Ein russischsprachiger Blogger plasmastik hat minutiös dargestellt, wie propalästinensische/antiisraelische Medienkampagnen gemacht werden. Seine Fotos demonstrieren, wie die blöden Friedensbewegten sich ausnutzen lassen, wie palästinensische Jugendliche Steine auf den israelischen Vorposten werfen, wie israelische Soldaten mit Tränengas die gesamte Inszenierung zurückscheuchen. Am Ende des Postings wird ein Youtube-Video verlinkt, wo dieselbe Geschichte als Pallywoodfilm präsentiert wird: Keine Steine, keine Provokation. Nur Beschuss mit Gas und fliehende friedliche Europäer, die sich so solidarisch mit dem leidenden palästinensischen Volk zeigen. Sie werden im Dorf Bil’in „Internationale“ genannt. Laut der Information des Bloggers werden solche Inszenierungen in Absprache zwischen den palästinensischen Dorfanführeren und der israelischen Linken bzw. Friedensbewegung, wie sie sich gerne titulieren, jeden Freitag veranstaltet.
Mach Dir nichts draus das gleiche gibt es von der Gegenseite, Du solltest inzwischen Wissen, das die Wahrheit das Erste ist was im Krieg stirbt.
Gerade im Konflikt um Gaza kann man weder der israelischen Seite noch der Hamas Glauben schenken daher verlinke ich nicht auf Blogs und keine Seiten aus dem arabischen Raum.
holgersheim
@FEE
Was soll denn da vergessen worden sein?
Was sind in der Not geworfene Steine, gegen eine hochgerüstete aggressive Armee?
Was ist also Notwehr gegen Terror?
Und was soll die üble israelische Propaganda die du hier teilweise verbreitetst?
Zitat:
holgersheim hat am 07. Juli 2010 um 08:34 Uhr folgendes geschrieben:
Lösen kann das Problem nur das israelische Volk. Es muss sich von seiner Regierung trennen und als ersten Schritt diese aggressive Politik beenden.
"Es" muss also. Und wenn "es" das nicht tut?
Zitat:
das in Israel eine Kaste an der Macht ist die statt Frieden ein Großisraelisches Reich schaffen will.
Großisraelisches Reich, aha.
Ja natürlich muss das Volk in Israel selbst erkennen wer der wahre Feind ist.
Ja für mich ist der ständige Diebstahl von Land durch Israel ein Großmachtstreben.
die_gute_fee
Zitat:
holgersheim hat am 10. Juli 2010 um 07:53 Uhr folgendes geschrieben:
Was sind in der Not geworfene Steine, gegen eine hochgerüstete aggressive Armee? Was ist also Notwehr gegen Terror?
Welche Not?
Zitat:
Ja für mich ist der ständige Diebstahl von Land durch Israel ein Großmachtstreben.
Diebstahl setzt Eigentum voraus. Was du und andere hier so gerne konstruieren, also dass irgendwelchen Menschen qua Angehörigkeit zu einer Gruppe - ihr nennt die in diesem Fall "palästinensisches Volk" - Land "gehöre" - das ist vökische Blut-und-Boden-Ideologie.
die_gute_fee
Zitat:
Das Gewissen der Antisemiten
Darf man Israel kritisieren? Selbstverständlich. Ist Kritik an Israel an sich schon antisemitisch? Selbstverständlich nicht. Aber es gibt Israelkritik, die in Antisemitismus übergeht. Dafür gibt es drei Kriterien, die man übrigens auch anwenden kann, um zwischen Kritik an den USA und Antiamerikanismus, Kritik an Deutschland und Deutschenfeindlichkeit, Kritik am Islam und Islamophobie zu unterscheiden. Es sind die "drei D's": Dämonisierung, Diffamierung, Delegitimierung. Wo die im Spiel sind, haben wir es mit Antisemitismus zu tun.
