Der Nahostkonflikt - Israels zionistische Terrorbande richtet Blutbad in Gaza an

Zitat:

Herasun hat am 11. Juni 2010 um 23:43 Uhr folgendes geschrieben: Dafür waren die deinen ja welche:

Ja, das sehe ich auch so. Aber du hast das falsche Posting zitiert... Spidy hat auf einen Artikel, der nunmal Fakten enthält (die überprüfbar/falsifizierbar sind), mit dem Vorwurf der "Antisemitismuskeule" reagiert. Und das ist tatsächlich kein Argument.

Zitat:

Allein der Umstand, welche "Gruppierungen" von Menschen hier in einem Atemzug und im gleichen Zusammenhang genannt werden, ist schockierend!

Sorry, was meinst du?


@spidy

Zitat:

Argumente habe ich hier schon zur genüge veröffentlicht aber Daten und Fakten sind doch nur wichtig, wenn sie Dir genehm sind

Gehen wir doch mal Fakt für Fakt durch... jeweils einen aus deinen Postings und jeweils einen aus meinen Postings.

Zitat:

Unter den vielen Links die Du hier bisher gesetzt hast befinden sich nur solche die beweisen sollen das die Opfer der gekaperten Friedensflotte, mit Baumaterialien und Spielzeug für die Kinder in Gaza, beabsichtigten in Israel Anschläge durchzuführen.

Sorry, aber davon war in keinem Posting die Rede. Zusammengefassen lässt es sich so:

Zur Situation in Gaza:
- die humanitäre Lage ist nicht so schlimm, wie von dir dargestellt
- die Hamas unterdrückt die Menschen in Gaza
- die Hamas hat kein Interesse, die Lebenssituation der Menschen in Gaza zu verbessern

Zur Intention der "Friedensaktivisten"
- die "Free Gaza Flotte" war keine humanitäre Mission (es ging nicht um Hilfe), sondern eine politische
- es nahmen Aktivisten teil, die das Ziel hatten, die Situation zu eskalieren
- es nahmen Aktivisten aus islamistischen und faschistischen Gruppen teil

Zu den Ereignissen beim Aufbringen der Schiffe
- die Israelischen Soldaten wurden angegriffen und verletzt, teilweise schwer
- es wurden Soldaten gefangen genommen und entwaffnet
- daraufhin wurden seitens der Israelis scharfe Waffen eingesetzt, 9 Menschen wurden getötet

Vielleicht erstmal soviel. Wir können das gern systematisch abarbeiten... Das war nur ein Bruchteil der bisher angesprochenen Unterthemen.

Zitat:

Aber egal auf, welcher dieser Seiten ich suche,ich finde keinen einzigen Eintrag darunter, der erklärt wo die Hilfsgüter nach inzwischen fast zwei Wochen abgeblieben sind! Veröffentliche doch einmal einen Link der beweist das Israel nach der Kaperung und der Überprüfung der Ladung die Hilfsgüter verladen und an die Bedürftigen in Gaza ausgeliefert hat ansonsten ist inzwischen jede weitere Diskussion zwecklos.

Siehe mein Posting hier, und Rudi sagte es auch schon.
Außerdem war in dem verlinkten Text hier auch was dazu zu finden.

Zitat:

Zur Situation in Gaza: - die humanitäre Lage ist nicht so schlimm, wie von dir dargestellt - die Hamas unterdrückt die Menschen in Gaza - die Hamas hat kein Interesse, die Lebenssituation der Menschen in Gaza zu verbessern

Das sind drei Lügen, die nach dem gleichen Schema gegen die Taliban in Afghanistan eingesetzt werden.

[mein Parteibuch]
Zwei israelische Soldaten erlitten israelischen Angaben zufolge bei dem Einsatz Knochenbrüche, die im Krankenhaus versorgt werden mussten. Drei israelische Soldaten wurden übereinstimmenden Angaben zufolge von Passagieren entwaffnet und von auf der Mavi Marmara mitreisenden Ärzten versorgt. Neun Passagiere der Mavi Marmara wurden von israelischen Soldaten tödliche Schusswunden durch 30 Kugeln aus 9 mm Waffen zugefügt, sechs Passagiere, die Zeugenangaben zufolge von israelischen Soldaten verletzt über Bord geworfen wurden, werden noch vermisst und 48 weiteren Passagieren wurden bei dem Einsatz durch israelische Soldaten nicht-tödliche Schusswunden zugefügt.

