gastli hat am 01. Juni 2010 um 15:01 Uhr folgendes geschrieben:
Schön das es verschiedene Meinungen gibt.
Die ändern aber nichts an geltendem Recht.
Was soll das sein, "geltendes Recht"? Und welche Relevanz hat "geltendes Recht" in bezug auf Moral und Ethik? Gerade Du gastli KRITISIERSTdoch an anderer Stelle regelmäßig GELTENDES RECHT und dessen Konsequenzen. Hartz4 ist auch "geltendes Recht", die Nürnberger Gesetze waren "Geltendes Recht"...
Dein sogenanntes "Geltendes Recht" ist einen Dreck wert"
holgersheim
@ die_gute_fee schau mal diese Seite an. Auf dem Gebiet hast du meiner Meinung nach schon viel geleistet.
Mit solidarischem Geschreibsel für einen Haufen der vor den internationalen Gerichtshof in Den Haag gehört tust du dir keinen Gefallen.
Dieser Haufen agiert genau so am eigenen Volk vorbei wie unsere Regierung. Deshalb versteht man sich wohl so gut.
Meister
Würde Den Haag funktionieren, hätte man auch Kriegsverbrecher der USA im Irak
vor dieses Gericht stellen müssen.Oder natürlich auch die Verantwortlichen von der Bombardierung der Zivilisten in Afghanistan.
Die USA hat doch ganz deutlich zum Ausdruck gebracht, das sie keinen ausliefern wird.
Das ganze ist leider nur ein rein politisches Gericht.
Ich hätte mir davon auch mehr Befugnisse, der Ehrlichen Art versprochen.
Dein sogenanntes "Geltendes Recht" ist einen Dreck wert"
@ die_gute_fee
Es geht hier unter anderem um internationales Seevölkerrecht.
Die Verteidigung und Rechtfertigung des israelischen Terror ist nichts wert. Es ist nur Dreck.
die_gute_fee
Ein paar Fakten zu den sogenannten "Friedensaktivisten" gibt es hier zu lesen.
Ein weiterer unaufgeregter Text zur ganzen Sache:
Zitat:
Die „Free Gaza“ Flotte hatte militärische Ziele, keine humanitären. Die geplante Provokation war ein voller Erfolg für die Hamas und ihre Sympathisanten. Dabei war Israel von Anfang an in einer lose-lose Situation.
Du reihst Dich ein weiteres Mal in die Reihen derer ein, die ohne persönlich ein Wort mit den Friedensaktivisten gesprochen zu haben, wissen, was sie sagen. Macht Dich das nicht etwas nachdenklich das Deine Islamophobie schon solche Blüten treibt? Dass Du einen Text wie den von Dir verlinkten, der vom ersten bis zum letzten Wort aus Mutmaßungen besteht, zu Fakten erhebst, zeugt von Deinem abstrusen Weltbild.
die_gute_fee
Zitat:
spidy hat am 02. Juni 2010 um 14:47 Uhr folgendes geschrieben:
Du reihst Dich ein weiteres Mal in die Reihen derer ein, die ohne persönlich ein Wort mit den Friedensaktivisten gesprochen zu haben, wissen, was sie sagen.
Ist das dein Ernst? Man darf sich also nicht auf das berufen, was jemand schreibt oder offensichtlich tut, sondern muss ihn gefragt haben? Wann war denn dein letztes Gespräch mit einem Vertreter der israelischen Regierung?
Zitat:
Macht Dich das nicht etwas nachdenklich das Deine Islamophobie schon solche Blüten treibt?
Tss. Ohne PERSÖNLICH ein Wort mit mir gesprochen zu haben...
Zum Thema Islamophobie noch ein Zitat:
Zitat:
Immer vehementer wird der Vorwurf der "Islamophobie" ins Feld geführt, mit dem die Kritik am politischen Islam abgeschnitten werden soll. Der Kampfbegriff "Islamophobie" stellt sich nicht schützend vor das Individuum, das in diesem Zusammenhang zu aller erst gegen das islamische Kollektiv zu verteidigen wäre, sondern er befördert dessen Zugriff auf den Einzelnen, sei es hierzulande in der multikulturellen Ethnifizierung und Selbstethnifizierung oder anderswo.
die_gute_fee
RudiRatlos
@spidy, hast du das hier tatsächlich gelesen? Ich denke nicht, sonst wäre deine Kritik an der Fee etwas moderater ausgefallen.
