Bittschriften und anderer Unsinn

Ich habe als Kind und Jugendlicher mal ziemlich an das Märchen geglaubt, das mir damals in der Schule gelehrt wurde. An die gesetzmäßige Entwicklung von der Urgesellschaft zum Kommunismus. Es entpuppte sich mit meinem Eintritt ins Berufsleben und spätestens 1989/90 als echtes Märchen. Aus diesem Märchen sind einige unerwartet erwacht. Manche haben das Ende dieses Märchen zum Anlaß genommen, aus dem Leben zu scheiden oder haben es bis heute nicht verkraftet.

Die Wiedervereinigung Deutschlands habe ich 1989/1990 weder gefordert noch durch meine Stimme bei der ersten freien Wahl meines Lebens unterstützt. Heute sehe ich jedoch, daß die Mehrheit damals eine richtige Entscheidung herbeigeführt hat.

Vor dem vermeintlichen Kapitalismus hatte ich aufgrund der mir gelehrten und propagierten Dinge einige Ängste. Heute muß ich feststellen, daß viele dieser Ängste unberechtigt waren und ich in der heutigen Gesellschaft wesentlich besser und freier leben, arbeiten und tätig sein kann als in der vergangenenen. Und das, obwohl ich gesundheitlich beeinträchtigt bin. So empfinden auch andere Menschen um mich herum.

Das bedeutet ja nicht, daß alles leichter geworden ist. Ich persönlich will auch nicht alles vom Staat oder seinen Einrichtungen abgenommen bekommen, dazu bin ich zu sehr ein eigenständiger Mensch. Den Staat brauche ich nur an Stellen, wo er unverzichtbar ist, ansonsten nicht.

Zitat:

Original von Torsten Auch die Sklavenhaltergesellschaft existierte lange, sogar Jahrtausende. So lange, bis sie dem Entwicklungsstand der Gesellschaft und den Bedürfnissen der Menschen nicht mehr gerecht wurde. Auch der Feudalismus existierte Jahrhunderte, bis ihm das Gleiche geschah. Übrigens auch mit einer ganzen Reihe erfolgreicher Konterrevolution, ehe sich die bürgerliche (kapitalistische) Gesellschaft durchsetzte. Und Du glaubst das Märchen vom "Ende der Geschichte" im Kapitalismus?

Die Entwicklung der Menschen wird fortschreiten. Die jetzige Gesellschafsordnung wir keinen Bestand haben und sich selbst, und die meisten Menschen mit, an ihrem Ende zerstören. Sie ist die erste bis jetzt, in der sich ein Höchstmaß an Aggressivität im Kampf um Märkte entwickelt hat. Das die Entwicklung weiter geht zeigt ein Blick nach Südamerika.

@simson
Die letzten Jahre der deutschen Geschichte entsprechen im Gesammten in etwa der berühmten Erbse unter der riesigen Martratze. Obwohl nicht von Bedeutung verspüren manche einen großen Druck.
Die gesetzmäßige Entwicklung von der Urgesellschaft zum Kommunismus würde ich nicht als Märchen abtun.

Zum Eingangsartikel gebe ich soweit recht, das schon immer mehr der Eindruck entsteht das dei Probleme nicht meht mit den üblichen "braven" Protestformen zu klären sind. Wir erleben von Seiten der Macht eine unerhörte Arroganz. Proteste werden ignoriert und einfach ausgesessen - siehe die Proteste gegen die Hartz Gesetze. Es wird billigend in Kauf genommen Menschen ihrer Rechte zu berauben. Dieses Verhalten der Mächtigen wird sich bitter rächen wenn der Leidensdruck einer breiten Masse groß genug ist.

Wenn der Kommunismus auf irgendeinem Stück der Erde von Freiwilligen über eine längere Zeit erfolgreich vorgelebt werden würde, könnte mich das vielleicht überzeugen und ich würde mich vielleicht anschließen. Kommunen nach kommunistischem Verständnis können Freiwillige bereits hier und jetzt bilden. Vielleicht könnten mich auch die überzeugen.