Der Apartheidstaat Israel versucht zu verheimlichen, dass seine ethischen Werte aus Terror, Mord, Raub, Lügen, Zensur und der anschließenden Verspottung seiner Opfer bestehen. Deutschland ist bedingungslos solidarisch mit Israel, denn schließlich hat man gemeinsame Werte.

Israel hat während der Entführung der Hilfsschiffe für Gaza alle Kommunikationsmöglichkeiten mit Jammern außer Gefecht zu setzen versucht. Israel hat nach dem Mavi Marmara Massaker alle Foto- und Videobeweise beschlagnahmt. Fotos und Videos sollten die primitiven Lügen der Hasbara nicht entlarven können. Selbst im Mund und in den Haaren von Journalisten und Aktivisten hat Israel nach Speicherchips gesucht, mit der der Welt gezeigt werden könnte, was wirklich passiert ist.

Iara Lee hat es trotzdem geschafft, eine rund einstündige Videoaufnahme von Board der Mavi Marmara der israelischen Zensur zu entziehen.

Zitat:

nameless hat am 12. Juni 2010 um 07:49 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: Zur Situation in Gaza: - die humanitäre Lage ist nicht so schlimm, wie von dir dargestellt - die Hamas unterdrückt die Menschen in Gaza - die Hamas hat kein Interesse, die Lebenssituation der Menschen in Gaza zu verbessern Das sind drei Lügen, die nach dem gleichen Schema gegen die Taliban in Afghanistan eingesetzt werden.

Das mit der humanitären Situation ließe sich ja bei Interesse erörtern.
Weiter oben im Thema sind dazu einige nachprüfbare Daten gepostet. An denen könnte man sich ja abarbeiten, wenn es um eine Diskussion ginge.
Ob tatsächlich regelmäßige Hilfslieferungen beträchtlichen Ausmaßes nach Gaza gehen, wird sich ja überprüfen lassen. Wenn es so ist, dann stellt sich die Frage, was damit passiert.

Die zweite Aussage als Lüge zu bezeichnen, finde ich schon ziemlich bizarr. Nur einige Beispiele:
http://www.tagesschau.de/ausland/meldung494382.html
http://diepresse.com/home/politik/nahost/339040/index.do
Man könnte auch mal zur Lage von Frauen oder Homosexuellen in Gaza diskutieren.

Zum Dritten Punkt:
Die Hamas kontrolliert Gaza. Es kommen regelmäßig Hilfgüter nach Gaza. Die Hamas hätte folglich die Möglichkeit, die Lage der Menschen zu verbessern, in dem sie die Verteilung organisiert. Das tut sie offensichtlich nicht.
Die durch die "Friedensflotte" gelieferten Güter lässt sie erst gar nicht in den Gazastreifen.
Stellungen werden teilweise so platziert, dass bei Angriffen durch die israelische Armee zahlreiche "unschuldige" Menschen verletzt oder getötet werden.

Zitat:

Stellungen werden teilweise so platziert, dass bei Angriffen durch die israelische Armee zahlreiche "unschuldige" Menschen verletzt oder getötet werden.

Das ist böse. Die armen Isrealischen Aggressoren müssen Menschen verletzen und töten.

Nein müssen sie nicht! Sie müssen auch nicht angreifen!
Woher nimmst du nur diesen Glaube?

Aber schön, dass du hier wenigsten einräumst das sie die Angreifer sind.

Die zionistischen Terrorbanden müssen auch nicht Menschen von ihrem Land vertreiben.

@gastli
Das Angebot einer Diskussion, die sich an überprüfbaren Fakten, steht im Raum. Die Frage ist nun, ob du ein Interesse daran hast.

