Fuchs Bernie hat am 02. Januar 2009 um 13:13 Uhr folgendes geschrieben:
@osslowsky, welche Quellen benutzt du denn für deine antikommunistischen Aussagen?
Nach neuesten Meldungen erlaubt Israel jetzt Ausreisewilligen die Ausreise aus dem Gaza-Streifen. Israel bereitet jetzt eine Bodenoffensive vor.
Israel lehnt weiterhin Verhandlungen mit der Hams strikt ab.
die frage stellt sich bei mir weniger, da ich nicht wie du ein gewöhnlicher "abschreiber" bin und meistens meinen verstand nutze. also aus im kommunismus erlebten.
nach neuesten meldungen sagt israel aber auch, daß es nach einstellung des hamas - raketenbeschusses die kampfhandlungen einstellen würde. diese meldung paßt offenbar nicht in dein weltbild.
die_gute_fee
Zitat:
Pfiffikus hat am 02. Januar 2009 um 10:58 Uhr folgendes geschrieben:
der darauf aufmerksam macht, dass nicht jeder, der das israelische Vorgehen heute kritisiert, automatisch Antisemit ist
Sagt ja auch keiner.
Zitat:
nameless hat am 02. Januar 2009 um 09:51 Uhr folgendes geschrieben:
Israels zionistische Terrorbande will ethnische Säuberungen. Damit stellen sie sich auf eine Stufe mit den Verbrechern von Auschwitz.
Das ist gleich mehrfach Unsinn und nebenbei gleich eine Verharmlosung von Auschwitz.
Warum fokussierst du eigentlich nur auf israelische Nationalisten? Der Nationalismus der Hamas scheint dir irgendwie egal zu sein, warum nur?
Bernhard P.
Zitat:
die_gute_fee hat am 02. Januar 2009 um 14:51 Uhr folgendes geschrieben:
[Das ist gleich mehrfach Unsinn und nebenbei gleich eine Verharmlosung von Auschwitz.
Warum fokussierst du eigentlich nur auf israelische Nationalisten? Der Nationalismus der Hamas scheint dir irgendwie egal zu sein, warum nur?
Ach so, dann sind also für dich die meisten Palästinenser Nationalisten denn die verurteilen das Treiben Israels und billigen die Handlung der Hamas.
Sieht wirklich für mich auch ganz so aus als ob die Israelis selbst nicht besser sind als jene die sie mal ausrotten wollren.
Adeodatus
@ die gute Fee
Bevor Du so vehement die Machtpolitik der israelischen Regierung lobpreist befasse Dich einmal damit wie groß die Zustimmung zu den Luftangriffen unter der israelischen Bevölkerung ist und wie groß der Anteil in der Bevölkerung Israels ist der eine Bodenoffensive befürwortet.
Eine knappe Mehrheit von nur 52 Prozent des israelischen Volkes ist für eine Fortsetzung des Luftbombardements und nur 19 Prozent befürworten laut einer Umfrage der "Haaretz" einen Einmarsch von israelischen Bodentruppen im Gazastreifen. Sind diese Israelis ( immerhin 48 Prozent und 81 Prozent) jetzt nach Deiner Leseart Antisemiten oder wie. Der Raketenbeschuss durch die Hamas ist die einzige Legitimation die, die israelische Regierung noch hat. Faktisch arbeit die Hamas der Regierung in Israel in die Arme, jede Rakete wer immer sie abfeuert, kostet in den Palästinensergebieten Menschenleben das solltest Du nicht vergessen.
die_gute_fee
Zitat:
Fuchs Bernie hat am 02. Januar 2009 um 15:08 Uhr folgendes geschrieben:
Ach so, dann sind also für dich die meisten Palästinenser Nationalisten denn die verurteilen das Treiben Israels und billigen die Handlung der Hamas.
Och Bernie, das war doch nicht so schwer zu verstehen.