Nehmen wir die "Frankfurter Rundschau" von vorgestern. In einer Rezension des israelkritischen Buchs "Die Angst vor dem Frieden" des Linkszionisten Moshe Zimmermann macht Feuilletonchef Arno Widmann eine "Lücke" in Zimmermanns Analyse aus: "Könnte es nicht sein, dass die Angst vor dem Frieden auch daher rührt, dass die Israelis nur zu genau wissen, dass die Gründung des Staates Israel Unrecht war?" Hallo? Im Versailler Vertrag versprochen, von der UNO beschlossen - kaum ein Staat dieser Erde kann sich auf eine deutlichere Legitimität berufen als Israel! Aber gerade die stellt Widmann in Abrede. So wird Israelkritik zu Antisemitismus umfunktioniert.
In derselben Ausgabe - ein merkwürdiger Zufall - wird auch ein Artikel des Studenten Amanullah Kariapper abgedruckt, der die pakistanische Sektion eines internationalen Netzwerks gegründet hat, das einen umfassenden Boykott Israels organisieren will. Vordergründig geht es im Artikel um die Angriffe islamischer Terroristen auf Moscheen in Lahore, bei denen mehr als hundertzwanzig Muslime starben - ein Beweis für die zynische Menschenfeindlichkeit der Terroristen, die mit den Taliban verbündet sind.
Aber der Verschwörungstheoretiker Kariapper sieht dahinter andere Drahtzieher: "Das US-Militär und die Finanzmarkt-Haie, die von den Konflikten der so genannten AfPak-Region profitieren. Dazu gehören auch die Falken unter den indischen Sicherheitskräften, israelische Denkfabriken und Verbände wie die US-amerikanische pro-israelische Lobby AIPAC." Für die Mordaktionen radikaler Muslime werden also auch jüdische "Denkfabriken"(!) und die amerikanische Israel-Lobby mitverantwortlich gemacht. Selbstverständlich ohne den Schatten eines Beweises. Das ist Diffamierung und Dämonisierung. So wird der Antisemitismus hoffähig gemacht. Ekelhaft.
Diebstahl setzt Eigentum voraus. Was du und andere hier so gerne konstruieren, also dass irgendwelchen Menschen qua Angehörigkeit zu einer Gruppe - ihr nennt die in diesem Fall "palästinensisches Volk" - Land "gehöre" - das ist vökische Blut-und-Boden-Ideologie.
Ah ja, ne ist klar und alle die sich erdreisten gegen Krieg und Gewalt zu sein sind Nazis.
Zu Deinem Verlinkten Artikel habe ich ein Frage.
Wie glaubhaft ist ein Artikel in der Welt Online, wenn sie schon einmal keine Gegenmeinungen zulässt? Siehe am Ande des Textes, dort kann man lesen "WELT ONLINE hat den Kommentarbereich dieses Artikels geschlossen."
Nur einmal so am Rande bemerkt.
die_gute_fee
Zitat:
spidy hat am 11. Juli 2010 um 13:45 Uhr folgendes geschrieben:
Ah ja, ne ist klar und alle die sich erdreisten gegen Krieg und Gewalt zu sein sind Nazis.
Hmm, so habe ich das noch gar nicht gesehen. Ich finde eher, dass die meisten Menschen, die vorgeben, gegen Krieg und Gewalt zu sein, Heuchler oder schlichtweg Idioten sind. Die meisten sind nur gegen bestimmte Kriege und gegen bestimmte Formen der Gewalt und einige reflektieren nicht mal, dass ihr bequemes Leben in großen Teilen auf Gewalt basiert.
Zitat:
spidy hat am 11. Juli 2010 um 13:45 Uhr folgendes geschrieben:
Wie glaubhaft ist ein Artikel in der Welt Online, wenn sie schon einmal keine Gegenmeinungen zulässt?.
Erstens: Der Autor des Artikels moderiert nicht die Webseite, dass keine Kommentare zugelassen sind, sollte also nicht zur Bewertung des Inhalts des Artikels beitragen.