Nochmal zur Hamas. Die Frage ist, ob sie ihre Stellungen so platziert, dass bei israelischen Angriffen mit hoher Wahrscheinlichkeit Unbeteiligte verletzt oder getöten werden.

Wenn man diese Frage mit ja beantwortet, dann ist klar, dass es der Hamas eben nicht um das Wohl dieser Menschen geht.

Für diese Gedankenkette ist es völlig unerheblich, wer wen warum angreift. Unbestritten ist wohl, dass die Hamas Rakten auf Israel schiesst und Israel Luftangriffe auf Stellungen der Hamas durchführt.

Vielleicht versuchen wir mal, auf der sachlichen Ebene zu bleiben...

@fee, der Wunsch nach einer Diskussion so wie du sie dir vorstellst kann nicht zum Erfolg führen solange solche Bergiffe wie "zionistische Terrorbanden", "Ziofaschisten" usw. nicht aus dem Kontext gestrichen werden. Auch religiöse Aspekte sollten hier keine Rolle spielen da damit nur mißbräuchlich umgegangen wird. Auch (Anti)-Semitismus sollte keine Verwendung finden.

Diese Begriffe sind durchaus angebracht. Sie verkörpern in Worten die Handlungen einer Regierung die - wie auch unsere - zum Schaden des eigenen Volkes handelt. Der Widerstand dagegen wird unterdrückt. Der gelebte Wahn von Leuten wie Liebermann verdienen keine anderen Worte. Durch seine Siedlungspolitik hat sich Israel zu einem Apartheid-Staat entwickelt. Diese Siedlungen werden auf besetzten Gebieten errichtet. Natürlich erzeugt das keine Gegenliebe.

Und selbstverständlich spielen religiöse Aspekte nicht nur eine wichtige Rolle sondern sogar die Hauptrolle. Religionen und der daraus resultierende Umgang mit ihnen sind für mindestens 99% des Elend auf der Welt verantwortlich sind. Die Geschichte der Juden ist eine Geschichte unzähliger im Namen von Religionen begangener Verbrechen am Volk der Juden.
Ganz besonders die Region der Erde wird genau aus diesem Grund nie ihren Frieden finden.

@gastli, hier und auch im Mißbrauchsthema (ich erwähne dies nur da du die Religion ins Spiel brachtest) kannst du dich einfach nicht auf das Wesentliche besinnen und läßt deinen (vorsichtig umschrieben) Antiphatien ein weiteres Mal freien Lauf. Du machst es so fast unmöglich einen halbwegs vernünftigen Gedankenaustausch zu betreiben, du setzt anscheinend voraus dass jeder deinen Tiraden zustimmen sollte; Gegenargumente werden niedergemacht als wären deren Verfasser dumme Menschen. Ich bin einigermaßen enttäuscht das dem so ist, auch dass @spidy auf deine Beiträge ungewohnterweise abzufahren scheint. Die Fee hat sich, soweit ich dass erkennen kann redlich Mühe gegeben die Debatte zu versachlichen, mit schwindendem Erfolg, auf weitere Zwischenbemerkungen anderer teilnehmender Forenmitglieder will ich an dieser Stelle nicht weiter eingehen obwohl es auch dazu einiges anzubringen gäbe.

Ich hoffe nun das es sachlich weitergehen kann, da sich ansonsten jegliche Diskussion erledigt hat; @spidy stellte dies auch fest inzwischen, wenngleich unter anderer Ausgansposition.

Zitat:

auch dass @spidy auf deine Beiträge ungewohnterweise abzufahren scheint. Die Fee hat sich, soweit ich dass erkennen kann redlich Mühe gegeben die Debatte zu versachlichen, mit schwindendem Erfolg, auf weitere Zwischenbemerkungen anderer teilnehmender Forenmitglieder will ich an dieser Stelle nicht weiter eingehen obwohl es auch dazu einiges anzubringen gäbe.