Aus Lebensbereichen und Menschengruppen, wo Geld keine maßgebliche Rolle spielt, habe ich sowohl aus DDR-Zeiten als auch jetzt die regelmäßige Erfahrung, daß es dort meist einige wenige gibt, die für viele andere etwas tun. Sie tun es aber meist gerne und stellen oftmals dafür auch eigene persönliche Interessen zurück.

In einem noch größeren Rahmen und mit mir unbekannten oder fremden Menschen könnte ich mir kaum vorstellen, daß dann plötzlich alle freiwillig und dauerhaft mittun würden. Und jemanden zu etwas zu zwingen, das lehne ich persönlich jedenfalls ab.

Es gibt durchaus Bereiche, Dinge oder auch Situationen im Leben, wo auch zwischen bisher unbekannten Menschen Hilfe oder Austausch ohne Geld funktioniert. Aber das trifft nicht für alle Menschen und für alle Lebensbereiche zu. Und manchmal findet nicht mal zwischen bekannten oder gar verwandten Menschen Hilfe oder Austausch statt.

Auf historisch gewachsene Dinge, wie Geld, Markt, parlamentarische Demokratie, unterschiedliche Parteien, menschliche Grundrechte und Grundfreiheiten wird man nicht so einfach verzichten können.

Man kann den Menschen oder die Gesellschaft nicht vergewaltigen wollen. Daß das nicht gutgeht, haben gerade wir hier im Osten Deutschlands selbst erlebt.

@ simson

Zitat:

Der Markt existiert schon seit Jahrhunderten. Er hat unterschiedlichste Veränderungen hervorgebracht und erfahren.

Nun diese Veränderungen wurden aber nicht durch die Besitzende Klasse durchgeführt denn unter ihnen gab es nur wenige die Marx, Engels und Bebel gelesen und verstanden haben zu ihnen zählt der jüdische Kaufmann Oskar Tietz. Der seinen Mitarbeitern Verpflegungs- und Unterkunftsgeld zahlte seine Angestellten in eigenen Berufsschulen ausbilden ließ und monatlich Versammlungen mit 26 freigwählten Vertretern der Belegschaften abhielt. Tietz erkannte die soziale Verantwortung der Unternehmen für ihre Mitarbeiter und wurde dafür von seinen Konkurrenten als "Schädling" bezeichnet heute ist es wieder so das nur wenige Unternehmer nicht nur ihre soziale Verantwortung erkennen. In den meisten Fällen entziehen sie sich jedoch jeder Verantwortung.

Zitat:

In den meisten Ländern, in denen die Planwirtschaft über Jahrzehnte ausprobiert wurde, ist man von der Planwirtschaft wieder abgekehrt und zur Marktwirtschaft zurückgekehrt.

Stelle Dir einmal die Frage ob dies freiwillig oder durch Druck der Westlichen Staaten erfolgte. Wer kennt nich die Embargos für Wirtschaftsgüter und die Billigimporte die die Staaten des westlichen Bündnisses aus den Sozialistischen Staaten bezogen - hier war gerade die Bundesrepublik federführend - diese Wirtschaftlichen Maßnahmen schadeten den sozialistischen Staaten massiv, ebenso wie das permanente Wettrüsten, während z.B. von Rüstungsproduktionen profitierte konnte dies die DDR nicht.

Zitat:

Auf historisch gewachsene Dinge, wie Geld, Markt, parlamentarische Demokratie, unterschiedliche Parteien, menschliche Grundrechte und Grundfreiheiten wird man nicht so einfach verzichten können.

Wieso nicht ?

Der Begriff Klasse ist meiner Meinung nach verfehlt.

In der Feudalzeit wurden die Menschen in eine Klasse hineingeboren. Der Begriff "Feudalismus" verbreitete sich übrigens als Kampfbegriff während der Französischen Revolution.

Heute steht bei meiner Geburt nicht fest, ob ich Arbeitsloser, Arbeitnehmer, Selbständiger, Freiberufler, Unternehmer, Genossenschafter, Aktionär, Lottogewinner oder auch noch etwas anderes werde. Es steht ebenso nicht fest, wie lange ich in meinem Leben was bin und mit welchem Erfolg oder Mißerfolg.

Ich kann auch in ein anderes Land arbeiten gehen oder ziehen, wenn ich das will.