Zweitens: Das, was in dem Text unter "Glaubwürdigkeit" fällt, ist mit Quellen belegt. Es kann sich also jeder sein Bild machen und beurteilen, ob man die Einschätzungen des Autors teilt. Der Rest ist Meinung des Autors, deswegen ist der Artikel als Kommentar gekennzeichnet.
Drittens: Deine Aufregung ist wieder mal einseitig. Bei gastlis Link zu dieser antisemitischen meinparteibuch-seite regst du dich nicht auf - bzw. stellst solche fragen nicht. da werden die Jubelkommentare stehengelassen und kritische Kommentare gelöscht. Für deine eigenen Links gilt scheinbar auch was anderes, oder sind da immer Kommentare zugelassen?
Adeodatus
Zitat:
Hmm, so habe ich das noch gar nicht gesehen.
Doch genaus so siehst Du das, Deine Logik lautet! Wer Israel Kritisiert ist ein Antisemit! Und Antisemiten sind logischer weiße Nazis.
Zitat:
Ich finde eher, dass die meisten Menschen, die vorgeben, gegen Krieg und Gewalt zu sein, Heuchler oder schlichtweg Idioten sind.
Die größten Idioten sind die die Krieg und Gewalt befürworten!
Zitat:
Die meisten sind nur gegen bestimmte Kriege und gegen bestimmte Formen der Gewalt
Da haben wir aber ein echtes Problem, sämmtliche mit regulären Truppen geführten Kriege wurden von der "Achse das Guten" begonnen und werden von dieser geführt. Was haben wir da so im Angebot, Afghanistan Krieg, Irak Krieg und Gaza Krieg, alle die den Gaza Krieg kritisieren lehnen ebenso die anderen beiden Kriege ab, ach ja ich vergaß sind alles nur Idioten.
Zitat:
dass ihr bequemes Leben in großen Teilen auf Gewalt basiert.
Du bist schon eine Nummer für sich, ich und der übergroße Teil der deutschen profitiert nicht von Kriegen und von Gewalt sie müssen den Horror den andere Menschen erleiden finanzieren.
Zitat:
Erstens: Der Autor des Artikels moderiert nicht die Webseite, dass keine Kommentare zugelassen sind, sollte also nicht zur Bewertung des Inhalts des Artikels beitragen.
Habe ich das behauptet?
Zitat:
Zweitens: Das, was in dem Text unter "Glaubwürdigkeit" fällt, ist mit Quellen belegt. Es kann sich also jeder sein Bild machen und beurteilen, ob man die Einschätzungen des Autors teilt. Der Rest ist Meinung des Autors, deswegen ist der Artikel als Kommentar gekennzeichnet.
Zitat:
Für deine eigenen Links gilt scheinbar auch was anderes, oder sind da immer Kommentare zugelassen?
Ich verlinke auf Medien in denen der Leser Kommentare abgeben kann. Die Glaubwürdigkeit hängt ein Stück davon ab ob z. B. eine Tageszeitung wie die Welt bereit ist auch Gegenmeinungen zu dulden und oder zu wiederlegen hier in Deiner Quelle ist dies Fehlanzeige.
Und zu hetzerischen Blogs habe ich schon mehrmals gesagt das ich diese in diesem Thema nicht verlinke. Das überlasse ich Dir und @ gasti.
die_gute_fee
Zitat:
spidy hat am 11. Juli 2010 um 14:53 Uhr folgendes geschrieben:
Doch genaus so siehst Du das
Ähm, sorry. Wer bitte soll das (bzw. dich) noch ernst nehmen? Wie ich die Dinge sehe, weiß ich wohl selbst am besten.
Zitat:
alle die den Gaza Krieg kritisieren lehnen ebenso die anderen beiden Kriege ab, ach ja ich vergaß sind alles nur Idioten.
Erstens: es gibt noch ein paar mehr Kriege auf der Welt.