Aus euerem Gezänk lässt Du mich doch bitte heraus, meine Meinung ist nicht beeinflussbar, wie Du hier darstellen möchtest, ich bin noch immer in der Lage mir meine Meinung selbst zu bilden. Ich habe hier in diesem Thema, immer wieder unterstrichen das sowohl das palästinensische Volk als auch das israelische Volk Opfer ihrer eigenen Regierungen sind, ich habe größten Respekt vor den Menschen auf beiden Seiten die in der Lage und willens sind sich trotz der vielen Opfer auf beiden Seiten für einen dauerhaften Frieden in der Region einsetzen. Aber seit wann gibt es ein ungeschriebenes Gesetz, welches festlegt, dass man das Vorgehen der israelischen Regierung nicht kritisieren darf. Ich hatte es ausdrücklich mehrmals betont, das Israel jedes Recht hat Schiffe in seinen Hoheitsgewässern zu stoppen, zu beschlagnahmen oder andere Maßnahmen gegen diese zu treffen wenn sie den Anweisungen der israelischen Marine nicht folgen.

Und was Dein Statement für @die_gute_fee anbelangt will ich nur kurz sagen das die von ihm veröffentlichten Beiträge, und Links, die allein den Opfern des israelischen Piratenakts die Schuld zuweisen, eben nicht zur Versachlichung beitragen.

Zitat:

spidy hat am 13. Juni 2010 um 09:57 Uhr folgendes geschrieben: Und was Dein Statement für @die_gute_fee anbelangt will ich nur kurz sagen das die von ihm veröffentlichten Beiträge, und Links, die allein den Opfern des israelischen Piratenakts die Schuld zuweisen, eben nicht zur Versachlichung beitragen.

Wie bitte soll man @gastlis Tiraden, welche eben einseitig gegen Israel gerichtet sind den Wind aus den Segeln nehmen als durch Verlinkung auf Seiten welche das Gegenteil darstellen?

Eventuell auf Seiten verlinken die das Ganze etwas objektiver betrachten? Gut das war nur so eine Idee, das muss man ja nicht machen da ist es doch wirklich einfacher einen Link auf Seiten zu setzen die in ihrer Aufmachung den von @gastlis verlinkten in nichts nachstehen.

An wirklichen Diskussionen sind sowieso nur noch wenige interessiert, ob das wohl etwas mit dem oben beschriebenen zu tun haben könnte?

Wir reden hier eignentlich über die Notwendigkeit eines dauerhaften Friedens im Nahen und Mittleren Osten und während wir das tun bereitet man sich vorsichtshalber schon einmal auf einen weiteren Krieg in der Region vor.

Zitat:

srael darf saudischen Luftraum bei Angriff auf Iran nutzen Gestern, 14:57 Uhr AFP Im Falle eines Angriffs auf die umstrittenen iranischen Atomanlagen will Saudi-Arabien Israel seinen Luftraum nutzen lassen. Wie die britische Zeitung "The Times" unter Berufung auf US-Quellen berichtet, machte die Regierung in Riad bereits Tests, damit ihre eigenen Flugzeuge davon nicht betroffen sein würden und kein Flugzeug irrtümlich abgeschossen werde. Dies sei alles mit Einwilligung des US-Außenministeriums geschehen. Demnach soll es einen schmalen Luftkorridor im Norden des Landes für die israelische Luftwaffe geben. Teheran bestreitet Vorwürfe des Westens, unter dem Deckmantel der zivilen Atomenergienutzung an der Entwicklung von Kernwaffen zu arbeiten. Auch Saudi-Arabien sieht den Iran als Bedrohung. Der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad hatte wiederholt gesagt, der Erzfeind Israel sei "dem Untergang geweiht", das "zionistische Regime" werde nicht überleben. Quelle: Yahoo Nachrichten

Solche Vereinbarungen werden die Gefahr nur noch vergrößern das jemand die Lunte an das bereitstehende Pulverfaß legt.

Zitat:

Nochmal zur Hamas. Die Frage ist, ob sie ihre Stellungen so platziert, dass bei israelischen Angriffen mit hoher Wahrscheinlichkeit Unbeteiligte verletzt oder getöten werden.