Die Einreisebestimmungen von Nordkorea oder Kuba kenne ich allerdings momentan nicht.

Zitat:

Der Begriff Klasse ist meiner Meinung nach verfehlt.

Nein dieser Begriff ist nicht verfehlt da man schon von Geburt an einer Klasse angehört, diese kann man zwar auf verschiedene Art und Weis tauschen z.B. wenn man Unternehmer wird aber ansonsten bleibst Du ein Teil einer Klasse der Gesellschaft.

Zitat:

„Wodurch aber entstehen und bestehen wieder diese Klassen? Durch die jedesmaligen materiellen ... Bedingungen, unter denen die Gesellschaft zu einer gegebenen Zeit ihren Lebensunterhalt produziert und austauscht.“ F. Engels, Karl Marx, MEW 19, 102.

Wobei wir dann schon bei der Gesellschaft angelangt sind wir erleben die Gesellschaft zur Zeit nur als Gemeinschaft von Induvidien in der jeder für sich je nach seinen Bedürfnissen dahinwurschtelt. Aber Marx beschreibt diese Lebensform wirklich zutreffend.

Zitat:

„Was ist die Gesellschaft, welches immer auch ihre Form sei? Das Produkt des wechselseitigen Handelns der Menschen. Steht es den Menschen frei, diese oder jene Gesellschaftsform zu wählen? Keineswegs. Setzen Sie (Adressat des Schreibens, Annenkow) einen bestimmten Entwicklungsstand der Produktivkräfte der Menschen voraus, und Sie erhalten eine bestimmte Form des Verkehrs ... und der Konsumtion. Setzen Sie bestimmte Stufen der Entwicklung der Produktion, des Verkehrs und der Konsumtion voraus, und Sie erhalten eine entsprechende soziale Ordnung, eine entsprechende Organisation der Familie, der Stände oder der Klassen, mit einem Wort eine entsprechende Gesellschaft ... Setzen Sie eine solche Gesellschaft voraus, und Sie erhalten eine entsprechende politische Ordnung (Staatsapparat), die nur der offizielle Ausdruck der Gesellschaft ist.“ K. Marx, Brief an Annenkow (1846), MEW 4, 548.

In der DDR war man der Meinung, daß man meine soziale Herkunft im Klassenbuch vermerken muß. Die Zeiten sind vorbei.

Heute Menschen von Geburt an einer Klasse zuordnen zu wollen, widerspricht meines Erachtens den Realitäten des heutigen Lebens. Da mußt Du Dir mal Biographien von bekannten und unbekannten Menschen anschauen. Wo sie herkamen und was sie geworden sind. Oder den Wechsel von Menschen zwischen Positionen oder das Einnehmen mehrerer Positionen gleichzeitig. Oder den Weg von Menschen von unten nach oben und auch wieder zurück nach unten.

Hier sind wir meiner Meinung nach an einem von mehreren theoretischen Schwachpunkten bei Marx und Engels.

Zitat:

Original von Simson Wenn der Kommunismus auf irgendeinem Stück der Erde von Freiwilligen über eine längere Zeit erfolgreich vorgelebt werden würde, könnte mich das vielleicht überzeugen und ich würde mich vielleicht anschließen.

Das ist genau die Einstellung, die ihn verhindert. Als Gemeinschaftsordnung kann er nicht von DEN ANDEREN errichtet werden, sondern nur von ALLEN.

Zitat:

Original von Simson Kommunen nach kommunistischem Verständnis können Freiwillige bereits hier und jetzt bilden. Vielleicht könnten mich auch die überzeugen.

Dummerweise sind diese Kommunen den gesellschaftlichen Verhältnissen unterworfen und müssen nach den allgemeinen Spielregeln der Kapitalisten handeln. Bedingung des Sozialismus / Kommunismus ist aber, daß das Proletariat und seine Verbündeten (Sozialismus) bzw. die gesamte Gesellschaft (Kommunismus) das Recht / die Regeln bestimmen, nach denen die Gesellschaft organisiert wird.

Da hätteste auch sagen können, man solle Mittel für die Raumfahrt erst dann bereitstellen, wenn die erste bemannte Mondlandung geklappt hat.