Zweitens: jeweils gibt es zwei Kriegsparteien. In der Regel wird von "Friedensfreunden" wie dir nur die eine kritisiert. Dann werden Taliban und Hamas eben mal schnell zu Freiheitskämpfern.
Zitat:
ich und der übergroße Teil der deutschen profitiert nicht von Kriegen und von Gewalt sie müssen den Horror den andere Menschen erleiden finanzieren.
Eine ziemlich beschränkte Sicht. Natürlich profitierst du von Gewalt. Dein bequemes Leben könntest du nicht führen, wenn es diesen Staat (oder ersatzweise einen anderen) nicht gäbe. Staaten basieren nunmal auf Gewalt. Die staatliche Ordnung wird mit Gewalt aufrechterhalten, die Polizei ist institutionalisierte Gewalt.
Zitat:
Habe ich das behauptet?
Du hast die "Glaubhaftigkeit" eines Artikels in Frage gestellt, weil auf der Website keine Kommentare zugelassen werden. Wie wäre es denn, sich mit dem Inhalt auseinander zu setzen?
Zitat:
Ich verlinke auf Medien in denen der Leser Kommentare abgeben kann.
Zitat:
Hmm, so habe ich das noch gar nicht gesehen.
Doch genaus so siehst Du das, Deine Logik lautet! Wer Israel Kritisiert ist ein Antisemit! Und Antisemiten sind logischer weiße Nazis.
Ja so sehen es die, die die Taten, die auf Geheiß der israelischen Regierung begangen werden lobpreisen.
Diesen unsinnigen Vorwurf - ich sei ein Antisemit - musste ich hier auch schon mehrfach als Antwort auf meine Beiträge ertragen.
Früher nannte man Judenhasser "Antisemiten".
Heute bezeichnet man jeden, der nicht die Meinung der reaktionären Zionisten teilt, als Antisemit.
Übrigens: Auch Palästinenser sind auf Grund ihrer Sprache Semiten.
die_gute_fee
Zitat:
gastli hat am 11. Juli 2010 um 15:55 Uhr folgendes geschrieben:
Diesen unsinnigen Vorwurf - ich sei ein Antisemit - musste ich hier auch schon mehrfach als Antwort auf meine Beiträge ertragen.
Das mag daran liegen, dass deine Sicht auf den Gaza-Konflikt - wie auf vieles andere auch - ziemlich einseitig ist und du dich durch deine Beiträge und Verlinkungen regelmäßig dem Verdacht aussetzt, diese Bezeichnung zu verdienen.
Zitat:
Übrigens: Auch Palästinenser sind auf Grund ihrer Sprache Semiten.
Übrigens: das hat mit der Bedeutung des Begriffs "Antisemitismus" spätestens seit 1879 nichts zu tun.
Dass du "Die Bandbreite" verlinkst, passt gut ins Bild...
RudiRatlos
In dieser Diskussion wird mehr als deutlich was die DDR-Ideologen in den Köpfen so einiger angerichtet haben. Dieses Video untermauert meine Einschätzung nur allzu deutlich.
Der so genannte Nahostkonflikt ist ein Konflikt welcher die ganze Welt umfaßt, selbst wenn die bisweilen tötlichen Auseinandersetzungen lediglich in Palästina stattfinden.
Adeodatus
Zitat:
In dieser Diskussion wird mehr als deutlich was die DDR-Ideologen in den Köpfen so einiger angerichtet haben.
@RudiRatlos
Das kannst Du doch besser! Zumindest musst Du schon einmal erklären was da angerichtet worden sein soll.
@ die_gute_fee
Du bist ein Meister darin Sätze aus dem Zusammenhang zu reisen, nur davon wird Deine Propaganda auch nicht besser.
die_gute_fee
Zitat:
spidy hat am 11. Juli 2010 um 16:46 Uhr folgendes geschrieben:
Du bist ein Meister darin Sätze aus dem Zusammenhang zu reisen, nur davon wird Deine Propaganda auch nicht besser.