Beim letzten großen Aggressionsakt der Israelis wurden in Gaza von ihnen weit über 1000 Menschen ermordet.
Im Gegenzug gab es unter anderem durch selbstgebastelte Raketen [die dreijährige mit bloßen Händen fangen können] weniger als 20 Opfer auf israelischer Seite wobei einige durch eigenes Feuer starben.
Durch die übereinstimmenden Aussagen von Reservisten und Wehrpflichtigen, Soldaten und Offizieren konnte nachgewiesen werden, dass die Israelis die Grundregel des Kriegsvölkerrechts missachtet haben.
Nämlich die Unterscheidung zwischen Kämpfern und Unbeteiligten. Weit über 1000 Palästinenser kamen in dem dreiwöchigen Massaker ums Leben, davon ein Großteil Zivilisten. Es gab durch die Israelis mutwillige Zerstörungen und gezielte Tötungen von Zivilisten.

Das sind übrigens prüfbare Fakten.

Ich glaube kaum, dass die Bewohner von Gaza ihre Häuser und Infrastruktur zu den israelischen Bomben geschleppt haben.
Ich glaube auch nicht, dass sich die Menschen auf Geheiß der Hamas zum kollektiven Selbstmord aufgestellt haben.

Zitat:

Für diese Gedankenkette ist es völlig unerheblich, wer wen warum angreift. Unbestritten ist wohl, dass die Hamas Rakten auf Israel schiesst und Israel Luftangriffe auf Stellungen der Hamas durchführt.

Für mich ist es nicht egal wer wen warum angreift.
Ganz besonders nicht in internationalen Gewässern.

Übrigens was die Hamas betrifft sollte die Verhältnismäßigkeit hergestellt und die Hamas entsprechend ausgerüstet werden.

@gastli
Offensichtlich bist du nicht an einer sachlichen Diskussion interessiert. Wie rudi bereits sagte, zeigt sich das durch die Verwendung ideologisch geprägter Begriffe.

Zudem vermisse ich die Argumente, die muss man zwischen den Zeilen suchen.

Daraus, dass die Hamas mit ihren hunderten von Raketen relativ wenig physischen Schaden anrichtet, leitest du ab, dass das nicht so schlimm sei und nicht wirklich ein Problem. Das halte ich für fragwürdig. Jede abgeschossenen Rakete bedeutet den Versuch, Menschen zu töten. Den mangelnden Erfolg kann man nicht den Täten zurechnen.

Falls du auf die Aktion "gegossenes Blei" anspielst, so gab es in der Tat eine hohe Anzahl 'ziviler' Opfer. Die ergibt sich u.a. aus der Wahl der Mittel und der Beschaffenheit der Ziele. Letzteres hatte ich zuvor schon geschrieben: die Hamas agiert eben hauptsächlich in Gebieten, in denen sich auch Unbeteiligte aufhalten. Diese dienen als "menschliche Schutzschilde", die Israelische Armee nimmt da keine Rücksicht.

Hier kommen wir zum "Kriegsvölkerrecht". Dieses in die Argumentation einzuführen, halte ich für wenig zielführend. Das sog. "Kriegsvölkerrecht" ist nur bedings auf asymetrische Konflikte anwendbar, die Raketenangriffe der Hamas (und anderer Gruppen) würden aber im selben Maße einen Verstoß darstellen.
Ich halte das Konzept an sich aber für falsch. Die Vorstellung, dass so etwas wie Krieg durch"Gesetze" geregelt werden soll, dass Krieg mit einem Rechtsbegriff in Verbindung gebracht wird, halte ich geradezu für absurd.

Dass du allen Ernstes verlangst, dass die Hamas mit mehr Waffen ausgestattet gehört, um so etwas wie "Chancengleichheit" herzustellen, so wünschst du dir offensichtlich deren miltärischen Erfolg. Gemessen an der politschen Agenda der Hamas wäre das die Vernichtung des Staates Israel.

Zitat:

Die Vorstellung, dass so etwas wie Krieg durch"Gesetze" geregelt werden soll, dass Krieg mit einem Rechtsbegriff in Verbindung gebracht wird, halte ich geradezu für absurd.

