh - notwendiger Preis: 0,4315 Euro/kWh 1 Brot - Preis heute: 1,99 Euro/Brot - notwendiger Preis: 2,89 Euro/Brot Wir sprechen hier also von einer "Inflation" von weit mehr als 100% ! ! !, die in der Folge den Wert des in der Petition geforderten "bedingungslosen Grundeinkommens" ca. auf den Wert der heutigen Hartz-IV-Leistungen reduzieren würde. Sämtliche anderen Staatsausgaben (Investitionen in Bildung, Infrastruktur etc., Schuldenabbau ...) müssen aber auch noch finanziert werden. (2007: ca. 382.000.000.000 Euro). Die Umsetzung dieser Petition würde den ABSOLUTEN STAATSBANKROTT bedeuten ! ! ! Des weiteren fehlt bei einer Umsetzung dieser Petition für die Masse der Bevölkerung jeglicher Anreiz, einer Erwerbstätigkeit nachzugehen ! ! !

Es wurden zwar einige Einsparungseffekte nicht gegengerechnet, doch ich glaube ebenfalls, dass eine Umsetzung dieser Forderungen eine nie dagewesene Inflation zur Folge hätte.


Pfiffikus,
der bei diesen utopischen Zahlen 1500/1000 Euro nur mit dem Kopf schüttelt

Das aber das Grundeinkommen keine neue Erfindung ist muss man auch berücksichtigen.
Es soll ja Länder geben wo es schon praktiziert wird.

In welche dunklen Kanäle das Gesamteinkommen des Staates läuft ist so oder so fraglich.
Weniger Rüstung und weniger Netto Zahlungen an die Europäische Union, bzw.weniger Auslandseinsätze können auch dazu beitragen.
Beamten Gehälter einsparen, durch vereinfachte Bierdeckel Steuererklärungen usw.
Einsparungsmöglichkeiten gibt es ohne Ende.

Würde man es ernsthaft in Erwägung ziehen, währe es auch machbar.
Das ganze Finanzsystem währe dann aber zu übersichtlich und das passte vielen nicht in den Kram.
Oder wer hat transparente Zahlen über den Soli und wer gibt detailliert über die Ausgaben des Soli Rechenschaft?
Mir fällt da noch eine Fernsehsendung von der Vorgängerin der Anne Wil ein, wo man Dieter Althaus sagen wollte, für was der Soli eigentlich verwendet werden sollte und seine erboste Reaktion darauf.
Ich erinnere an die Zusätzlichen Kosten von Hartz IV trotz Arbeit.

Schotter ist ausreichen vorhanden, man muss aber damit umgehen können.

Die Ausgaben verschleiern und vernebeln wo es nur geht, war schon immer besser als die Karten aufzudecken.

Meister

Hier mal verschiedene Modelle für Grundeinkommen die diskutiert werden.

Unter der Last der vielen Besucher und Unterzeichner der Online-Petition zum “Bedingungslosen Grundeinkommen” ist der Server am Wochenende zusammengebrochen. Die Laufzeit für die Petition, die am heutigen Dienstag hätte enden sollen, wurde wegen der technischen Schwierigkeiten um genau eine Woche verlängert.

Wer es noch nicht hat: unterzeichnen !!!!

Zitat:

grenzer hat am 01. Januar 2009 um 17:54 Uhr folgendes geschrieben: Vollkommen unrealistisch diese Petition. Dieser Vorschlag würde aus Deutschland ein Volk von Nichtstuern und Taugenichten machen. Die Kinder bräuchten gar nichts mehr lernen in der Schule. Wozu anstrengen, wenn es später als Erwachsener 1500 € pro Monat gibt. Da müssen wir zig Millionen Gastarbeiter ins Land holen, die für uns arbeiten. Und wenn sie erst mal hier sind und das Geld auch bekommen, arbeiten sie auch nicht mehr. Und es werden mehr und mehr und mehr......

richtig @grenzer!

das alles hier kann doch nur ein witz sein

Hallo Gastli,

danke für den Link zu diesem Film. da haben sich Leute wirklich Gedanken gemacht.

Hier macht man sich echt einen Kopf, auch um solche Fragen "Wer macht dann die Drecksarbeit?"

Weiterhin finde ich gut, dass im Film deutlich gesagt wird, dass es sich um ein GRUNDeinkommen im wahrsten Sinne des Wortes handelt. Beträge werden auch genannt. Man wird allein von diesem Einkommen keine großen Sprünge machen können.
Aus diesem Grunde muss ganz deutlich klargestellt werden, dass dieser Film nichts mit der aberwitzig hohen Forderung in der Petition zu tun hat, um die es hier geht.


Pfiffikus,
der noch nicht weiß, wie lang der Film läuft und ihn noch nicht bis zum Ende gesehen hat

Zitat:

grenzer hat am 01. Januar 2009 um 17:54 Uhr folgendes geschrieben: Vollkommen unrealistisch diese Petition. Dieser Vorschlag würde aus Deutschland ein Volk von Nichtstuern und Taugenichten machen. Die Kinder bräuchten gar nichts mehr lernen in der Schule. Wozu anstrengen, wenn es später als Erwachsener 1500 € pro Monat gibt. Da müssen wir zig Millionen Gastarbeiter ins Land holen, die für uns arbeiten. Und wenn sie erst mal hier sind und das Geld auch bekommen, arbeiten sie auch nicht mehr. Und es werden mehr und mehr und mehr......