Der Nahostkonflikt ist eben von der Natur her ein nationalistischer Konflikt. Es gibt aber sehr wohl auch Menschen, die einfach da leben wollen und denen Nationalität der Mitmenschen egal ist.
Übrigens: Hast du auch eine Quelle für deine Behauptung? Wo steht denn die Meinung der "meisten" Palästinenser? Im Sat1-Videotext?
Zitat:
Fuchs Bernie hat am 02. Januar 2009 um 15:08 Uhr folgendes geschrieben:
Sieht wirklich für mich auch ganz so aus als ob die Israelis selbst nicht besser sind als jene die sie mal ausrotten wollren.
Huch, da ist ja schonwieder der Antisemit mit dir durchgegangen... tsstss
@spidy
Ich lobpreise gar nichts und "meine" Lesart ist vielmehr DEINE Lesart.
Aber immerhin sind wir uns wohl einig, dass die Hamas es in der Hand hat, den Konflikt zu beenden, indem sie den Beschuss einstellt und das dann auch durchhält. Die Nationalisten auf beiden Seiten spielen sich fortwährend die Bälle zu und man muss ihnen halt mal den Ball wegnehmen.
Leider wird eine Zwei-Staaten-Lösung die Sache auch nicht "lösen". Die Hamas beansprucht das gesamte Gebiet Israels und sie wird weiter kämpfen. Dazu wird sie weiterhin menschliche Schutzschilde benutzen.
Bernhard P.
Zitat:
spidy hat am 02. Januar 2009 um 15:26 Uhr folgendes geschrieben:
@ die gute Fee
Bevor Du so vehement die Machtpolitik der israelischen Regierung lobpreist befasse Dich einmal damit wie groß die Zustimmung zu den Luftangriffen unter der israelischen Bevölkerung ist und wie groß der Anteil in der Bevölkerung Israels ist der eine Bodenoffensive befürwortet.
Das könnte auf alle Fälle nicht schaden und etwas Licht ins Dunkel bringen.
Die Politik welche Israel derzeit macht ist doch nicht im Interesse des eigenen Volkes.
die_gute_fee
Tawfik Hamid schreibt in seinem Blog:
Zitat:
After Israel launched its military attack on Hamas military installations in Gaza in response to repeated attacks on Israeli civilians, the Arab street wasted no time in demonstrating with passion against Israel. In Europe, many Westerners also took part in the protests. As an Egyptian Muslim now living in America, I ask myself why the Arab street and its supporters in the West never show similarly strong response against Islamic terrorists who target innocents worldwide and explode markets full of predominantly Muslim civilians in Iraq, Pakistan, Sudan, Turkey, etc. When you consider that the Israeli attack killed some 400 mostly Hamas militant in the first four days, the passive attitude of the Muslim world against the terrorists represents extreme hypocrisy. If it truly cared for Muslims’ lives, it should have demonstrated in the same numbers and with equal vehemence against the Islamists who murder hundreds of thousands of their fellow Muslims, not to mention the Hamas slaughter of rival Fatah members - women and children included.
Those who demonstrate against the military campaign on Gaza must realize that if Hamas had stopped pounding Israel with its rockets, Israel would not have launched its attack. If the Palestinians focused on building their society rather than destroying those of others, the whole region would enjoy peace and flourish. Should Palestinians recognize the right of Israel to exist, end terrorism against Jews and nurture a sincere desire to live in peace, they would end their suffering. The solution now is simply in the hands of the Palestinians - not the Israelis.
Der letzte Satz verdient eine Unterstreichung.
Meister
Am After in Israel.... Ferkelei, verfaulte Backe gute_ fee, bin ich den Buchbinder oder internationaler Übersetzer oder was?
Meister
die_gute_fee
@Meister
Der Autor erinnert daran, dass der Aufschrei derer, die jetzt Israel ein "Massaker" vorwerfen ausblieb und ausbleibt, wenn Islamisten Moslems umbringen und das auch das große Schweigen herrschte, als die Hamas im Machtkampf im Gazastreifen etliche Fatah-Mitglieder, inklusive Frauen und Kindern, umgebracht hat.