Ohne solche Regeln hätte es keinen Nürnberger Prozess gegeben, die Haupttäter und Mitverantwortlichen am Holocaust hätten für keine ihrer Taten die entsprechende Strafe erhalten. Ohne die Konventionen, die es schon vor der Machtergreifung der Nazis gab, wären die Verbrechen des 2. Weltkrieges wahrscheinlich straffrei geblieben.

Zitat:

spidy hat am 14. Juni 2010 um 07:48 Uhr folgendes geschrieben: Ohne solche Regeln hätte es keinen Nürnberger Prozess gegeben, die Haupttäter und Mitverantwortlichen am Holocaust hätten für keine ihrer Taten die entsprechende Strafe erhalten. Ohne die Konventionen, die es schon vor der Machtergreifung der Nazis gab, wären die Verbrechen des 2. Weltkrieges wahrscheinlich straffrei geblieben.

"Kriegsverbrechen" waren da nur ein Teilaspekt. Der Holocaust fällt unter "Verbrechen gegen die Menschlichkeit".
Aber ich denke, dass dies (also was ich vom "Völkerrecht" halte) ein Seitenstrang der eigentlichen Diskussion ist, der weniger relevant ist.

Ich hatte ja einige Sachen thesenartig angeführt, quasi als Diskussionsangebot:
Zur Situation in Gaza:
- die humanitäre Lage ist nicht so schlimm, wie von dir dargestellt
- die Hamas unterdrückt die Menschen in Gaza
- die Hamas hat kein Interesse, die Lebenssituation der Menschen in Gaza zu verbessern

Zur Intention der "Friedensaktivisten"
- die "Free Gaza Flotte" war keine humanitäre Mission (es ging nicht um Hilfe), sondern eine politische
- es nahmen Aktivisten teil, die das Ziel hatten, die Situation zu eskalieren
- es nahmen Aktivisten aus islamistischen und faschistischen Gruppen teil

Zu den Ereignissen beim Aufbringen der Schiffe
- die Israelischen Soldaten wurden angegriffen und verletzt, teilweise schwer
- es wurden Soldaten gefangen genommen und entwaffnet
- daraufhin wurden seitens der Israelis scharfe Waffen eingesetzt, 9 Menschen wurden getötet

Wenn wir dazu übergehen können, mit Argumenten zu arbeiten und über sowas wie "Alles Lüge" hinauszukommen, wäre das schon ein Forschritt.

In nur einem Satz hat der ehemalige Botschafter Israels in Deutschland, Avi Primor die Situation in Israel mehr als treffend bezeichnet. Er sagte in einem Interview bei TTT einer Fernsehsendung der ARD, folgendes „Die Mehrheit der israelischen Bevölkerung unterstützt diese Politik, weil sie glauben, dass wir keine Alternative dazu haben.“

Er hat die Lage mehr als richtig eingeschätzt zumal man bedenken sollte das das, was er über das israelische Volk sagte, eigentlich das Dilemma aller Völker ist, die breite Maße glaubt an das was ihre gewählten Vertreter ihnen als Lösungsmodell vorschlagen, in diese Falle sind im letzten Jahrhundert die Völker Europas, die Völker in Amerika, Asien und die Völker im Nahen und Mittleren Osten getappt.

Aber auch der israelische Autor und Regisseur Etgar Keret äußert sich in dem Beitrag sehr kritisch er sagte zum Vorgehen der israelischen Regierung. „Sie handeln in absolut berechenbarer Weise – und das ist für gewöhnlich die dümmste Weise. Sie sind getrieben von dem Axiom: Die Welt ist sowieso gegen uns. Und so sehen sie keinen Anlass, in irgendeiner Weise auf Dialog zu setzen und dabei ihre Positionen zu vertreten. Wir sind völlig isoliert.“

Diese beiden sind nicht die einzigen jüdischen Menschen die Kritik übern an der Politik Israels es sind inzwischen tausende die erkennen, das Gewalt nichts weiter bringt als Gegengewalt.

Zu den von Dir angefügten Stichpunkten möchte ich aber trotzdem noch einmal nur kurz eingehen denn meine Meinung dazu habe ich ja schon mehrfach genannt.

Zitat:

- die humanitäre Lage ist nicht so schlimm, wie von dir dargestellt

Doch sie ist noch schlimmer als wie ich es anhand von Zitaten belegt habe.