Eine ziemlich billige Ausrede... Aber so gibst du mir wenigstens ungewollt recht
Da du sowieso kein Interesse an einer sachlichen Diskussion hast, können wir das ganze hier auch beenden.
RudiRatlos
@spidy, in Anbetracht der kurzen Zeit zwischen meinem Beitrag und deiner Antwort darauf darf ich annehmen das du das erklärende Video nicht angesehen hast, schaue es dir in Ruhe an und antworte dann nochmal.
Adeodatus
Das Video hängt ja nun schon in einem anderen Beitrag - nämlich hier DDR-NS-Vergleich - und ich habe es mir schon einmal angesehen, das Video ist aber keine Erklärung für Deine Äußerung. Unterstellungen sind nun einmal etwas Erklärungsbedürftig. Darum warte ich immer noch auf eine Antwort auf meine Frage.
RudiRatlos
Die Antwort will ich dir auch nicht schuldig bleiben. Offenbar hast du den Inhalt des Videos nicht begriffen. Ich hoffe nur das du nicht auch zu denen gehörst welche der dort beschriebenen Fehlentwicklungen positives abgewinnen können, sie zur Grundlage ihrer Meinung erkoren haben. Vielleicht solltest du dir auch einfach nur mehr Zeit nehmen darüber nachzudenken was dieses Video vermittelt.
Adeodatus
Zitat:
Offenbar hast du den Inhalt des Videos nicht begriffen.
Nein, sind ja auch alle dämlicher als Du.
Zitat:
Ich hoffe nur das du nicht auch zu denen gehörst welche der dort beschriebenen Fehlentwicklungen positives abgewinnen können,
Wenn Du und die selbst ernannte gute Fee auch nur einmal meine Postings richtig lesen würdet hättet ihr schon einmal erkennen können, das ich mit keiner dieser so genannten Fehlentwicklungen konform gehen kann. Schon allein weil in meinem Familiären Umfeld, die Folgen des 2. WK und Hitlers 1000 jähriges Reich genügend Leid ertragen werden musste.
Zitat:
Vielleicht solltest du dir auch einfach nur mehr Zeit nehmen darüber nachzudenken was dieses Video vermittelt.
Das brauche ich nicht ich kenne dieses Video schon viel länger als es hier im Forum verlingt ist, das hat aber rein gar nichts mit diesem Thema zu tun, das können wir unter der Rubrik über die Böse, Böse DDR diskutieren.
Was aber jetzt immer noch offen ist ist das was Du mit dem Beitrag hier sagen willst
Zitat:
In dieser Diskussion wird mehr als deutlich was die DDR-Ideologen in den Köpfen so einiger angerichtet haben. Dieses Video untermauert meine Einschätzung nur allzu deutlich.
Las uns doch ganz einfach an Deiner Einschätzung teilhaben.
RudiRatlos
@spidy, das Video welches ich im DDR-Nazi-Thema eingestellt habe passt sowohl hier zu diesem Thema als auch zum bunten Antinazi-Gera-Thema. Ich kann nicht verstehen warum du das anders sehen kannst, bei der von dir angeführten Familiengeschichte erst recht nicht. Das mag für dich dämlich sein, und wenn schon..., dann bekenne ich mich schuldig im Sinne dieser Unterstellung.
Da beschwert sich zum Beispiel jemand das man ihm Antisemitismus unterstellt, dies jedoch im gleichen Atemzug mit antiisraelischen Hetztiraden. Sind die Menschen in Israel nicht zu den Semiten zugehörig? Welches palästinensische Volk, welches es so überhaupt nicht gibt soll hier verteidigt werden?