Zitat:

Original von Simson In einem noch größeren Rahmen und mit mir unbekannten oder fremden Menschen könnte ich mir kaum vorstellen, daß dann plötzlich alle freiwillig und dauerhaft mittun würden. Und jemanden zu etwas zu zwingen, das lehne ich persönlich jedenfalls ab.

Außer den Zwängen im Kapitalismus. Mit Zwangsarbeit haste ja offenbar keine Probleme.

Jede staatliche Ordnung ist Zwang, auch Diktatur genannt. Im Kapitalismus der Zwang, den eine schmarotzerische Minderheit ausübt, im Sozialismus der, den die werktätige Mehrheit ausübt. Stört der letztere Dich nur, weil Du da selbst etwas tun mußt und Dein Schichsal nicht schafsgeduldig in die Hände Deiner Herren legen kannst? Oder weil Du zu Anderer Schaden besser leben willst als sie, was natürlich in Gemeinschaftsordnungen Zwangsmaßnahmen gegen Dich auslöst?

Zitat:

Original von Simson Man kann den Menschen oder die Gesellschaft nicht vergewaltigen wollen.

Eben. Also weg mit dem Kapitalismus. Mach endlich mal Augen und Ohren für die alltäglichen Verbrechen an Dir und Deinen Mitmenschen auf und fang an, nachzudenken, wie man die beendet. Hast Du Kinder? Selbst wenn nicht: Was für eine Welt willst Du künftigen Generationen hinterlassen? Eine im Profitstreben ruinierte? Eine wie 1945 (wobei der derzeit anlaufende 3. Weltkrieg sicher nicht so harmlos ablaufen wird wie der 2.)?

Du sagst, Du hättest in der DDR gelebt. Mal abgesehen davon, daß die oft selbst kein sozialistisches Verhalten zeigten - aber was haben Deine ML-Lehrer über den Kapitalismus gesagt, das sich nicht in noch schlimmerer Form immer wieder bewahrheitet?

Zitat:

Original von Torsten Zitat: Original von Simson Wenn der Kommunismus auf irgendeinem Stück der Erde von Freiwilligen über eine längere Zeit erfolgreich vorgelebt werden würde, könnte mich das vielleicht überzeugen und ich würde mich vielleicht anschließen. Das ist genau die Einstellung, die ihn verhindert. Als Gemeinschaftsordnung kann er nicht von DEN ANDEREN errichtet werden, sondern nur von ALLEN.

Und daran scheitert diese Theorie auch, weil eben nicht ALLE ihn wollen. Da müßte sehr viel Überzeugungsarbeit geleistet werden, bis alle ihn wollen. Und dann darf nach der Errichtung keiner wieder abtrünnig werden wollen.

Vielleicht kommt ja irgendwann der Tag, an dem alle ihn wollen.

Zitat:

Original von Torsten Zitat: Original von Simson In einem noch größeren Rahmen und mit mir unbekannten oder fremden Menschen könnte ich mir kaum vorstellen, daß dann plötzlich alle freiwillig und dauerhaft mittun würden. Und jemanden zu etwas zu zwingen, das lehne ich persönlich jedenfalls ab. Außer den Zwängen im Kapitalismus. Mit Zwangsarbeit haste ja offenbar keine Probleme.

Zwangsarbeit ist mir nur aus sozialistischen bzw. kommunistischen Gesellschaften und aus dem dritten Reich bekannt.

Zitat:

In der DDR war man der Meinung, daß man meine soziale Herkunft im Klassenbuch vermerken muß. Die Zeiten sind vorbei.

Das war aber doch nicht etwa das Kainsmal! @ simson ich bin auch in der DDR zur Schule gegangen aber die Herkunft eines Schülers hatte nie ein Rolle gespielt, in meiner Schulklasse waren Kinder von Ärzten, von Arbeitern, und Parteimitgliedern auch das eine Klassenkamaradin farbig war hat niemanden interessiert oder gar die Konfession nichts von alledem war von belang. Noch nicht einmal bei den sogeannten Kindern der Intelligenz.