Zitat:

- die Hamas unterdrückt die Menschen in Gaza

Die israelische Regierung sperrt die Menschen in Gaza ein, das ist nichts anderes als eine kollektive Geiselnahme. Wurde die Hamas durch die Absperrung des Gaza Streifens geschwächt? Nein im Gegenteil. Hamas – Vertreter wie Ahmad Yusef und Ghazi Hamad die sich den Bedingungen der internationalen Gemeinschaft beugen und die Anerkennung Israels als Bedingung für Gespräche akzeptieren wollten wurden durch die Blockade, Kaltgestellt und sitzen heute Quasi in der letzten Reihe. Ein wirklich toller Erfolg.

Zitat:

- die Hamas hat kein Interesse, die Lebenssituation der Menschen in Gaza zu verbessern

Die Hamas konnte sich entwickeln, weil die Lebenssituation der Menschen in Gaza so schlecht ist, und so lange Israel diese Situation als unveränderlichen Status quo betrachtet wird die Hamas weiter existieren und an Zulauf gewinnen.

Zitat:

Zur Intention der "Friedensaktivisten" - die "Free Gaza Flotte" war keine humanitäre Mission (es ging nicht um Hilfe), sondern eine politische

Frage welcher Religion darf ein Teilnehmer einer Hilfsmission angehören? Antwort jeder er, darf nur kein Muslim sein! Sonst glaubt man ihm nicht das er nur an einer Humanitären Mission teilnimmt.

Zitat:

es nahmen Aktivisten teil, die das Ziel hatten, die Situation zu eskalieren

Das konnte bisher niemanden zweifelsfrei nachgewiesen werden, auch in dem von Dir verlinkten Interview geht dies nicht eindeutig hervor.

Zitat:

- es nahmen Aktivisten aus islamistischen und faschistischen Gruppen teil

Nun eine persönliche Frage! Zählst Du Dich zu den so genannten "Antideutschen"?

Zitat:

- die Israelischen Soldaten wurden angegriffen und verletzt, teilweise schwer

In internationalen Gewässern hat die Besatzung eines unbewaffneten Schiffes jedes Recht sich mit ihren Mitteln und mit ihren Möglichkeiten gegen Piraten zu wehren. Nichts anderes haben die Teilnehmer der Mission getan.

Zitat:

- es wurden Soldaten gefangen genommen und entwaffnet

Auch das ist in internationalen Gewässern nicht verboten!

Zitat:

-daraufhin wurden seitens der Israelis scharfe Waffen eingesetzt, 9 Menschen wurden getötet

Und das ist in interantionalen Gewässern ein Verbrechen.!

Wenn wir dazu übergehen können, mit Argumenten zu arbeiten und über sowas wie "Alles Lüge" hinauszukommen, wäre das schon ein Forschritt.

Also ich empfehle das lieber meine Einleitungssatz deises Postings als Diskusionsgrundlage zu nutzen das ich zu Deinen Punkten keine andere Meinung äußern kann.

Zitat:

spidy hat am 14. Juni 2010 um 13:56 Uhr folgendes geschrieben: Diese beiden sind nicht die einzigen jüdischen Menschen die Kritik übern an der Politik Israels

Ich wüsste nicht, was "jüdisch sein" in diesen Zusammenhang für eine Relevanz hätte. Eine Feststellung, dass "sogar Juden Israel kritisieren" spricht für gar nichts ausser die Ressentiments des-/derjenigen, die/der sie trifft.
Und um es vorweg zu nehmen: dass eine Kritik Israels irgendwie verboten sei, oder nur eingeschränkt möglich oder Jüdinnen und Juden vorbehalten, wird zwar oftmals behauptet, ist aber dennoch Unsinn.
Wenn sich eine solche Kritik aber ausschließlich gegen den Staat der Shoaüberlebenden richtet und andere Staaten ausgenommen werden, wenn Israel allein die Schuld für diesen Konflikt zugewiesen wird, und wenn das "Leid der Palästinenser" im Focus steht, aber das Leid der iranischen Oppositionellen oder der Menschen in Dafur oder... nicht annähernsweise betrachtet wird, dann ist das ein Anzeichen, dass der Grund für die Empörung im Antisemitismus der Empörten zu suchen ist.