Für mich steht klipp und klar fest das die nach '49 von den DDR-Ideologen betriebene Propaganda lediglich das Leid einer bestimmten Bevölkerungsgruppe über das zuvor erlittene Schicksal nur verlängerte. Die Wurzeln allen Übels wurden nicht ausgerottet sondern lediglich konserviert, im stillen Kämmerchen gar gehegt und gepflegt. Die von "oben" betriebene verdeckte Ausländerfeindlichkeit setzte dem Ganzen noch die Krone auf. Dies konnte auf Dauer nicht spurlos an den Bürgern der DDR vorbei geschehen, und die meisten der hier auftretenden sind doch wohl ehemalige Bürger dieser ach so tollen "demokratischen" Republik gewesen. Auch ich war Teil dieser Bevölkerung, aber ich stellte schon frühzeitig fest das dieser Staat nicht meine dauernde Heimstatt sein würde, die Wiedervereinigung war insofern für mich das beste was passieren konnte.
Nun wirst du dich wohlmöglich immer noch fragen was all dies mit Palästina zu tun hat. Ganz einfach, all dieses Gehetze hat in der Ideologie der DDR seine Wurzeln, genährt durch den bereits bestehenden Antisemitismus aus grauen Vorzeiten.
Adeodatus
Zum einen möchte ich noch einmal Klipp und Klar sagen das ich in keiner Weise Antiisraelische Hetze betreibe, im Gegenteil, ich weiße in meinen Postings explizit darauf hin das es in diesem Konflikt zwei Seiten einer Mediale gibt und benenne diese auch, ich weise stets darauf hin das sowohl das israelische Volk als auch die palästinensische Bevölkerung die Leidtragenden sind, für mich als Atheist und Pazifist ist es unerträglich das Menschen sterben müssen weil beide Seiten nicht in der Lage und nicht Willens sind eine friedliche Lösung zu finden bei der beide Seiten auch noch ihr Gesicht wahren können.
Zitat:
Für mich steht klipp und klar fest das die nach '49 von den DDR-Ideologen betriebene Propaganda lediglich das Leid einer bestimmten Bevölkerungsgruppe über das zuvor erlittene Schicksal nur verlängerte.
Wen meinst Du nun damit?
Zitat:
Die von "oben" betriebene verdeckte Ausländerfeindlichkeit setzte dem Ganzen noch die Krone auf.
Hier sollte man schon genauer darauf eingehen was man meint. Ich kannte z. B. keine Ausländerfeindlichkeit in dem von Dir beschriebenen Sinn, ich habe während meiner Tätigkeit in der DDR auch Ausländer ausgebildet, so kamen Menschen aus Angola, Algerien und Vietnam in unseren Betrieb und mit manchem ist eine echte Freundschaft entstanden die noch bis heute hält. Ist das Ausländerfeindlich?
Zitat:
Dies konnte auf Dauer nicht spurlos an den Bürgern der DDR vorbei geschehen, und die meisten der hier auftretenden sind doch wohl ehemalige Bürger dieser ach so tollen "demokratischen" Republik gewesen.
Im Zusammenhang mit meinen Erlebnissen kommt das große ?????
Zitat:
Nun wirst du dich wohlmöglich immer noch fragen was all dies mit Palästina zu tun hat. Ganz einfach, all dieses Gehetze hat in der Ideologie der DDR seine Wurzeln, genährt durch den bereits bestehenden Antisemitismus aus grauen Vorzeiten.
Ich sehe dass Anders nämlich das Kritik eben pfui ist! Und da kommen meine negativen Erinnerungen aus DDR Zeiten zu tragen. Kritik am Vorgehen der SU wurde als Antisowjetische Hetze betrachtet und unter Umständen bestraft. Heute? Kritik an den USA = Antiamerikanismus, Kritik an der israelischen Regierung = Antisemitismus.
Und alle drei Fälle haben eins gemein – es wird versucht den Kritiker zum Täter, zum ewig gestrigen zu machen in dem der verkappte Nazi schlummert. Und davon habe ich persönlich die Nase gestrichen voll.
