Grundgesetz ? Wofür ?

Hätte da noch ´nen kleinen Nachtrag:
In meiner Kindheit gab es ein Mädchen, das immer dann, wenn sie sich in die Enge getrieben fühlte, folgenden Spruch parat hatte:
Ich schieß dich gleich auf den Mond, aber ohne Rückfahrkarte!
Sicherlich kindliche Hilflosigkeit....

Na dann können wir doch hier den Club schließen und eine Kindergruppe aufmachen.

Das Grundgesetz ist übrigens einer der besten Verfassungsentwürfe weltweit.
Wir müssen dafür kämpfen das nun endlich auch eine Verfassung daraus wird. Und verhindern das uns eine unnütze Europaverfassung übergestülpt wird.

Zitat:

Original von Paule 2. Wieso präziser? Es geht darum alle Menschen in diesem Land zu überwachen, ob das nun ein "achso-Armer-Unterdrückter" oder "herrschender Schmarotzer" ist, interessiert eine Kamera und angeschlossenen Compter herzlich wenig...

Richtig. Allerdings installieren sich Kameras und Computer bekanntlich nicht selbst, sondern werden von Menschen mit einer bestimmten Absicht installiert. Und diese Absicht ist der Machterhalt der Schmarotzer. Denen kann also wurscht sein, ob sie miterfaßt werden.

Vermutlich glaubst Du auch, die Gestapo sei zur Verfolgung von deutschen Kriegsverbrechern eingerichtet worden.

Zitat:

Original von mausi Das Grundgesetz ist übrigens einer der besten Verfassungsentwürfe weltweit. Wir müssen dafür kämpfen das nun endlich auch eine Verfassung daraus wird. Und verhindern das uns eine unnütze Europaverfassung übergestülpt wird.

hallo mausi,
ich glaube das kannste vergessen, der gemeine deutsche michel ist zu sehr medienorientiert und träge noch dazu, da kommt keiner aus dem sessel! die maulen alle nur zuhause bei bier und fernsehen! ich erlebe es jeden montag wie desinteressiert die gemeine masse ist!
bis dann

Zitat:

Original von kritiker Zitat: Original von mausi Das Grundgesetz ist übrigens einer der besten Verfassungsentwürfe weltweit. Wir müssen dafür kämpfen das nun endlich auch eine Verfassung daraus wird. Und verhindern das uns eine unnütze Europaverfassung übergestülpt wird. hallo mausi, ich glaube das kannste vergessen, der gemeine deutsche michel ist zu sehr medienorientiert und träge noch dazu, da kommt keiner aus dem sessel! die maulen alle nur zuhause bei bier und fernsehen! ich erlebe es jeden montag wie desinteressiert die gemeine masse ist! bis dann

Wenn sich die Menschen nicht dafür interessieren, ändert das nichts an der Aussage eines Dokuments.

Zitat:

Richtig. Allerdings installieren sich Kameras und Computer bekanntlich nicht selbst, sondern werden von Menschen mit einer bestimmten Absicht installiert. Und diese Absicht ist der Machterhalt der Schmarotzer. Denen kann also wurscht sein, ob sie miterfaßt werden. Vermutlich glaubst Du auch, die Gestapo sei zur Verfolgung von deutschen Kriegsverbrechern eingerichtet worden.

Meine Letzter Beitrag bestand übrigens aus weiteren Punkten, wo ich mich freuen würde wenn du sie beantwortest. und damit meine ich nicht punkt 1 und 5

jedenfalls bringt es dich nicht weiter, die Gesellschaft in Schmarotzer und Unterdrückte zu unterteilen, dich selbst den unterdrückten zu zuordnen und rumzuheulen, wie böse doch die Schmarotzer sind. Arbeite doch lieber daran, deine Situation zu verbesern! Möglichkeiten dazu gibt es...für jeden!

Zitat:

Original von Paule Arbeite doch lieber daran, deine Situation zu verbesern! Möglichkeiten dazu gibt es...für jeden!

Sehr richtig. Und eine Möglichkeit wäre schonmal, dem Bundesmärchenbuch Geltung zu verschaffen, z.B. der Achtung (nicht Ächtung wie derzeit) der Menschenrechte, Verbot der Zwangsarbeit, Verbot von Aggressionskriegen usw.. Was MEINST Du denn, was ich hier treibe?