Adeodatus
Ja ich habe mir das Durchgelesen und meine Kritik ist mehr als Moderat ausgefallen!
Mal ein vergleich in dem von Dir und @ die_gute_fee verlinkten Artikel steht folgendes
Zitat:
Jede Woche rollen hunderte Trucks mit mehr als 15.000 Tonnen Ladung über die israelischen Grenzübergänge.
Die UN sieht das zwar ein klein wenig anders dies kann man in dem verlinkten Artikel natürlich nicht finden sondern beim BR.
Zitat:
Die Vereinten Nationen haben Israel zur Lockerung der knapp dreijährigen Blockade des Gazastreifens aufgefordert. Aufgrund der verhängten Ex- und Importbeschränkungen drohe Landwirten und Fischern im Gazastreifen der Kollaps, teilte der UN-Koordinator für die besetzten Palästinensergebiete in Jerusalem mit. Danach leiden inzwischen sechs von zehn Haushalten im Gazastreifen unter einer unsicheren Versorgung mit Lebensmitteln.
Aber nun möchte ich einmal Dein Augenmerk auf diesen Text im selben Block lenken.
In dem von Dir verlinkenten Artikel steht!
Zitat:
In Gaza gibt es ein Schwimmbad mit olympischen Ausmaßen und ein Luxusrestaurant. Die Märkte sind reich bestückt, die Bewohner gut genährt, niemand muss hungern. Es gibt Schokolade aus der Türkei, deutsche Bonbons, italienische Pralinen. Das meistverkaufte Medikament ist Viagra.
Und im gleichen Block gleiches Thema ein Text von Henryk M. Broder er schreibt.
Zitat:
Das von Armut, Hunger und Mangel an medizinischer Versorgung ausgepowerte Gaza bietet die idealen Bedingungen für einen Abenteuerurlaub.
@spidy
die frage ist doch: wenn denn so viele hilfslieferungen nach gaza gelassen wurden und werden, warum ist dann die lage dort so schlecht???
das gleiche bei den finanzhilfen: was ist denn mit den milliarden passiert?
Inzwischen gibt es recht viele Quellen die zeigen, dass die "Friedensaktivisten" auf der Mavi Marmara die Soldaten unmittelbar nach und teilweise während des Enterns angegriffen haben. Es ist also schonmal belegt, dass es anders abgelaufen ist, als die "Friedensaktivisten" behauptet haben (und noch behaupten).
Auf den anderen Schiffen die geentert wurden, kam es nicht zu solchen Auseinandersetzungen. Kann das Geschehen also nicht auch maßgeblich durch das Verhalten der "Friedensaktivisten" begründet sein?
Die Angebote, die Hilfsgüter auf anderem Wege nach Gaza zu bringen, sind ebenfalls belegt. Damit ist offensichtlich, dass das Ganze vorhaben auf eine Eskalation ausgelegt war.
Allein die Einseitigkeit der Darstellung in den hiesigen Medien sollte mißtrauisch machen. Da können ein paar andere Quellen nicht schaden.
Adeodatus
Zitat:
Inzwischen gibt es recht viele Quellen die zeigen, dass die "Friedensaktivisten" auf der Mavi Marmara die Soldaten unmittelbar nach und teilweise während des Enterns angegriffen haben.
Ich weiß nicht ob Du aus den Meldungen herausbekommen hast das sich die Schiffe in internationalen Gewässern befanden, dazu sollte man wissen das sich auf Schiffe, die die hohe See befahren, die Hoheitsgewalt des Staates, dessen Flagge sie berechtigt führen erstreckt. Somit hat Israel das Hoheitsrecht fremder Staaten verletzt, das sich die Mitglieder gegen Piratentum wehren, ist nicht verboten. Ach so was ich nicht vergessen will, wir haben einen Millionen verschlingenden Einsatz der Bundesmarine vor der Küste Palästinas, die UNIFIL Truppen wären zuständig gewesen die Schiffe auf Waffen und Sprengstoffe zu untersuchen dies wäre völlig legitim gewesen, Israels Regierung war auf Konfrontation und Muskelspiele aus das ist die Geschichte und nicht die Behauptungen von einer Islamophoben Blockerseite.