Zitat:

es sind inzwischen tausende die erkennen, das Gewalt nichts weiter bringt als Gegengewalt.

Ziemlich verkürzt und ahistorisch, aber ich nehme es mal so hin. In Israel gibt es also eine Friedensbewegung und auch darüber hinaus zahlreiche Kritiker der aktuellen Politik. Mich würde interessieren, ob es auch im Gazastreifen solche Bewegungen gibt und wie deren "Stand" so ist. Hast du da Informationen, ob es da auch zahlreiche Menschen gibt die erkannt haben, "dass Gewalt nichts weiter bringt als Gegengewalt"? Eine palästinensische Friedensbewegung wäre ja unter Umständen unterstützenswert...

Zitat:

Doch sie ist noch schlimmer als wie ich es anhand von Zitaten belegt habe.

Nun, auch ich habe dazu einige Informationen gepostet. Da besteht ja nun ein Widerspruch. Gibt es denn die zahlreichen Hilfslieferungen, die ja durch NGOs durchgeführt werden, überhaupt nicht? Und wenn es sie gibt, warum kommt dann bei den Menschen nichts an?

Was du zur Hamas schreibst nehme ich mal so, wie es da steht. Es ist zumindest kein Widerspruch zu meinen Thesen. Kann ich denn davon ausgehen, dass du da konform gehst?
- die Hamas unterdrückt die Menschen in Gaza
- die Hamas hat kein Interesse, die Lebenssituation der Menschen in Gaza zu verbessern

Zitat:

Frage welcher Religion darf ein Teilnehmer einer Hilfsmission angehören? Antwort jeder er, darf nur kein Muslim sein! Sonst glaubt man ihm nicht das er nur an einer Humanitären Mission teilnimmt.

Also ich sehe das anders. Religion ist da mit Sicherheit kein geeigneter Indikator. Aber von Seiten der Organisatoren, als auch von Teilnehmer_innen war genau das zu hören: es ging nicht um die Hilfsgüter, sondern darum, die Blockade zu brechen.

Zitat:

Zitat: es nahmen Aktivisten teil, die das Ziel hatten, die Situation zu eskalieren Das konnte bisher niemanden zweifelsfrei nachgewiesen werden, auch in dem von Dir verlinkten Interview geht dies nicht eindeutig hervor.

M.E. spricht dafür:
- das Vorhaben einiger Passagiere, Märtyrer zu werden
- die Ansage "sie werden uns mit Gewalt aufhalten müssen"
- das Mitführen (und der Einsatz) von Waffen
- die Attacken auf die Boote und Hubschrauber der Israelis (zu sehen im von gastli verlinkten Video)

Zitat:

Zitat: - es nahmen Aktivisten aus islamistischen und faschistischen Gruppen teil Nun eine persönliche Frage! Zählst Du Dich zu den so genannten "Antideutschen"?

Persönliche Fragen sollten auch persönlich gestellt werden.
Die politische Ausrichtung einiger Aktivisten wurde ja eingehend beleuchtet, u.a. von Report Mainz (http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid...ci0w/index.html). Die Sendung steht wahrscheinlich nicht im Verdacht, von "Antideutschen" gemacht zu sein.


Was du zu den Ereignissen auf dem Schiff geschrieben hast, trägt nicht viel Neues bei. Du beschränkst dich auf die (Il) Legalität des Handelns, das halte ich für verkürzt.
Aber zumindest können wir uns darauf einigen, dass beide Seiten gewalt angewandt haben. Du Legitimierst die Gewalt der Aktivisten als eine Art Selbstverteidigung. Von mir aus. Dann antworte ich aber mit deinem Credo: "Gewalt bringt nichts weiter, als Gegengewalt".
Die Blockade kann nur mit Gewalt aufrecht erhalten und sie kann nur mit Gewalt gebrochen werden.Hilfsgüter können ohne Gewalt nach Gaza geschafft werden.