Zitat:

Original von Paule jedenfalls bringt es dich nicht weiter, die Gesellschaft in Schmarotzer und Unterdrückte zu unterteilen, dich selbst den unterdrückten zu zuordnen und rumzuheulen, wie böse doch die Schmarotzer sind. Arbeite doch lieber daran, deine Situation zu verbesern! Möglichkeiten dazu gibt es...für jeden!

Rumheulen, wie, was...?
Meinst du jetzt die, die mit den Wölfen heulen?

Zitat:

Original von Paule Wenn sich die Menschen nicht dafür interessieren, ändert das nichts an der Aussage eines Dokuments.

es beweist aber daß ich recht habe! die meisten sind total verBILDET (verBLÖDET) und eingeschläfert! ein mensch der ein paar jahre schulbildung durchlebt hat fällt auf den verordneten *********** der marionetten nicht rein sondern schaltet, wen vorhanden, die vererbte graue masse ein und wird feststellen das er nur benutzt wird!

Zitat:

Original von kritiker Zitat: Original von Paule Wenn sich die Menschen nicht dafür interessieren, ändert das nichts an der Aussage eines Dokuments. es beweist aber daß ich recht habe! die meisten sind total verBILDET (verBLÖDET) und eingeschläfert! ein mensch der ein paar jahre schulbildung durchlebt hat fällt auf den verordneten *********** der marionetten nicht rein sondern schaltet, wen vorhanden, die vererbte graue masse ein und wird feststellen das er nur benutzt wird!

stimmt, ich sollte vielleicht doch bloß in der Mittagspause hier schreiben, wenn ich ruhe habe und die Beiträge ordentlich lesen kann :-)

Auch ich habe meine graue Masse eingeschaltet, deswegen spreche ich mich heute umso mehr gegen H4-Gemeckere aus. Ich verstehe, dass es nicht einfach ist, mit diesen Regelungen zu leben, aber es ist ja auch nicht gedacht, dass man sein ganzes Leben damit bestreitet. Es soll zur Überbrückung schlechter Lebensphasen dienen. Wenn ich dann aber Leute sehe, die seit Jahr und Tag H4 (und vorher SH) empfangen, sich offensichtlich nicht um einen Job bemühen und dann noch rummeckern, dass alles schlechter wird, da kann ich es doch nur begrüßen, dass deren Leistungsansprüche überprüft werden und ggf. gecancelt werden.

Wenn man sich um einen Job bemüht ist es auch berechtigt, dass diese ihre Zahlungen weiter bekommen.
Das bei der Zahl der Arbeitslosen speziell im Osten nicht jeder einen Job direkt im Nachbarort bekommen kann, sollte klar sein.

Ich selber bin als Student in den Westen gegangen und habe mich für ein flexibles Leben auf Achse entschieden. Ich habe eine Firma gefunden, die mich gut bezahlt, und die viel beschworenen Vorbehalte gegen Ostdeutsche, kann ich nicht bestätigen. Ob das in irgendeinem Provinzkaff anders ist kann ich nicht bestätigen.

Ich kann niemanden verstehen, der sagt er bleibe wegen Freunden und Familie zurück. Diese sind sicher wichtig, aber aufgrund moderner Kommunikationsmittel kann man trotzdem in Kontakt bleiben. F u F können einen auch Dauer auch nicht durchfüttern.

Zitat:

Rumheulen, wie, was...? Meinst du jetzt die, die mit den Wölfen heulen?

Nee, ich meine die die sich jeden Montag zum Kaffee trinken treffen und gegen H4 "demonstrieren".
Bzw. den Typ Mensch, den Ingo Appelt mal in einem seiner Auftritte mit "Uunns gääähts nich' guut" betitelt.

Zitat:

Original von Paule Wenn man sich um einen Job bemüht ist es auch berechtigt, dass diese ihre Zahlungen weiter bekommen. Das bei der Zahl der Arbeitslosen speziell im Osten nicht jeder einen Job direkt im Nachbarort bekommen kann, sollte klar sein.

ich lege dir mal diesen artikel ans herz! lies ihn und schau dir den rest dieser seite an!!!

Zitat:

Rumheulen, wie, was...? Meinst du jetzt die, die mit den Wölfen heulen? Nee, ich meine die die sich jeden Montag zum Kaffee trinken treffen und gegen H4 "demonstrieren". Bzw. den Typ Mensch, den Ingo Appelt mal in einem seiner Auftritte mit "Uunns gääähts nich' guut" betitelt.

dieser einwand geht mich nichts an, den habe ich nicht verfasst! beweist aber wieder meine meinung, medienhörig, ohne nachzudenken! mach jetzt schluß, muß schließlich morgen zur arbeit!
bis dann

Zitat:

Original von Paule Auch ich habe meine graue Masse eingeschaltet, deswegen spreche ich ...

