Hartz IV ist offener Strafvollzug

Adeodatus
@ stubbel Du bist gegen pauschalierung und tust es selbst, an dieser Stelle

Zitat:
hätte lieber die ausgesucht, die sich immer erfolgreich "herumgedreht" haben (ständig krank, ständig "wichtige" termine...)


ist Dir bei Deiner Aufzählung in den Sinn gekommen das es Menschen gibt die tatsächlich Krank sind und auf Grund ihrer Krankheit keinen festen Job bekommen (wenn sie überhaupt einen bekommen) für diese Leute sollte es wohl dann ein Euthanasieprogramm geben, da sie ja nicht nur das Budget der Argen sondern gleichwohl die Krankenkassen belasten.
strubbel
nein, ich meine gezielt DIE beschriebenen, nicht alle, lies mal bissel Ja

und es ist auffällig, ob wer sich bemüht oder nicht

und..die die tatsächlich arbeitsunfähig sind, hab ich vielleicht nicht offensichtlich rausgelassen.

also für erbsenzählerei: tatsächlich erwerbsunfähige mal rausgenomen

Zitat:
für diese Leute sollte es wohl dann ein Euthanasieprogramm geben, da sie ja nicht nur das Budget der Argen sondern gleichwohl die Krankenkassen belasten.
zitatende

wie kann man nur so extrem denken? du musst anderen nix in den mund legen.

aber beobachte mal die leute, die wirklich in ruhe gelassen werden. mal hier krankenschein, mal da was und da was , kenn ich leider aus dem bekanntenkreis (bekannte sind ja nicht selbstgewählt) und auch aus diversen "maßnahmen". nullbockstimmung und dong, waren die nicht mehr zu sehen. viele feiern halt offensichtlich krank und wasweiß ich.

nu verstanden?
gibbchen
so, habe mir mal die 49 seiten durchgelesen udn gestehe, dass mir der kamm geschwollen ist. zusammengefasst kann man sagen, dass man es hier mit 48 seiten gejammer und begründungen warum man sich so elend fühlt und 1 seite normaler ansichten zutun hat.

ich denke, dass hier viele ein problem haben mit ihrem eigenen anspruchsdenken. H4 ist nicht als vollverpflegung eines luxusgewohnten ex-arbeiters gedacht, sondern zur grundsicherung.

was das heißt? essen, dach übern kopf, etc.
was es nicht heißt? luxus, hohe ansprüche, die sich auch kein arbeitnehmer mit normalem einkommen mal eben so leisten kann und auch nicht, dass man nur die hand aufhält - ohne gegenleistung.

fakt ist, dass es sich um eine staatliche transferleistung handelt und dazu kann ich nur sagen, wer zahlt bestimmt die regeln. ist überall im normalen leben so.

der staat hat nicht nur das recht zu prüfen, ob eine bedürftighkeit vorliegt, sondern er hat auch die pflicht dies zu tun, weil er hier nämlich nichts aus der portokasse verteilt, sondern gelder, die vorher von arbeitnehmern mühsam erarbeitet worden sind. und ich bin ganz ehrlich: als steuerzahler will ich schon, dass mein geld nicht jedem zugeschustert wird, der seinen arsch nicht hochbekommt. einschränkung: hier nehme ich ausdrücklich die aus, die trotz knapper kasse immer bereit sind auch was zu tun.

kommen wir mal zum bedingungslosen grundeinkommen. ich habe schon alleine mit dem wortteil "bedingungslos" ein problem. wer hier am lautesten schreit sind aber auch die, die hier nicht müde werden über die schreiende ungerechtigkeit von H4 zu lamentieren. von denen habe ich hier auf allen 49 seiten nicht einen vorschlag zur güte lesen können, sondern nur einen katastrophalen mix aus jammerei, fadenscheinigen gründen, weswegen man NIX tun kann und will, und prahjlereien, wie man es dem staat denn zeigen sollte vernommen. angebote, wie sie ihre eigenen situation ändern können? fehlanzeige. also wundert es mich nicht, dass sie nun vom straffkontrollierten H4-bezug eher zum BEDINGUNGSLOSEN grundeinkommen wechseln wollen - lieber heute statt morgen.

denkt ihr flachzangen wirklich, dass mit dem bedingungslosen grundeinkommen alle problem egelöst sind und ihr dann in reichtum schwelgen werdet? denkt ihr wirklich, der staat überweist euch jeden monat die milliönchen und die preise bleiben auf dem heutigen niveau?

träumt weiter?

wer leistungen beziehen will/ muss, die er sich nicht durch tägliche arbeit selbst erwirtschaftet hat bitte schön auch damit zu leben, dass er sich erklären muss. das verlange ich als beitrags- udn steuerzahler.

