RudiRatlos hat am 07. Juni 2010 um 11:09 Uhr folgendes geschrieben:
Nein @Meister, sie begründen nicht mit ihrem Glauben derartige Ansprüche, diese beziehen sich bestenfalls auf die Region Judäa. Seit der Staatsgründung vor 60 Jahren ist die Frage der Eingrenzung derer selbst auf ein festes Territorium innerhalb Palästinas eben wegen dem Zionismus offen geblieben. Nun gibt es nicht Wenige welche den Juden eben nur dieses Gebiet, wenn überhaupt zugestehen wollen.
Jerusalem als Zentrum dreier Weltreligionen sollte weder Hauptstadt Israels noch Palästinas angesehen werden sondern als internationales Territorium unter Verwaltung eben dieser drei Religionen stehen.
Auch gut, bestenfalls auf die Region Judäa, ist doch auch schon etwas was ich ihnen abspreche.
Du sagt es ja in deinem Schlusswort.
Meister
die_gute_fee
Hier einige Informationen, zusammengetargen aus arabischen Medien, zu einigen der "Friedensaktivisten" und beteiligten Organisationen
Allein wenn man sich die Logos einiger beteiligter Organisationen anschaut, ist klar, um wen es sich da handelt.
Käptn Blaubär
@ die_gute_fee
Du funktionierst wie ein Ventilator für isaelische Propaganda. Das machst du wirklich gut.
gastli
Israel wird den Vorschlag von UN-Generalsekretär Ban Ki Moon ablehnen, eine internationale Ermittlung des Vorfalls mit dem Free-Gaza-Konvoi vom Montag vorzunehmen. Das teilte Israel Botschafter in den USA am Sonntag mit.
Ban Ki Moon hatte vorgeschlagen, eine Kommission zu bilden, zu der Vertreter Israels, der Türkei und der USA gehören werden, um die Umstände der Tragödie zu untersuchen, bei der neun Teilnehmer der Aktion von israelischen Soldaten getötet wurden.
„Wir lehnen die internationale Kommission ab", sagte der Botschafter im Nachrichtenprogramm Fox New Sunday des Fernsehsender Fox. „Mit der Administration von Präsident Barack Obama erörtern wir Wege, auf denen unsere Ermittlung verlaufen wird."
Ich nehme an aus Interesse an einer friedlichen Lösung und im Interesse einer unabhängigen Wahrheitsfindung.
die_gute_fee
Zitat:
RudiRatlos hat am 07. Juni 2010 um 11:09 Uhr folgendes geschrieben:
Jerusalem als Zentrum dreier Weltreligionen sollte weder Hauptstadt Israels noch Palästinas angesehen werden sondern als internationales Territorium unter Verwaltung eben dieser drei Religionen stehen.
Das wird ja auch in Israel diskutiert. Eine Teilung Jerusalems, der den 'Palästinensern' die Kontrolle über den Tempelberg gegeben hätte, hatte Israel ja schon 2000 bei den Camp-David gesprächen angeboten. Arafat hat abgelehnt.
Die Lösung mit der staatenlosen Zone ist aber vermutlich die Beste. Allerdings wäre derzeit damit zu rechnen, dass Islamisten das ausnutzen und Anschläge verüben. Es ist sicher auch nicht ausgeschlossen, dass rechtsreligöse Israelis sowas machen.
Bei den besagten Verhandlungen hatte Israel übrigens auch eine Verkleinerung seines Staatsgebietes auf 10% angeboten. Das wäre dann eine gute Lösung, wenn garantiert wäre, dass die Angriffe aufhören. Dies scheint aber in absehbarer Zeit nicht zu erfolgen.
die_gute_fee
Zitat:
Käptn Blaubär hat am 07. Juni 2010 um 14:05 Uhr folgendes geschrieben:
@ die_gute_fee
Du funktionierst wie ein Ventilator für isaelische Propaganda. Das machst du wirklich gut.
Ist das alles, was du dazu zu sagen hast? Fakten als "Propaganda" abzutun ist natürlich leichter, als sich damit auseinanderzusetzen. Zumal einige hier halt unweigerlich ihre Meinung revidieren müssten. Von den "Friedensaktivisten" kommen halt leider reichlich wenig Fakten.