Heut entscheiden Boss, Nice, Adidas und Co. ob ein Kind dazugehört, ob das nun wirklich besser ist wenn die Mitschüler darauf schauen was ein ander besitzt und ob er oben oder unten ist.

Zitat:

Heute Menschen von Geburt an einer Klasse zuordnen zu wollen, widerspricht meines Erachtens den Realitäten des heutigen Lebens.

Das Menschen in Klassen eingeordnet werden ist ja gerade die Realität. Weshalb ist denn den Politikern die Diskusion über die neue Unterschicht so peinlich, nicht weil es diese nicht gibt sondern gerade weil es sie gibt. Auch wenn Du es nicht sehen willst die Unterschiede zwischen den Gewinnern und Verlierern dieser Gesellschaft wachsen fast täglich..
Da hilft auch nicht das lesendie Biographien von anderen Menschen, mir langt meine eigene. Die Lebensläufe anderer können auch nicht die Voraussetzung für die Entwicklung des eigenen Lebens sein. In den meisten Fällen fehlt das Tauschmittel Geld um einen andern Weg im Leben einzuschlagen. Kapital entscheidet wo Du lebst (in welcher Klasse Du eingeordnet bist) und was aus Dir wird.

Zitat:

Original von Torsten Zitat: Original von Pfiffikus Es gibt schöne Arbeiten, die wohl alle gern machen würden. Für andere Arbeiten ist es nicht leicht, jemanden zu finden. Da habe ich in einem gemeinnützigen Verein ganz andere Erfahrungen gemacht. Verstopfte Toilettenabflüsse? Kein Problem, wer's konnte, kümmerte sich drum.

Ich weiss. Vor einigen Wochen hatte ich schon mal einen Disput hier. Ich glaube, es war mit Herasun. Der Mensch eintwickelt in Gruppen ein sogenanntes WIR-Gefühl. Solange man sich mit Namen oder wenigstens vom Gesicht her funktioniert, klappt sowas. Nach meiner unmassgeblichen Schätzung ist ab ca. 100 Personen Schluss damit.
Hier geht es darum, ob dieses freiwillige Engagement ein tragfähiges Fundament einer Gesellschaft bilden kann. Und an dieser Stelle hab ich noch meine Zweifel.

Zitat:

Original von Torsten Würdest Du Deine Eltern drin liegenlassen?

Natürlich nicht. Aber das hat mit dem tragfähigen Fundament einer Gesellschaft - sehe oben - nix zu tun.

Zitat:

Original von Torsten Die Abneigung gegen bestimmte Arbeiten stammt vor Allem daher, daß sie gesellschaftlich als minderwertig angesehen werden.

Das sehe ich anders. Unser Geruchssinn in Verbindung mit dem Gehirn nimmt Schwefelwasserstoff und andere Stoffe als üble Gerüche wahr. Damit signalisiert sich uns seit Jahrmillionen, dass man Exkremente lieber meiden sollte, denn sie stellen keinen Nährwert dar und bergen ein Infektionsrisiko. Diese Instinkte hat uns die Evolution mit auf den Weg gegeben.
Der Geruch, mit dem der Konditor zu tun hat, weckt in uns ganz andere Instinkte.

Zitat:

Original von Torsten Der Übergang dauert - ständige Fortschritte vorausgesetzt - wenigstens ein paar Generationen, wenn nicht Jahrhunderte.

Solange man Genmanipulationen an Meschen nicht zulässt (Ich persölich lehne sie ab.), sind einige Jahrhundete und ein paar Generationen nicht geeignet, unsere Instinkte zu ändern. Und eine blosse Umerziehung wird nicht reichen.

Zitat:

Original von Pfiffikus Zitat: Original von Torsten Werden wir abwechselnd alle mal Konditor und alle mal Jauche fahren müssen? Warum nicht? Solange keine körperlichen oder geistigen Hinderungsgründe bestehen.

Dagegen spricht, dass für die meisten Tätgkeiten eine Qualifikation erforderlich ist. Und in den meisten Berufen, wie du als Arzt weisst, gehört noch eine kontinuierliche Fortbildung dazu. Wer soll es denn das alles schutern und sich die Aus- und Fortbildung für mehere/alle Berufe reinziehen? Ob das effektiv wäre, steht auf einem anderen Blatt.