Zitat:
Auf den anderen Schiffen die geentert wurden, kam es nicht zu solchen Auseinandersetzungen. Kann das Geschehen also nicht auch maßgeblich durch das Verhalten der "Friedensaktivisten" begründet sein?
Das kann man auch auf Schiffen beobachten die von somalischen Piraten geentert werden die Besatzungen versuchen ihr Leben zu schützen in dem sie keine Gegenwehr leisten.
die_gute_fee
Zitat:
spidy hat am 02. Juni 2010 um 19:18 Uhr folgendes geschrieben:
Ich weiß nicht ob Du aus den Meldungen herausbekommen hast das sich die Schiffe in internationalen Gewässern befanden, dazu sollte man wissen das sich auf Schiffe, die die hohe See befahren, die Hoheitsgewalt des Staates, dessen Flagge sie berechtigt führen erstreckt. Somit hat Israel das Hoheitsrecht fremder Staaten verletzt, das sich die Mitglieder gegen Piratentum wehren, ist nicht verboten.
Was interessieren denn Verbote?
Du bist doch sonst auch immer gegen Gewalt, hier auf einmal nicht? Wenn dann das nächste mal aus einer Antifademo Steine auf Polizisten fliegen, will ich aber dann auch nur Gutes von dir darüber hören
Zitat:
Israels Regierung war auf Konfrontation und Muskelspiele aus das ist die Geschichte und nicht die Behauptungen von einer Islamophoben Blockerseite.
Sorry, nimmst du dich eigentlich selbst ernst? Natürlich hat es Israel auf die Konfrontation ankommen lassen. Aber die andere Seite eben auch.
Verrate mir doch bitte, warum die Hilfsgüter nicht, wie mehrfach angeboten, nach Ashdod gebracht wurden und dann von dort aus nach Gaza. Also, was sprach denn dagegen, schliesslich hätte man so die Konfrontation verhindern können.
Trotz der inzwischen veröffentlichten Bilder von der „Mavi Marmara“, die die Gewalt zeigen, mit der die angeblichen „Friedensaktivisten“ gegen israelische Soldaten vorgegangen sind, konzentriert sich die Kritik weiter vor allem auf Israel. Dabei ist es längst an der Zeit, dass auch die Türkei, Pax Christi, die IPPNW und die beteiligten Mitglieder der Linkspartei einige unangenehme Fragen beantworten.
Etwa die: Wie konntet ihr Euch nur mit den gewaltbereiten Radikalen der IHH einlassen? „Sie machen kein Hehl daraus, dass sie Dschihadis für Afghanistan und andere Kriegsschauplätze rekrutieren und ausländischen Dschihadis in der Türkei helfen,“ berichtet Gareth Jenkins, Kenner des politischen Islam der Türkei, über seine Kontakte mit der „Wohltätigkeitsorganisation“ IHH.
Eine kleine Recherche hätte zutage gefördert, dass es sich um eine äußerst problematische Organisation handelt. Spätestens, als IHH-Anhänger sich auf dem Schiff am Tag vor der Konfrontation mit der israelischen Armee mit Schlachtgesängen aufputschten und riefen „Erinnert Euch an Khaibar, Khaibar, oh Juden! Die Armee Mohammeds wird zurückkehren!“ (in Khaibar ließ Mohammed laut Koran einen jüdischen Stamm niedermetzeln), hätten die deutschen Teilnehmer wissen müssen, dass sie sich in schlechter Gesellschaft befanden.
es ging nicht darum, jetzt weitere Güter nach Palästina zu transportieren
...sagte Norman Paech im Interview mit dem "Freitag".