Das sowas von dir kommt wundert mich überhaupt nicht. Um es noch mal zu sagen, laut wissenschaftlichen Forschungen sind etwa 95% der arneitslosen Deutschen bereit einer geregelten Arbeit nachzugehen oder anders ausgedrückt nur 5% wollen sich wirklich in der "immer schlechterr werdenden sozialen Hängematte" ausruhen. Das etwa 95% der Arbeitslosen nicht arbeiten können, dürfen ist den "Vorzügen" eines **********en Systems, was historisch längst überholt ist und auf den Müllhaufen der Geschichte gehört, dem Kapitalismus zu "danken."

Ein bedingungsloses Grundeinkommen, welches wenigstens zu einem menschenwürdigem Überleben reicht, halte ich daher für dringend angebracht. Gerade in den Zeiten der gegenwärtigen Weltwirtschaftskrise zeigt es sich das noch immer genügend Geld vorhanden ist zur Rettung kapitaltragender Säulen. Nur nicht für soziale Zwecke.

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 15. Februar 2009 um 18:32 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: grenzer hat am 01. Januar 2009 um 17:54 Uhr folgendes geschrieben: Vollkommen unrealistisch diese Petition. Dieser Vorschlag würde aus Deutschland ein Volk von Nichtstuern und Taugenichten machen. Die Kinder bräuchten gar nichts mehr lernen in der Schule. Wozu anstrengen, wenn es später als Erwachsener 1500 € pro Monat gibt. Da müssen wir zig Millionen Gastarbeiter ins Land holen, die für uns arbeiten. Und wenn sie erst mal hier sind und das Geld auch bekommen, arbeiten sie auch nicht mehr. Und es werden mehr und mehr und mehr...... Das sowas von dir kommt wundert mich überhaupt nicht. Um es noch mal zu sagen, laut wissenschaftlichen Forschungen sind etwa 95% der arneitslosen Deutschen bereit einer geregelten Arbeit nachzugehen oder anders ausgedrückt nur 5% wollen sich wirklich in der "immer schlechterr werdenden sozialen Hängematte" ausruhen. Das etwa 95% der Arbeitslosen nicht arbeiten können, dürfen ist den "Vorzügen" eines **********en Systems, was historisch längst überholt ist und auf den Müllhaufen der Geschichte gehört, dem Kapitalismus zu "danken." Ein bedingungsloses Grundeinkommen, welches wenigstens zu einem menschenwürdigem Überleben reicht, halte ich daher für dringend angebracht. Gerade in den Zeiten der gegenwärtigen Weltwirtschaftskrise zeigt es sich das noch immer genügend Geld vorhanden ist zur Rettung kapitaltragender Säulen. Nur nicht für soziale Zwecke.

also bei einführung dieses paradoxums würde ich sofort kündigen. ich hab in diesem jahr 40. arbeitsjubiläum und ich bekomme nur 2/3 von diesen 1.500,- eur. musste 40 jahre früh raus, bin 9 1/2 stunden jeden tag unterwegs für diese 2/3-entlohnung ... eigentlich müsste ich für diesen quatsch stimmen....tue es aber mit sicherheit nicht, weil ich sowas unrealistisches noch nicht gelesen hab.

Zitat:

bedra hat am 15. Februar 2009 um 20:51 Uhr folgendes geschrieben: also bei einführung dieses paradoxums würde ich sofort kündigen. ich hab in diesem jahr 40. arbeitsjubiläum und ich bekomme nur 2/3 von diesen 1.500,- eur. musste 40 jahre früh raus, bin 9 1/2 stunden jeden tag unterwegs für diese 2/3-entlohnung ... eigentlich müsste ich für diesen quatsch stimmen....tue es aber mit sicherheit nicht, weil ich sowas unrealistisches noch nicht gelesen hab.

Wenn ich das immer höre. Die meisten die Arbeit haben arbeiten doch selbst für ein Appel und ein Ei. Wenn die meinen den Arbeitslosen geht es so gut warum bleiben sie dann nicht auch zu Hause?

Eine Existenz für jeden sollte ein menschliches Grundrecht sein. Unabhängig davon ob er einen Job hat oder nicht. Meistens ist es schließlich doch nicht die Schuld der Leute die ohne Arbeit zu Hause hocken müssen. Aber die können ja ruhig verhungern wenn es nach einigen *******n geht. Wenn ich das lese schwillt mir der Kamm.

Zitat:

bedra hat am 15. Februar 2009 um 20:51 Uhr folgendes geschrieben: also bei einführung dieses paradoxums würde ich sofort kündigen. ich hab in diesem jahr 40. arbeitsjubiläum und ich bekomme nur 2/3 von diesen 1.500,- eur. musste 40 jahre früh raus, bin 9 1/2 stunden jeden tag unterwegs für diese 2/3-entlohnung ... eigentlich müsste ich für diesen quatsch stimmen....tue es aber mit sicherheit nicht

Aber dieses Paradoxon 40 Jahre 100 % zu arbeiten, davon gehe ich mal aus, und nur für nen Appel und nen Ei , machst Du mit ...

Wundert mich in diesem, leider auch meinem Ländle, langsam gar nichts mehr ...

Zitat:

SirBernd hat am 15. Februar 2009 um 21:22 Uhr folgendes geschrieben: Aber dieses Paradoxon 100 % zu arbeiten, davon gehe ich mal aus, und nur zu 2 Dritteln entlohnt zu werden, , machst Du mit ... Wundert mich in diesem, leider auch meinem Ländle, langsam gar nichts mehr ...

Genauso ist das. Viele die Arbeit haben die tun es fast umsonst aber regen sich gleichzeitig über die Arbeitslosen auf. Bleibt doch einfach alle zu Hause wenn ihr meint den Arbeitslosen gehts zu gut.

Dann bricht wenigstens dieses Scheiß-System endlich zusammen.