Ich persönlich bin im Besitz eines LKW-Führerscheines und traue mir zu, dass ich in der Lage wäre, Jauche zu fahren. Mit meinem gegenwärtigen Wissensstand könnte ich aber nicht die Verantwortung übernehmen als Arzt zu praktizieren. Und dass ich nicht als Koch oder Konditor arbeiten kann, dagen sprechen humanitäre Gründe.

Zitat:

Original von Torsten Tietz erkannte die soziale Verantwortung der Unternehmen für ihre Mitarbeiter und wurde dafür von seinen Konkurrenten als "Schädling" bezeichnet

Torsten würde ihn als Schmarotzer bezeichnen.


Pfiffikus,
der das Wort "Unternehmer" für passend hältbezeichnet

Zitat:

Original von Simson Zwangsarbeit ist mir nur aus sozialistischen bzw. kommunistischen Gesellschaften und aus dem dritten Reich bekannt.

Nun, im Sozialismus besteht das Recht auf und die Pflicht zur Arbeit für Alle. Die Zwangsarbeit im Kapitalismus hingegen richtet sich ausschließlich gegen Proletarier. Das reiche faule Schmarotzergesindel, das von anderer Hände arbeit lebt, ist ihr nicht unterworfen. Wie auch, gibt dieses Pack doch die Gesetze in Auftrag.

Solche Begriffe wie Hartz IV, 1-€-Jobs, Leistungskürzungen bis auf 0%, Wegfall der Zumutbarkeitsregeln usw. sagen Dir vermutlich nichts.

Aus welchem Staat schreibst Du hier im Forum? Aus der Republik Cuba? Anders kann man sich Dein Unwissen kaum erklären. Wahrscheinlich bist Du einer der letzten Deutschen, die noch nicht erkannt haben, daß die Zwänge zur Arbeitsaufnahme (bis hin zur Todesstrafe durch Verhungern mittels vollständigem Mittelentzug) nicht anders als Zwangsarbeit genannt werden können.

http://www.labournet.de/diskussion/arbei...lfe/nichts.html

Zitat:

Original von Pfiffikus Natürlich nicht. Aber das hat mit dem tragfähigen Fundament einer Gesellschaft - sehe oben - nix zu tun.

Nun, das liegt nur daran, daß Du nicht gewohnt bist, wissenschaftlich zu denken und Deine Erfahrungen aus dem familiären und Freundeskreis nicht auf die Gesellschaft zu übertragen vermagst. Der Mensch ist aber bekanntlich vernunftbegabt und in der Lage, über Verhaltensmuster aufgrund eigenen Erfahrungen und Gefühlen hinauszugehen. Die Spieltheorie liefert den theoretischen Nachweis, daß gemeinnütziges Verhalten unabhängig von der Populationsgröße das optimale Ergebnis für Alle bringt. Auf die Vernunft der Flugzeugkonstrukteure verläßt Du Dich doch auch - warum sollten Menschen NICHT in der Lage sein, ihre zwischenmenschlichen Beziehungen vernünftig - also nicht unvernünftig wie jetzt - zu gestalten, und zwar über den eigenen Horizont einer in einem Fingerhut knieenden Ameise hinaus?

Zitat:

... bis hin zur Todesstrafe durch Verhungern mittels vollständigem Mittelentzug nicht anders als Zwangsarbeit genannt werden können

hört sich etwas sehr überzogen an. Immerhin kenne ich keinen, der durch Mittelentzug verhungert ist.

Zitat:

Original von abgtom hört sich etwas sehr überzogen an. Immerhin kenne ich keinen, der durch Mittelentzug verhungert ist.

Weil sie eben eher Zwangsarbeit leisten. Genau das macht die Zwangsarbeit ja aus, sonst hieße sie nicht so.

Zitat:

Original von Torsten Zitat: Original von abgtom hört sich etwas sehr überzogen an. Immerhin kenne ich keinen, der durch Mittelentzug verhungert ist. Weil sie eben eher Zwangsarbeit leisten. Genau das macht die Zwangsarbeit ja aus, sonst hieße sie nicht so.