Nee, hast du nicht, deswegen heulst du ja mit den Wölfen!

Zitat:

Original von Paule Ich selber bin als Student in den Westen gegangen...

Ein absolviertes Studium-egal welcher Fachrichtung- ist keine Garantie und erst recht kein Beweis für das Benutzen des eigenen Hirns!
Darf ich auch mal fragen, wer dein Studium finanziert hat?
Ich hoffe sehr, es waren Mum and Dad!
Andernfalls würde ich an genau dieser Stelle meine Steuergroschen gern von dir arrogantem Ignoranten zurückverlangen!

Zitat:

Original von Paule Es soll zur Überbrückung schlechter Lebensphasen dienen.

Bei einer dauerhaften Arbeitslosenzahl von offiziell geschönten 4 Millionen ergibt sich zwangsläufig, daß Diejenigen, welche aufgrund ihrer körperlichen und geistigen Voraussetzungen sowie ihrer Qualifikation am besten geeignet und am flexibelsten und nicht zu jung und nicht zu alt sind die vorhandenen Arbeitsstellen besetzen.

Bei einer homogenen Masse gleichartiger Menschen bestünden so tatsächlich Chancen für Jeden, mal wieder Arbeit zu finden. Die bürgerliche Ideologie "vergißt" aber völlig, , daß Menschen unterschiedliche Eigenschaften haben. Vielleicht ist sogar Dir das schon aufgefallen.

Deshalb führen objektiv vorhandene Eigenschaften dazu, daß ein weitgehend konstanter Teil keine Arbeit findet, so sehr er sich auch bemüht. Abgesehen davon, daß die Intensität der Bemühungen wiederum von Persönlichkeitsmerkmalen abhängt, welche langzeitstabil sind (das zu wissen, benötigt man aber paar psychologische Grundkenntnisse).

Auf die bürgerliche Scheißhausparole "Wer sich um Arbeit bemüht, findet auch welche." kann man nun wirklich nur bei äußerst oberflächlicher Betrachtung unter Ausblendung aller wesentlichen Tatsachen hereinfallen.

Zitat:

Ein absolviertes Studium-egal welcher Fachrichtung- ist keine Garantie und erst recht kein Beweis für das Benutzen des eigenen Hirns! Darf ich auch mal fragen, wer dein Studium finanziert hat? Ich hoffe sehr, es waren Mum and Dad! Andernfalls würde ich an genau dieser Stelle meine Steuergroschen gern von dir arrogantem Ignoranten zurückverlangen!

Ich studiere noch und das Studium zahlt nicht Vadder Staat sondern ein deutsches Unternehmen.
brauchst also keine Angst um deine Steuergelder haben, ich verschwende sie nicht.

Zitat:

Bei einer dauerhaften Arbeitslosenzahl von offiziell geschönten 4 Millionen ergibt sich zwangsläufig, daß Diejenigen, welche aufgrund ihrer körperlichen und geistigen Voraussetzungen sowie ihrer Qualifikation am besten geeignet und am flexibelsten und nicht zu jung und nicht zu alt sind die vorhandenen Arbeitsstellen besetzen.

Ich glaube aber nicht, dass wir in Deutschland über 4 Millionen Dumme und körperlich Schwache haben.
Das ich nicht aus jedem Menschen einen einser-Abitur-Kandidaten machen kann ist mir auch klar, aber zählen meiner Meinung nach bei vielen Dingen wissenschaftliche Arbeits- und Denkweise nicht so sehr, siehe Kinderbetreuung, Altenpflege...

Zitat:

Bei einer homogenen Masse gleichartiger Menschen bestünden so tatsächlich Chancen für Jeden, mal wieder Arbeit zu finden. Die bürgerliche Ideologie "vergißt" aber völlig, daß Menschen unterschiedliche Eigenschaften haben. Vielleicht ist sogar Dir das schon aufgefallen.