und abschließend, hört endlich auf auf höchstem niveau zu jammern und unsägliche beispiele aufzuführen, die medienwirksam hochgepusht wurden. im vergleich zu anderen staaten geht es uns - auch h4-leuten - noch gut., den die grundlegenden dinge sind gesichert, wenn auch nicht im luxuslevel.


ich ziehe persönlich vor jedem, der trotz h4 und eher düsteren ausssichten auf veränderungen was tut und nicht nur aus der sofaecke herausjammert. aber ich habe was gegen leute, die sich hinter allgemeinen phrasen und stammtischgemecker verstecken um ja nicht auch mal ne gegenleistung erbringen zu müssen.

es gibt leider auch leute, die trotz dem täglichen gang auf arbeit oftmals weniger haben als so mancher h4-empfänger. komischerweise höre ich von denen nie ein gejammer, wie schlecht es ihnen geht.

und bevor hier jemand wieder pauschalisierte beschimpfung schreit, denkt daran, dass getroffene hunde bellen. es sind nun mal nicht die bescheidenen ruhigen, die ihr schicksal im stillen versuchen zu meistern, an denen sich solche diskussionen entwickeln, sondern immer die, die leider kaum was selbst tun wollen, aber ein anspruchsdenken haben, dass man es kaum noch ertragen kann.

so, steinigen ist erlaubt. macht mir aber auch diesmal nix. Ja
Meister
Es währe überhaupt kein grösseres Problem das geschriebene zu wiederlegen.
Die vergangenen und noch offenen Gerichtsprozesse sprechen eine ganz andere Sprache.

Und das der Staat die Bedingungen von der Zahlung bis zur Beschnüffelung stellen darf, das ist nicht mit der viel beschworenen Menschenwürde vereinbar.

Wir sind zwar als Bürger gewöhnt das sich der Staat nach belieben frei bedient, wenn es darum geht die Banken zu stützen, und Millionen Boni den Bänkern in den Hintern zu blasen.
Wenn die welche das erarbeitet haben arbeitslos werden, sollen sich dann noch bedanken das sie überhaupt was bekommen.
Nein das ist Menschenunwürdig und Menschenfeindlich und sollte als Vogelfrei gelten.




Meister
gibbchen
auch wenns schwer ist, aber beides sieht nur scheinbar so aus als wenns zusammenpasst, ändert aber nichts daran, dass hier äpfel udn birnen verglichen werden.

es ist mir schlichtweg egal, ob udn wie sozialgerichte entscheiden, weil diese entscheidungen dioe freie sichtweise eines einzelnen richters meist wiedergeben. wenn der ne soziale tagesform hat, dann klappt es eher mit einem milden urteil.

fakt ist, dass die sozialausgaben enorm ansteigen und fakt ist auch, dass der grundtenor hier in diesem thread eine verbale jammerei ist, die ich nicht mehr hören kann. strubbel hat irgednwo hier was aufgemacht, wo man eigene idee und vorschläge zur veränderung bei H4 abgeben kann. dort habe ich von den jammerlappen hier bisher noch nichts konstruktives gelesen.

das gejammer hier kann ich für mich auf einen nenner bringen: man will geld - möglichst ohne limit und ohne gegenleistung, halt bedingungslos -, vom staat und ist nicht bereit einzusehen, dass gelder der steuerö- und beitragszahler eben auch eine gewisse konmtrolle verlangen. es hat nichts mit bedanken zu tun, denn sie haben einen anspruch - eben auch auf hartz 4.

ich gehe mit dir zwar meisterlich dahingehend konform, dass man auch die banker mehr kontrollieren müsste, aber das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. zwei verschiedene paar schuh.

udn wenn ihr schon mal am gucken seid, dann guckt doch mal, ob ihr eine statistik findet, aus der hervorgeht, wie viel man für den versorgungsfall in die arbeitslosenversicherung eingezahlt hat udn wie viel man monatlich aus dem topf rausbekommt. wenn cih mir vorstelle, dass die beiträge monatlich zur arbeitslosenversicherung ein paar euro betragen (bei 1.500 € brutto um die 22 €), aber man im ernstfall monatlich 345 € + miete, etc. bekommt, dann sollte man mal den ball ganz flach halten udn sich vor augen führen, dass andere auch für einen mitarbeiten, damit man zu essen udn ein dach über dem kopf hat.