Letztlich geht es darum, dass die Eskalation am 31.05. eben nicht einseitig verschuldet worden ist, sondern von zwei Seiten.
Zitat:
gastli hat am 07. Juni 2010 um 14:30 Uhr folgendes geschrieben:
Ich nehme an aus Interesse an einer friedlichen Lösung und im Interesse einer unabhängigen Wahrheitsfindung.
Bist du denn daran interessiert? Ich fürchte, dass du sowieso nur die "Wahrheit" akzeptierst, die deiner Vorstellung entspricht. Und "unabhängig" kann in dieser Sache kaum einer sein. Der Vorschlag von Ban Ki-moon sieht erst gar nicht unabhängige Beteiligte vor.
Adeodatus
Zitat:
die_gute_fee hat am 07. Juni 2010 um 15:49 Uhr folgendes geschrieben:
Bei den besagten Verhandlungen hatte Israel übrigens auch eine Verkleinerung seines Staatsgebietes auf 10% angeboten. Das wäre dann eine gute Lösung, wenn garantiert wäre, dass die Angriffe aufhören. Dies scheint aber in absehbarer Zeit nicht zu erfolgen.
@ die_gute_fee es ging um 10% und nicht auf 10% denn Israel hält ja nicht 90% seines Staatsgebietes widerrechtlich besetzt.
Ein Verkleinerung auf 10% fordern ja noch nicht einmal die Palästinenser.
@ RudiRatlos
Zitat:
Jerusalem als Zentrum dreier Weltreligionen sollte weder Hauptstadt Israels noch Palästinas angesehen werden sondern als internationales Territorium unter Verwaltung eben dieser drei Religionen stehen.
Die Weltreligionen haben es über Jahrhunderte, in regelmä0igen Abständen, fertiggebracht sich die Stadt gegenseitig streitig zu machen und die Anhänger nutzten natürlich die Gunst der Zeit um sich, vor der heiligen Kulisse gegenseitig, die Schädel einzuschlagen. Und das alles nur, weil jede Religion meinte, den alleinigen Anspruch auf diese Stadt zu haben. Ich bin daher schon wegen der geschichtlichen Hintergründe gegen eine wie auch immer geartete religiöse Verwaltung.
Nein das funktioniert nicht dafür gibt es in allen drei Religionen zu viele Fundamentalisten, denen jedes Mittel recht ist, um auszuloten, welche Religion mehr aushält.
Adeodatus
Zitat:
die_gute_fee hat am 07. Juni 2010 um 15:49 Uhr folgendes geschrieben:
Bei den besagten Verhandlungen hatte Israel übrigens auch eine Verkleinerung seines Staatsgebietes auf 10% angeboten. Das wäre dann eine gute Lösung, wenn garantiert wäre, dass die Angriffe aufhören. Dies scheint aber in absehbarer Zeit nicht zu erfolgen.
@ die_gute_fee es ging bei den Verhandlungen darum das Staatsgebiet um 10% zu verkleinern und nicht auf 10% denn Israel hält ja nicht 90% seines Staatsgebietes widerrechtlich besetzt.
Eine Verkleinerung auf 10% fordern ja noch nicht einmal die Palästinenser.
@ RudiRatlos
Zitat:
Jerusalem als Zentrum dreier Weltreligionen sollte weder Hauptstadt Israels noch Palästinas angesehen werden sondern als internationales Territorium unter Verwaltung eben dieser drei Religionen stehen.
Die Weltreligionen haben es über Jahrhunderte, in regelmä0igen Abständen, fertiggebracht sich die Stadt gegenseitig streitig zu machen und die Anhänger nutzten natürlich die Gunst der Zeit um sich, vor der heiligen Kulisse gegenseitig, die Schädel einzuschlagen. Und das alles nur, weil jede Religion meinte, den alleinigen Anspruch auf diese Stadt zu haben. Ich bin daher schon wegen der geschichtlichen Hintergründe gegen eine wie auch immer geartete religiöse Verwaltung.