Wenn jeder überall gleich gut/schlecht wäre, würde wohl die Gesellschaft stehen bleiben, da einfach die Überflieger fehlen, die durch ihre ungewöhnlichen Ansätze neue Ideen schaffen.
Außerdem sollte es dass Ziel eines jeden Menschen sein, sich entsprechend seiner Eigenschaften zu entwickeln um sich so zu verwirklichen. Da spielen dann aber auch andere Voraussetzungen mit rein:
Beispielsweise gab es in der DDR aufgrund der rückschrittlichen Industrietechnik einen höheren Bedarf an Industriearbeitern und Handwerkern. Nun ist aber seit 17 Jahren die BRD da und auch wesentlich modernere Technik. Damit wurden viele ehemalige Industriearbeiter und Handwerker überflüssig.

Zitat:

Auf die bürgerliche Scheißhausparole "Wer sich um Arbeit bemüht, findet auch welche." kann man nun wirklich nur bei äußerst oberflächlicher Betrachtung unter Ausblendung aller wesentlichen Tatsachen hereinfallen.

Die einzige Scheißhausparole, die ich jeden Tag lese ist "Achtung, es wird vor kleinwüchsigen Limbotänzern gewarnt".
Zweitens ist diese Aussage eine Erfahrung, die ich sowohl ich selber gemacht habe (sonst könnte ich nicht an ner privaten FH studieren) und zum anderen auch in meinem Freundeskreis, der nicht nur aus Abiturienten/Studenten besteht, erleben konnte. Und das diese Leute Arbeit gefunden haben, würde ich nicht auf Glück oder so schieben.

Zitat:

medienhörig, ohne nachzudenken

Wieso denn gleich medienhörig, wenn ich eine Aussage nehme, die meine Meinung belegt. Außerdem ist es eine Erfahrung die ich selber machen, musste. Mach einfach mal das MDR am Abend an und sieh dir an was die Leute dort zu sagen haben, nämlich: "Uunns gääähts nich' guut"
Und teilweise finde ich dies auch hier Forum. Es wirkt irgendwo befremdlich, wenn es immer nur "Scheiß Staat, scheiss Hartz4, scheiss dies scheiss jenes..."
Es wirkt deshalb befremdlich weil ich in einer Umgebung bin, wo man sich in der Dinge die schiefläuft annimmt und sie abändert und nicht ewig rummeckert wie ******** sie sind. Und genau das empfehle ich jedem!

Zitat:

Original von Paule Damit wurden viele ehemalige Industriearbeiter und Handwerker überflüssig.

Insbesondere, wenn man die verbleibenden zunehmend stärker ausquetscht, weil das profitabler ist, als die gesellschaftlich notwendige Arbeit auf die gesellschaftlich verfügbaren Arbeitskräfte aufzuteilen. Aber das Thema hatten wir schon.

Aber zumindest hast Du schonmal kapiert, daß Massenarbeitslosigkeit die unvermeidliche Folge kapitalistischer Rationalisierung ist. Weiter so.

Zitat:

Original von Verstoßener [quote] Insbesondere, wenn man die verbleibenden zunehmend stärker ausquetscht, weil das profitabler ist, als die gesellschaftlich notwendige Arbeit auf die gesellschaftlich verfügbaren Arbeitskräfte aufzuteilen. Aber das Thema hatten wir schon.

Richtig, aber es macht keinen Sinn 10 Leute zum Bedienen einer Maschine einzuteilen, wenn das 1 oder 2 genauso gut können. Die Folge wäre nämlich, dass die Unternehmer mehr Kosten hätten, damit die Produkte teurer werden und die Leute könnten sich trotz Arbeit nicht mehr kaufen.

Zitat:

Aber zumindest hast Du schonmal kapiert, daß Massenarbeitslosigkeit die unvermeidliche Folge kapitalistischer Rationalisierung ist. Weiter so.

Vorübergehend ja. aber eigentlich sollte man davon ausgehen können, dass sich die Menschen umorientieren und in anderen Bereichen Arbeit finden, Dienstleistungssektor als ein Beispiel

Zitat:

Original von Herasun Zitat: Original von Paule Auch ich habe meine graue Masse eingeschaltet, deswegen spreche ich ... Nee, hast du nicht, deswegen heulst du ja mit den Wölfen!

Kommt es dir vielleicht in den Sinn, dass Menschen die nicht deiner Meinung sind nicht unbedingt die Meinung des Staates vertreten sonder ihre eigene? Es gibt nicht nur schwarz und weiß. Ich denke wir brauchen deine Ratschläge nicht, denn ich für meinen Teil habe mit meine Meinung schon immer allein gebildet. Und genau das schützt unser Grundgesetz, sonst könntest du hier keine Parolen verbreiten, welche der Staat sicher nicht gern hört.