wer fragt eigentlich arbeitnehmer, ob sie bereit sind, ewig jammernde und unzufriedene m enschen jahrelang finanziell zu unterstützen, die irhe kraft scheinbar nur darauf verwenden das internet nach ungerechtigkeiten und sozialgerichtsentscheidungen anstatt nach stellenangeboten zu durchforsten?
strubbel
jip, gibbchen Ja

dass mit der handhabung des hartz IV einiges schiefläuft, ist uns allen klar, nur haben wir verschiedene begriffe von "schieflaufen". ich lese oft immer fast "zuwenig geld" es laufen organisatorisch einige sachen schief, die fehlfinanzierungen sind ganz woanders zu finden.

die kontrollen sind an sich richtig, war auch irgendwo meine rede: wenn die in meinen haushalt kommen und gucken, ob mir das Bett, den shrank, was auch immer ich materiell beantragt habe,finanziert wird. wie oft ist schundluder betrieben worden? oft genug. damals zur sozialhilfezeit bekam man gebraucht , heute alles neu (gegen beleg halt gelderstattung), ist zum beispiel ein kaum gesehener "vorteil" gegenüber der sozialhilfe. wer braucht, kann auch gebraucht nehmen. wenn ich irgendwann verdiene, dann kann ich mir was neues kaufen.

nur das WIE war so das dingens... geschockt
ich fand diese vorgeschlagene pauschalisierte beschattung äh..observierung halt irgendwie einen zuviel. daher der spaß mit den nachbarn mit walkie-talkie Augenzwinkern

den rest , den du beschrieben hast, hab ich verteilterweise schon hier und da angebracht. haben uns ja außerdem oft genug unterhalten darüber. großes Grinsen

Meister?: auch wenn sich der staat bedient...müssen wir genauso sein? man kann dem ganzen auch hier und da nen schnippchen schlagen (nein, keinen amtsbesch... großes Grinsen )

die bedingungen der zahlungen ...wie gesagt, bedarfsprüfung JA. nur das WIE ist die frage und da kann man halt drüber diskutieren (was nu schon passierte)

wieso kommen die leute immer mit den bänkern? als aufwiegung?
Meister
Also wer das alles für richtig hält, was mit Hartz IV abgeht, sollte es einem vierzig oder fünfzig Jährigen Opel oder Nokia Arbeitslosen einmal in das Gesicht sagen.





Meister
gibbchen
keiner sagt hier, dass mit hartz IV alles richtig ist, aber es kann auch keiner bestreiten, dass das anspruchsdenken einiger hier einfach zum kotzen ist.

udn stell dir vor, meister, es gibt auch arbeitslose, die nicht vom derzeit getätschelten opel-konzern oder von nokia kommen. im gegensatz zu vielen anderen arbeitslosen haben die opel- udn nokia-mitarbeiter einen sozialplan, der ihnen da doch "ein paar sorgen abnimmt".

und ich habe auch kein problem damit, meine meinung einem opel- oder nokia-mitarbeiter ins gesicht zu sagen, weil meine meinung bestimmte arbeitslosen-gruppen nicht ausschließt.

über das wie der kontrolle kann man diskutieren, da gibt es sicherlich verbesserungsbedarf, aber nicht über die tatsache, dass jemand, der transferleistungen in anspruch nimmt auch eine gewisse mitwirkungspflicht hat.

kontrollen finden ja nicht generell bei jedem statt, sondern nur dort wo ein gewisser anfangsverdacht bestehtl. hat man nichts zu verbergen, hat man doch auch kein problem mit der prüfung. was viele vergessen ist, dass diese kontrollen im rahmen eines ermittlöungsverfahrens wegen evtl. sozialBETRUG erfolgen. und da ist der gesetzgeber vom gesetz her sogar verpflichtet, diesem verdacht nachzugehen.

und wie gesagt, wer nichts zu verbergen hat, kann dem doch ruhig entgegensehen. viele beispiele aus der vergangenheit zeigen ja auch, wie viele sozialbetrüger bei solchen kontrollen schon aufgeflogen sind.

was viele auch vergessen ist die tatsache, dass sozialbetrüger alle anderen bedürftigen mit betrügen. aber weil beschiss am staat ja eher als kavaliersdelikt gilt, ist es scheinbar egal....
Meister
Ob Opel oder Nokia das war bildlich gemeint, schließlich kann man die Branchen von über fünf Millionen Arbeitslosen die in allen Möglichen Statistiken versteckt sind nicht aufzählen.

Fakt ist das am Bett, der Zahnbürste, Kühlschrank dem Kindersparbuch lustig auf hört.
Der Begriff transfehrleistungen in diesem Zusammenhang ist an sich ist schon eine Zumutung.
Wer hat den die transferleistung vorher erarbeitet?
Waren es nicht die, welche vor der Arbeitslosigkeit in Lohn und Brot standen und dann auf die Straße gesetzt wurden?