Nein das funktioniert nicht dafür gibt es in allen drei Religionen zu viele Fundamentalisten, denen jedes Mittel recht ist, um auszuloten, welche Religion mehr aushält.
die_gute_fee
Zitat:
spidy hat am 07. Juni 2010 um 17:23 Uhr folgendes geschrieben:
@ die_gute_fee es ging bei den Verhandlungen darum das Staatsgebiet um 10% zu verkleinern und nicht auf 10% denn Israel hält ja nicht 90% seines Staatsgebietes widerrechtlich besetzt.
Wie schonmal gesagt, ist das mit dem "widerrechtlich" so eine Sache. Aber wie auch immer, ich habe mich da nicht verschrieben:
Zitat:
Der letzte Vorschlag Baraks sah 10% der seit 1967 von Israel kontrollierten West Bank als zukünftiges israelisches Staatsgebiet vor
Ich habe das vor 2 Wochen in einem Vortrag über den Konflikt gehört und auch erst gestutzt, aber es war wohl so.
Das Ganze macht aber tatsächlich nur Sinn, wenn die Angriffe aufhören. Die letzte Gebietsabtretung hat keinen Erfolg gebracht. Die Hamas hat die Sache einfach genutzt, um mit ihren Raketenstellungen noch näher israelisches Kernland heran zu kommen.
RudiRatlos
@Spidy, inwiefern widerrechtlich besetztes Gebiet? Ich schrieb bereits:
Zitat:
Seit der Staatsgründung vor 60 Jahren ist die Frage der Eingrenzung derer selbst auf ein festes Territorium innerhalb Palästinas eben wegen dem Zionismus offen geblieben.
Um Doppelposts zu vermeiden lese man bitte im Support, momentan klemmts wohl.
Adeodatus
@ die_gute_fee meine Antwort bezog sich auf diese Textstelle beachte das Fetthinterlegte
Zitat:
die_gute_fee hat am 07. Juni 2010 um 15:49 Uhr folgendes geschrieben: Bei den besagten Verhandlungen hatte Israel übrigens auch eine Verkleinerung seines Staatsgebietes auf 10% angeboten. Das wäre dann eine gute Lösung, wenn garantiert wäre, dass die Angriffe aufhören. Dies scheint aber in absehbarer Zeit nicht zu erfolgen.
Auf diesen Hinweis
Zitat:
es ging bei den Verhandlungen darum das Staatsgebiet um 10% zu verkleinern und nicht auf 10% denn Israel hält ja nicht 90% seines Staatsgebietes widerrechtlich besetzt. Eine Verkleinerung auf 10% fordern ja noch nicht einmal die Palästinenser.
Antwortest Du.
Zitat:
Wie schonmal gesagt, ist das mit dem "widerrechtlich" so eine Sache. Aber wie auch immer, ich habe mich da nicht verschrieben: Zitat: Der letzte Vorschlag Baraks sah 10% der seit 1967 von Israel kontrollierten West Bank als zukünftiges israelisches Staatsgebiet vor
Das die Westbank nicht identisch ist mit dem israelischen Staatsgebiet sollte Dir doch aufgefallen sein! Um nichts anderes ging es !
Quelle: Wikipedia
birke
RR:
Zitat:
@Birke, Religion spielt in diesem Konflikt, wenn überhaupt nur eine untergeordnete Rolle.
Sie spielt schon eine grosse Rolle, aber sie ist nicht der Auslöser. Reiche Leute geben sich zu soetwas nicht her - siehe Emirate und Saudiarabien, aber durch die Religion ist es bestimmten Leuten möglich, Massen aufeinander zu hetzen bzw. zu Viele zum Selbstmordattentat zu verführen. In Nordirland waren es auch ökonomische Probleme, aber ein Pfarrer trieb die jungen leute zum Terror. Heute sah man im Fernsehen eine Statistik, die zeigte, dass junge Muslime in Deutschland je gläubiger sie sind um so mehr neigen sie zu Gewalt und Straftaten.
RudiRatlos
@Spidy, zum dritten Mal: siehe., oder hast du dich so auf die fee eingeschossen das du meine Beiträge übersiehst.
Die Grenzen Israels sind wie Gummi, nirgends ist festgehalten auf welches Gebiet sich der Staat Israel eigentlich begrenzen ließe, aus israelischer Sicht ist es wenig relevant hier um 10% zu zetern.