Wären wir jetzt in deinem guten alten System und du würdest was dagegen schreiben wärst du schon lange weggesperrt und Torsten (Verstoßener) in einem Lager für schwererziehbare oder noch schlimmer. Mach dir darüber mal Gedanken.

Zitat:

Original von Paule Die Folge wäre nämlich, dass die Unternehmer mehr Kosten hätten, damit die Produkte teurer werden und die Leute könnten sich trotz Arbeit nicht mehr kaufen.

Das ist wieder eine der demagogischen Pseudoberechnungen, auf welche Du hereingefallen bist.

Die Löhne werden ja nicht gesenkt, weil weniger Bruttoinlandsprodukt geschaffen wird, sondern weil davon ein immer größerer Teil in die Taschen von Großschmarotzern und deren Lakaien umgeleitet wird. Natürlich kann man den Arbeitern nicht mehr geben, ohne es den Schmarotzern zu nehmen. Aber das wird uns Arbeitern nicht unbedingt das Herz brechen.

Darüberhinaus "vergißt" Du, daß die jetzt nicht an der Wertschöpfung Teilnehmenden sowieso ernährt werden müssen. Wenn sie jetzt Anderen "Dienstleistungen" erbringen sollen, wo bitte soll die Kohle dafür herkommen? Unter Beibehaltung aller anderen Umstände stünden als Lohn ja gerade so viele Mittel bereit, wie sie eben jetzt bekommen. Zudem hätten sie durch die Berufstätigkeit einen höheren Mehraufwand.

Zitat:

Original von Erfurter ... ich für meinen Teil habe mit meine Meinung schon immer allein gebildet.

Auf welcher Grundlage? Selbst erdachte Informationen? Ohne Beeinflussung durch irgendwelche Anderen? Hast Du Dir die Sprache, in welcher Du Dir "Deine" Meinung BILDest, selbst ausgedacht? Oder verwendest Du dabei z.B. für Jene, welche Arbeit leisten, also geben, den Begriff "Arbeitnehmer", für den, der sie nimmt und ausbeutet "Arbeitgeber"? MEINST Du, die BRD wäre freiheitlich, demokratisch und sozial? Und was MEINST Du denn, was die Begriffe Freiheit, Demokratie und sozial bedeuten? Warum MEINST Du das?

Zitat:

Original von Verstoßener Die Löhne werden ja nicht gesenkt, weil weniger Bruttoinlandsprodukt geschaffen wird, sondern weil davon ein immer größerer Teil in die Taschen von Großschmarotzern und deren Lakaien umgeleitet wird.

Richtig, das Einstellen von mehr oder weniger Leuten ändert auch nichts an dem Wert den sie schaffen. Das BIP ist nun mal die Summe aller geschaffenen Werte pro Land und Periode. Das spiegelt aber nicht wieder, wieviele Leute diesen Wert geschaffen haben.

Zitat:

Zudem hätten sie durch die Berufstätigkeit einen höheren Mehraufwand.

Da stimm ich dir zu, man müsste wenn man Arbeitet jeden früh zur gleichen Zeit aufstehen, hätte einen Fremdbestimmten Tagesablauf, müsste wahrscheinlich noch ein paar Kilometer zur Arbeit fahren...das wirklich ein höhere Mehraufwand...da bleib ich doch lieber zu Hause liegen und bekomme Geld in Arsch geschoben und schimpfe noch auf die, die mir Geld in den Arsch schieben.

Das ist jetzt auch der Punkt wo ich mich aus der Diskussion verabschiede. Schimpf du nur weiter auf die bösen Kapitalisten, und was für ein armer ausgebeuteter Mensch du bist, aber lern bitte folgendes: Andere Meinung akzeptieren und bevor du demnächst von "*****************" sprichst, überprüfe mal bitte deine eigenen!

Happy Dummschwätzing noch

Zitat:

Original von Paule Richtig, das Einstellen von mehr oder weniger Leuten ändert auch nichts an dem Wert den sie schaffen.

Nein, ein Arbeiter schafft in der gleichen Zeit ebensoviel wie zwei. Und auch mit der gleichen Sorgfalt und Qualität.

Zitat:

Original von Paule Das ist jetzt auch der Punkt wo ich mich aus der Diskussion verabschiede.

Hallelujah! Wobei der Begriff "Diskussion" ganz schön hochtrabend gewählt ist.