Weiterhin sagt er, dass die Reaktion Israels eine Antwort auf den Raktenbeschuss war und dass die Hamas es in der Hand hat, den Konflikt zu beenden (indem sie die Angriffe einstellt).
Meister
Gut geht doch.
Die Übersetzung habe ich verstanden.
Kommt nun das nächste Ding in Blindenschrift?
Pünktchen, Pünktchen After Israel bedeutet wohl soviel wie Schei.. Israel.
Hört auf mit diesem Gesülze.
Meister
Adeodatus
Ach @ die_gute_fee Meinst Du tatsächlich das man eine Verfolgung durch eine andere wettmachen kann, das wir in einer Zeit leben wo nach dem alten Bibelwort Auge um Auge – Zahn um Zahn gehandelt werden muss. Wir sind nicht weit gekommen - finde ich - mit unserer Menschlichkeit. Immer, wenn daran gekratzt wird, versagt sie anscheinend ganz. Wir fallen zurück in urzeitliche Methodik, aber eben mit moderneren Mitteln, die weitaus grausamer sind, als damals. Der Marsch in steinzeitliche Barbarei hat längst begonnen, und findet seine Fortsetzung an jedem Tag an dem Menschen durch Kriege egal welcher Art getötet werden.
Das Problem liegt doch für Israel auf der Hand die Palästinenser werden egal wie der Krieg ausgeht weiterhin die nächsten Nachbarn bleiben, daher ist es wichtig nicht immer neue Märtyrer zu schaffen in dem man ganze Familien zu Krüppeln schießt oder tötet. Auch nicht wenn man ständig betont das man explizit die Hamas ausschalten will, das erinnert irgendwie an den Krieg gegen die Hisbollah im Jahr 2006, damals diente die Entführung zweier israelischer Soldaten als Krieggrund. In einen Interview mit der Leipziger Volkszeitung sagte der stellvertretender Botschafter Israels in Deutschland Gesandter Ilan Mor folgendes.
Zitat:
Hätte Israel die Aktion gegen Hisbollah auch ohne die Entführung der beiden Soldaten begonnen?
Ja, davon bin ich überzeugt. Denn die Hisbollah hat sich mit Hilfe Irans und Syriens im Südlibanon immerhin als Staat im Staat etabliert. Es musste also eine adäquate Antwort auf diese Herausforderung geben.
Damals wurde suggeriert, Israel habe das Recht, den Krieg fortzusetzen, weil es in Selbstverteidigung handelt. Doch es sei daran erinnert, dass Israel die Angriffe auf den Gazastreifen und auf Libanon mit der Begründung begann, entführte Soldaten befreien zu wollen. Von Selbstverteidigung war zunächst nicht die Rede. Erst als die Hisbollah im Zuge der eskalierenden Kampfhandlungen ihre Raketenangriffe auf israelisches Territorium intensivierte, kam Selbstverteidigung ins Spiel. Aber kann nicht auch Libanon für sich in Anspruch nehmen, in Selbstverteidigung zu handeln, wenn Hunderte seiner Bürger ermordet, Hunderttausende vertrieben werden und die gesamte Infrastruktur seines Landes zerstört wird?
die_gute_fee
Zitat:
spidy hat am 02. Januar 2009 um 17:58 Uhr folgendes geschrieben:
Wir sind nicht weit gekommen - finde ich - mit unserer Menschlichkeit. Immer, wenn daran gekratzt wird, versagt sie anscheinend ganz.
Ja, das ist wohl so. es fehlen aber scheinbar die Alternativen, die Möglichkeiten die Spirale der Gewalt zu durchbrechen. Gründe, weiter zu kämpfen, finden sich immer. Auf beiden Seiten finden sich traumatisierte Menschen, ob durch die Raketen der Islamisten oder die Bomben der Israelis, auf beiden Seiten schüren Nationalisten den Konflikt, auf beiden Seiten sind die Stimmen der gemäßigten Kräfte zu leise.