Ich bezweifle ohnehin das es jemals eine friedliche Koexistenz zwischen arabischen und jüdischen Palästinensern geben wird, nicht einmal bei zwei voneinander unabhängigen Staaten. Israel wird immer als ein Fremdkörper angesehen werden, selbst wenn sie sich gänzlich friedlich gebärdeten.
@Birke, es ist der mißbräuchliche Umgang mit den Religionen zu politschen Zwecken, nicht die Religionen selbst.
birke
RR:
Zitat:
es ist der mißbräuchliche Umgang mit den Religionen zu politschen Zwecken, nicht die Religionen selbst.
Wenn die Grundlagen dieser Religionen, in dem Fall Bibel und Koran schon die haarsträubendsten Grausamkeiten enthalten, was soll dann diese Religion?
Dazu sind diese beiden Fundamente des jeweiligen Glaubens völlig unterschiedlich und wieso, wenn es nur einen Gott? gibt?
Allerdings ist mir das als "strenggläubigem" Atheisten ziemlich egal. Mir ist es auch egal, wenn Andere mit Glaubensritualen ihre Lebenszeit vergeuden. Mir tun nur die Leute leid, die durch solchen Humbug als Unbeteiligte zu Schaden kommen. Amüsant wird die Sache lediglich für mich, wenn die Zeugen an unserer Tür auftauchen.
die_gute_fee
@spidy
Vielleicht löst diese Abbildung das Missverständnis.
Israel hat sich im August 2005 aus dem Gazastreifen zurückgezogen. Wenn es dies getan hat, und der Gazastreifen ein autonomes Gebiet ist, wie Israel behauptet, dann ist der Versuch von Seiten humanitärer Schiffe, den Gazahafen zu erreichen, keine Verletzung der israelischen Souveränität.
[Der Standard] Ägypten will Gaza-Grenze öffnen
Grenzübergang Rafah soll ohne Zeitbegrenzung geöffnet bleiben - "Blockade hat ihre Ziele verfehlt"
[shortnews.de] Iran schickt Hilfskonvoi geschützt durch Eskorte der Revolutionsgarden nach Gaza
Der Leiter des iranischen "Roten Halbmond" erklärte am heutigen Montag, dass sich, trotz der israelischen Seeblockade, am kommenden Wochenende zwei Schiffe mit Hilfsgütern vom Iran aus in Richtung Gazastreifen auf den Weg machen werden.
* Wagt Israel dann den Angriff auf den Iran?
In der Knesset fand eine „Debatte“ über das Gaza-Hilfsflotten-Massaker statt. Die Abgeordnete Haneen Zoabi wird massiv an ihrem Rede-Recht gehindert. Der objektive Vorsitzende rechnet die Störungen auf ihre Redezeit an. Die Abgeordnete wird körperlich bedrängt. Man könnte beinahe fürchten, sie würde vor laufender Kamera geschlagen, aber immer noch besser, als zwischen die Augen geschossen.
Warum erinnert mich das an die Debatten im Deutschen Bundestag wenn Abgeordnete der Fraktion Die:Linke Tacheles reden?
[faz] Augenzeugenbericht aus der Gaza-Flotte
Als Israels Marine die Gaza-Solidaritätsflotte entert, ist unser Reporter vor Ort. Auf der „Eleftheri Mesogeios“ erlebt er, wie die Eliteeinheit an Bord klettert und mit gezogenen Waffen auf Zivilisten zugeht. Ein Augenzeugenbericht von Mario Damolin.
RudiRatlos
Wozu noch der neuerliche Versuch die Seeblockade zu durchbrechen wenn den Ägypten den Grenzübergang offen lassen will..., reine Provokation!
Meister
Zitat:
RudiRatlos hat am 08. Juni 2010 um 10:32 Uhr folgendes geschrieben:
Wozu noch der neuerliche Versuch die Seeblockade zu durchbrechen wenn den Ägypten den Grenzübergang offen lassen will..., reine Provokation!
Aber spannend!
Meister
Käptn Blaubär
Zitat:
Wozu noch der neuerliche Versuch die Seeblockade zu durchbrechen wenn den Ägypten den Grenzübergang offen lassen will..., reine Provokation!
Stimmt.
Wozu war dieses jahrelange Nörgeln an der Mauer und der innerdeutschen Grenze.
Na klar. Reine Provokation.