Adeodatus
Zitat:
Was interessieren denn Verbote? Du bist doch sonst auch immer gegen Gewalt, hier auf einmal nicht? Wenn dann das nächste mal aus einer Antifademo Steine auf Polizisten fliegen, will ich aber dann auch nur Gutes von dir darüber hören großes Grinsen
Was interessieren denn überhaupt noch Menschenrechte? Ich bin. Wie die Mehrheit hier im Forum inzwischen weiß Pazifist, und daher aufgrund meiner Einstellung nicht nur gegen Gewalt sondern vor allem gegen Unterdrückung, Krieg, Mord und Lügen aber auch gegen Angriffe auf humanitäre Helfer. Wenn Du meine Einstellung die ich zu Gewalt habe inzwischen kennen würdest wäre Dir bekannt das ich für gewaltbereite Antifa die Polizisten angreifen die gleiche Strafe fordere wie für Nazis die andersdenkende oder Migranten angreifen verletzen oder töten.
Recht richtet sich nicht nach Abstammung oder Gesinnung! Sondern gegen die Gewalttäter egal welchen Glauben oder welcher Gesinnung sie angehören.
Zitat:
Sorry, nimmst du dich eigentlich selbst ernst? Natürlich hat es Israel auf die Konfrontation ankommen lassen. Aber die andere Seite eben auch. Verrate mir doch bitte, warum die Hilfsgüter nicht, wie mehrfach angeboten, nach Ashdod gebracht wurden und dann von dort aus nach Gaza. Also, was sprach denn dagegen, schliesslich hätte man so die Konfrontation verhindern können.
Im Gegensatz zu Dir habe ich auch Selbstachtung, ich respektiere und achte im Gegensatz zu Dir das israelische Volk, und verurteile die Machenschaften der israelischen Regierung die dem Volk Israels mehr Schaden zu fügen, als es die Hamas jemals bewerkstelligen könnte.
Aber Dir ist jedes Mittel Recht, Hauptsache man ist gegen Nazis und für die Unterdrückung der Islamisten, das ist so was von widerwärtig. Du verbreitest ohne Nachdenken die islamophoben Gedanken eines Henryk M. Broder dessen Gesinnung sich von der Hitlers nur insofern unterscheidet das sich sein Hass gegen Islamisten und nicht gegen Juden richtet. Und Du bist gegen Nazis?
Dann bleibt nur zu hoffen das eine Fraktion wie Du sie vertrittst niemals die Macht in Deutschland ergreifen wird.
Bei Dir komme ich mir langsam vor wie bei einer Agitprop Veranstaltung, wie sie in der DDR üblich waren, frei nach dem Motto „Wer nicht für uns ist, ist gegen uns“! Der Artikel in der Welt den Du verlinkt hast ist nichts weiter wie ein weiterer hilfloser und dummer Versuch die Regierung Israels von der Verantwortung für das Massaker frei zu sprechen.
Was die Moskow.Times und den Gurdian Artikel anbelangt muss ich Dir sagen das diese genauso objektiv, wie Deine Darstellungen sind, oder anders gesagt sie sind meilenweit davon entfernt diesen Vorfall so zu beschreiben, wie er war. Nämlich das israelisches Militär Schiffe in internationalen Gewässer gekapert hat, wofür somalische Piraten vor das Tribunal in Den Haag gestellt würden.
die_gute_fee
Zitat:
spidy hat am 02. Juni 2010 um 22:20 Uhr folgendes geschrieben:
Wie die Mehrheit hier im Forum inzwischen weiß Pazifist, und daher aufgrund meiner Einstellung nicht nur gegen Gewalt sondern vor allem gegen Unterdrückung, Krieg, Mord und Lügen aber auch gegen Angriffe auf humanitäre Helfer. Wenn Du meine Einstellung die ich zu Gewalt habe inzwischen kennen würdest wäre Dir bekannt das ich für gewaltbereite Antifa die Polizisten angreifen die gleiche Strafe fordere wie für Nazis die andersdenkende oder Migranten angreifen verletzen oder töten.
Okay. Warum haben denn die "humanitären Helfer" Zeugs dabei, dass kurz nach dem Werfen explodiert? siehe hier:
Zitat:
Was die Moskow.Times und den Gurdian Artikel anbelangt muss ich Dir sagen das diese genauso objektiv, wie Deine Darstellungen sind, oder anders gesagt sie sind meilenweit davon entfernt diesen Vorfall so zu beschreiben, wie er war.