Um heutzutage überleben zu können, musst du arbeiten. Und wenn du das Zwangsarbeit nennst, ist das dein Problem.
Mancher ist froh, arbeiten zu können, auch wenn ihn die selbige nicht schmeckt, immer noch besser zu Hause rum zu sitzen.

Zitat:

Original von Torsten Nun, das liegt nur daran, daß Du nicht gewohnt bist, wissenschaftlich zu denken...

Du lehnst dich ganz schön weit aus dem Fenster! Naja, es ist schon putzig, eine weitere Begründung zu hören, weshalb ich es nur bis zum Diplom gebracht habe.

Zitat:

Original von Torsten ... und Deine Erfahrungen aus dem familiären und Freundeskreis nicht auf die Gesellschaft zu übertragen vermagst. Der Mensch ist aber bekanntlich vernunftbegabt und in der Lage, über Verhaltensmuster aufgrund eigenen Erfahrungen und Gefühlen hinauszugehen.

Doch genau das versuche ich, ergänzt mit den beruflichen Erfahrungen.
Nimm ein Kind in einem Alter, welches noch nicht in irgendeiner Weise ideologisch in irgendeine Richtung geprägt ist, doch schon so viel Vernunft besitzt, um zu wissen, dass mehrmals täglich ein Tisch zu decken, ein regelmässig das Zimmer aufzuräumen und zu reinigen ist. Wie viele Kinder trennen sich regelmässig freiwillig und begeistert vom Lieblingsspielzeug, vom spannenden Buch (oder meinetwegen von der Glotze), um die notwendigen Arbeiten zu verrichten?
So viel zu Verhaltensmustern von vernunftbegabten Wesen...

Zitat:

Original von Torsten Auf die Vernunft der Flugzeugkonstrukteure verläßt Du Dich doch auch

Klar doch! Ich wüsste auch nicht, welchem Urinstinkt es entsprechen würde, Fehler in ein Flugzeug einzubauen oder welchem Instinkt es entsprechen würde, Flugzeuge bei der Konstruktion zu sabotieren.

Zitat:

Original von Torsten und zwar über den eigenen Horizont einer knieenden Ameise hinaus?

Pfiffikus,
der froh ist, sich auf dich zum Zwecke der Horizonterweiterung verlassen zu können

Zitat:

Original von Pfiffikus Du lehnst dich ganz schön weit aus dem Fenster! Naja, es ist schon putzig, eine weitere Begründung zu hören, weshalb ich es nur bis zum Diplom gebracht habe.

Tschuldigung, mein Fehler. Ich meinte wissenschaftliches Denken bezüglich gesellschaftlicher Prozesse.

Zitat:

Original von Pfiffikus So viel zu Verhaltensmustern von vernunftbegabten Wesen...

Naja, vernunftbegabt heißt eben nicht vernünftig. Zu Letzterem muß man erzogen werden bzw. sich selbst aufgrund seiner Erkenntnisse erziehen.

Zitat:

Ich wüsste auch nicht, welchem Urinstinkt es entsprechen würde, Fehler in ein Flugzeug einzubauen oder welchem Instinkt es entsprechen würde, Flugzeuge bei der Konstruktion zu sabotieren.

Ich meinte ihr vernünftiges Herangehen an technische Probleme. Dieses wird von den meisten aber leider nicht auf gesellschaftliche übertragen. Siehe oben.

Zitat:

der froh ist, sich auf dich zum Zwecke der Horizonterweiterung verlassen zu können

Verlaß Dich lieber auf Dich selbst. Wer sagt Dir, daß ich nicht lüge oder mich irre?

@ Torsten:

Du hast den Begriff "Zwangsarbeit" in der Diskussion eingesetzt. Damit hast Du Dich einer der Propagandatechniken bedient, nämlich der semantischen Neubelegung von Begriffen nach eigenen Zwecken.

Zitat:

Original von Torsten .... Verlaß Dich lieber auf Dich selbst. Wer sagt Dir, daß ich nicht lüge oder mich irre?

DAS ist für mich ein Schlüsselsatz. "Torsten" spielt mit euch, provoziert euch Privates preiszugeben. Er ist nicht der, der er vorgibt zu sein.