Die Menschen im Gaza-Streifen müssen die Hamas selbst wieder entmachten, die Israelis müssen mit internationaler Unterstützung den Aufbau in den Autonomiegebieten vorantreiben und eine Alternative zu den caritativen Einrichtungen der Islamisten geben.
Es bedarf wahrscheinlich einer Ordnungsmacht im Gaza-Streifen, welche die Angriffe auf Israel verhindert. Die Palästinenser selbst können scheinbar keine solche Ordnungsmacht stellen. Ich sehe aber keinen Staat (bzw. keine Institution), der (die) das leisten könnte bzw. akzepiert werden würde. Es muss verhindert werden, dass erneut Aufbaugelder in den Kampf gegen Israel fließen.
Schließlich bedarf es endlich Friedensverträgen Israels mit allen Nachbarstaaten und Garantieleistungen dieser Staaten für den Staat Israel, also den Kampf gegen die Terror- bzw. "Befreiungs"-Organisationen auf eigenem Boden.
Bernhard P.
Sofortige Beendigung der israelischen Miltärangriffe im Gazastreifen!
Zitat:
02.01.09 - Die israelische Armee hat heute das Westjordanland abgeriegelt. Hintergrund sind die für den heutigen Abend geplanten Demonstrationen in allen palästinensischen Gebieten gegen den seit sieben Tagen andauernden israelischen Militärterror im Gaza-Streifen. Nach der Ermordung des Hamas-Führers Nisar Rian zusammen mit seiner Frau und seinen acht Kindern am gestrigen 1. Januar in Dschebalia wurde der heutige Freitag zum "Tag des Zorns" erklärt.
Selbst mit dem brutalen Bombardement gelingt es Israel nicht, den Widerstand des palästinensischen Volks zu brechen. "Worte und Wirklichkeit klaffen klar auseinander", schreibt die "Süddeutsche Zeitung" über die von Israel behaupteten militärischen Erfolge. Israel bereitet jetzt offenbar den Einmarsch von Bodentruppen im Gazastreifen vor.
[Lebenshaus-Alb] Uri Avnery: "Geschmolzenes Blei"
Die logische Schlussfolgerung einer israelischen Regierung, die an Frieden interessiert ist, hätte weitreichende Konzessionen an die Fatah-Führung sein müssen: Ende der Besatzung, Unterzeichnung eines Friedensvertrages, die Gründung eines palästinensischen Staates, Rückzug zu den Grenzen von 1967, eine vernünftige Lösung des Flüchtlingsproblems, Entlassung der Gefangenen. Das hätte der Hamas sicher Einhalt geboten.
Aber Logik und Politik haben wenig mit einander zu tun; denn nichts davon geschah. Im Gegenteil. Nach dem Mord an Arafat erklärte Ariel Sharon Mahmoud Abbas, der Arafats Platz einnahm, zum "gerupften Huhn". Abbas wurde nicht die geringste politische Errungenschaft zugestanden. Die Verhandlungen wurden - unter amerikanischer Schirmherrschaft - zum Witz. Der authentischste Fatah-Führer Marwan Barghouti wurde auf Lebenszeit ins Gefängnis geschickt. Und anstelle einer großzügigen Gefangenenentlassung gab es belanglose und beleidigende "Gesten".
Abbas wurde systematisch gedemütigt. Fatah sah einer leeren Hülse gleich, und Hamas gewann einen überwältigenden Sieg bei den palästinensischen Wahlen - den demokratischsten Wahlen, die je in der arabischen Welt abgehalten worden waren. Israel boykottierte die gewählte Regierung. Beim folgenden internen Kampf gewann die Hamas die Macht im Gazastreifen.