Fassen wir zusammen. Alles, was in diesem Fall nicht deine Meinung bestätigt, ist "nicht objektiv", israelische Propaganda oder sonst eine Teufelei. Die jüdische Weltverschwörung hat ja schließlich überall die Hände mit drin... Ich selbst werde übrigens vom Mossad bezahlt, um hier im Forum zionistische Propaganda zu verbreiten.
Woher weisst du denn, "wie der Vorfall war"??? Sind denn die Berichte derer, die die Eskalation einkalkuliert haben, "objektiv"? Sind die Berichte derer objektiv, die sagen "es waren keine waffen an bord, allerdings war ich auf dem unterdeck eingeschlossen und hab gar nicht alles mitbekommen"?
Adeodatus
Also noch einmal und jetzt gaaaaaaaaaaaaaanz langsam zum Mitmeiseln. Die Schiffe befanden sich in internationalen Gewässern selbst wenn sich dort die Geschütze der Bismark an Bord befunden hätten wäre dies für die israelische Regierung kein Grund Schiffe die Hilfsgüter transportieren anzugreifen. Das nächste Schiff das Hilfstransporte durchführt wird wahrscheinlich gleich während das Auslaufens im Hamburger Hafen gekapert. oderwie? Man kann ja die Hoheitsgewässer ruhig etwas Moderater auslegen, sonst kommt man wirklich noch in den Verdacht ein Judenhasser zu sein.
Zitat:
Woher weisst du denn, "wie der Vorfall war"??? Sind denn die Berichte derer, die die Eskalation einkalkuliert haben, "objektiv"? Sind die Berichte derer objektiv, die sagen "es waren keine waffen an bord, allerdings war ich auf dem unterdeck eingeschlossen und hab gar nicht alles mitbekommen"?
Ach ja ich vergaß das die israelischen Piraten mit Paintball Pistolen bewaffnet waren und mit diesen Spielzeugpistolen haben sie die Opfer erschossen. Nö ist klar, die Opfer bilden sich nur ein erschossen worden zu sein.
die_gute_fee
Zitat:
spidy hat am 02. Juni 2010 um 22:52 Uhr folgendes geschrieben:
Ach ja ich vergaß das die israelischen Piraten mit Paintball Pistolen bewaffnet waren und mit diesen Spielzeugpistolen haben sie die Opfer erschossen. Nö ist klar, die Opfer bilden sich nur ein erschossen worden zu sein.
Wer bestreitet denn, dass da Menschen erschossen wurden? Das tun weder die von mir zitierten Zeitungsberichte, noch die israelische Regierung, noch die IDF.
Deine "Argumentation" ist hinten und vorne nicht konsistent. Du verurteilst die Gewalt der Soldaten, aber nicht die derer, die auf die Soldaten eingeprügelt, sie mit Messern attackiert oder mit Sprengkörpern beworfen haben. Das nennst Du dann Pazifismus.
Dass die "Friedensaktivisten" die Konfrontation gesucht haben (statt die friedliche Lösung zu wählen), ist mit deiner "pazifistischen" Gesinnung offenbar auch vereinbar.
Dass unter den sogenannten "Friedensaktivisten", welche die Flotte organisiert und finanziert haben, jede Menge Antisemiten waren, die aus ihrer Gesinnung auch keinen Hehl machen (entsprechende Belege waren hier verlinkt), findest du offensichtlich auch legitim.
Aber du blendest ja alle Informationen & Belege aus, die deine Sicht auf die Dinge und deine Vorurteile ankratzen könnten. Es kann ja nicht sein, was nicht sein darf...
die_gute_fee
Offenbar will die Hamas gar nicht, dass Hilfsgüter nach Gaza gelangen:
Zitat:
Unfortunately, the Hamas terror organization is unwilling to accept the cargo and the trucks filled with humanitarian aid have not been allowed to enter the Gaza Strip. It appears that Hamas is in fact stopping the transfer of the humanitarian aid. Hamas did not explain his opposition to the transfer of the aid.