Nach alledem entschied sich jetzt die Regierung Israels, die "Hamas-Herrschaft im Gazastreifen zu liquidieren" - mit Blut, Feuer und Rauchsäulen.
DER OFFIZIELLE Name des Krieges ist "Gegossenes Blei", zwei Wörter aus einem Kinderlied über den Trendel, ein Chanukka-Spielzeug.
Ihn "Wahlkampfkrieg" zu nennen, wäre genauer.
SirBernd
Zitat:
gastli hat am 03. Januar 2009 um 07:44 Uhr folgendes geschrieben:
Nach alledem entschied sich jetzt die Regierung Israels, die "Hamas-Herrschaft im Gazastreifen zu liquidieren" - mit Blut, Feuer und Rauchsäulen.
DER OFFIZIELLE Name des Krieges ist "Gegossenes Blei", zwei Wörter aus einem Kinderlied über den Trendel, ein Chanukka-Spielzeug.
Ihn "Wahlkampfkrieg" zu nennen, wäre genauer.
Phase 2 "Gegossenes Blei" .....
Viel zynischer gehts ja kaum noch ...
holgersheim
Aus meinem Mailkasten:
Zitat:
An die Bundeskanzlerin persönlich
Für Ihre Zustimmung zur Israelischen Selbstverteidigung bitte ich Sie, schnellstens eine Reise in den Gazastreifen zu unternehmen und dort mit den Frauen und Kindern wenigsten eine Woche die Israelische Selbstverteidigung vor Ort, mit zu er- bzw. überleben.
Bei Ihrer Rückkehr wäre ein Tatsachenbericht von Ihnen über die Medien sinnvoll.
Da ich den Krieg in Köln, als junge, schwangere Frau, erlebt habe, kenne ich kein fremdes Leid, sei es das Leid der Iraker, oder Afghanischen Menschen.
Mit freundlichem Gruß
Elisabeth Monsig ( geb. 1924 in Köln)
5.30 Uhr
Die Sitzung des UN-Sicherheitsrats ist in der Nacht ohne Ergebnis zu Ende gegangen. Wie der französische Botschafter Jean-Maurice Ripert gegenüber AFP berichtete, scheiterte eine verbindliche Resolution am Widerstand der USA, einer Verurteilung der Angriffe auf den Gazastreifen durch die israelische Armee zuzustimmen. Die anderen Teilnehmer einigten sich auf die unverbindliche Forderung, alle Kämpfe sofort einzustellen und die Gewalt und Eskalation durch einen Waffenstillstand zu beenden.
MLPD verurteilt Einmarsch israelischer Truppen in den Gaza-Streifen
Zitat:
03.01.09, 21 Uhr, aktueller Bericht - Heute Abend begann die Invasion israelischer Truppen in den palästinensischen Gaza-Streifen. Dem gingen Tage des israelischen Bombenterrors mit über 460 Toten und 2.000 Verletzten voraus. Sie vermochten es nicht, den Widerstandsgeist des palästinensischen Volkes in die Knie zu zwingen. Der Einmarsch in den Gaza-Streifen bedeutet eine neue Stufe des zionistischen Staatsterrors und eine offene Kriegserklärung an das palästinensische Volk.
Einmal mehr offenbart sich die kriegslüsterne dreckige Fratze der Iisraelis. Trotz der offenen Kriegserklärung konnte das palästinensische Volk nicht in die Knie gezwungen werden.
Traurige Bilanz des Konfliktes:
Tote und Verletzte auf beiden Seiten.
Käptn Blaubär
Warum wohl kommt von Merkel und Steinmeier kein Protest.
Es ist eben eine Bombengeschäft.
Bernhard P.
Zitat:
Käptn Blaubär hat am 04. Januar 2009 um 16:11 Uhr folgendes geschrieben:
Warum wohl kommt von Merkel und Steinmeier kein Protest.
Es ist eben eine Bombengeschäft.
Menschenleben zählen für das Kapital nicht, nur Geld.