Was den Sozialbetrug anbetrifft, alles sind Steuergelder, auch in Lichtenstein oder die Boni von Bänkern, nur in anderen Größenordnungen, darum sind es wirklich zwei paar verschiedene Schuhe, wo mit verschiedenen Ellen gemessen wird.
Die größten Sozialbetrüger heben mahnend ihren Finger?

Hartz nah prima, gehört nicht zum Thema, deshalb schreibe ich auch nicht darüber? großes Grinsen
aber die Vorbildwirkungen sind gewaltig, wir könnten da auch noch von Flugreisen in einen Puff als Belohnung sprechen und so weiter.
Es gehört zu diesem Thema schon einiges mehr als ein paar kleine Abzocker von Hartz VI Geldern.

Aber es kann sich bei soviel Vorzügen von Hartz IV, ja jeder Selbstständig machen und wird Hartz vierer. Ja

Meister
strubbel
selbständig und hartz... Nee Ne passt nüch großes Grinsen

wieso wird immer mit dem betrug der "großen" aufgewogen? muss man genauso handeln? klar ist es ungerecht, dass die sich die steuergelder in die badewanne oder sonstwo rumwedeln...im freudenhaus Augenzwinkern

aber sind halt zwei paar schuhschuh, man muss doch nicht auch jemanden abballern, nur weil irgendwo auch einer im großen stil rumgeballert hat, oder?

was die urlaubsregelung z.B. betrifft: 3 wochen URLAUB! ähm... geschockt ist man nicht eh meist zu hause? wenn man nicht einen minijob oder vergleichbares hat? dass man auch mal wegen famiiliärer sachen weiter weg muss und daher "nicht verfügbar" ist , müsste man halt angeben müssen, schon soweit klar, aber das ist ne menge wie ein arbeitnehmer (in der regel) aber dazu werd ich mich andernorts noch mal äußern großes Grinsen

noch mal: keiner sagt, dass hartz top läuft Augenzwinkern
Meister
Zitat:
strubbel hat am 20. Juli 2009 um 20:02 Uhr folgendes geschrieben:
selbständig und hartz... Nee Ne passt nüch großes Grinsen

wieso wird immer mit dem betrug der "großen" aufgewogen? muss man genauso handeln? klar ist es ungerecht, dass die sich die steuergelder in die badewanne oder sonstwo rumwedeln...im freudenhaus Augenzwinkern

aber sind halt zwei paar schuhschuh, man muss doch nicht auch jemanden abballern, nur weil irgendwo auch einer im großen stil rumgeballert hat, oder?

was die urlaubsregelung z.B. betrifft: 3 wochen URLAUB! ähm... geschockt ist man nicht eh meist zu hause? wenn man nicht einen minijob oder vergleichbares hat? dass man auch mal wegen famiiliärer sachen weiter weg muss und daher "nicht verfügbar" ist , müsste man halt angeben müssen, schon soweit klar, aber das ist ne menge wie ein arbeitnehmer (in der regel) aber dazu werd ich mich andernorts noch mal äußern großes Grinsen

noch mal: keiner sagt, dass hartz top läuft Augenzwinkern

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Von mir aus könnte er auslaufen. großes Grinsen

Ich glaube aber ausnahmsweise mal dem Steinmeier welcher sagt, in der damaligen Situation mussten wir was unternehmen damit der Staat Steuergelder spart.
Also ein Clipper klares Bekenntnis, das es nicht um das Wohl von Langzeitarbeitslosen und Sozialhilfeempfängern ging sondern um das Ausquetschen von Arbeitslosen.
Deutlicher kann man es doch wirklich nicht mehr ausdrücken als ein führendes mitgewirktes SPD-Mitglied.
Aber jetzt bedeutet es den damaligen Kriegszustand einfach für immer und ewig zu übernehmen?


Meister
strubbel
reines wahlkampfgetöse *abwink* dieses verkaufen der "armut" und "gefangenheit" etc.

wie würdest du denn was ändern?/regeln? ich hab wo nen thema aufgemacht und da könnte man es bringen.

also,ich versteh das ganze nicht verwirrt

wir hattens auch schon oft: urlaub würde ich als behörde (wenn ich das entscheiden dürfte) nur in sonderfällen geben.

es sollte dem AL zwar auch freistehen, sich übers WE oder an brückentagen -> feiertag und das darauffolgende WE aufzuhalten,wo er will und das recht nimmt man sich halt. es geht ja auch darum, dass man eben rechtzeitig den briefkasten leert wenn ein angebot reinfliegt oder ne einladung des amtes.

ortsabwesenheit würde ich mir nicht verbieten oder gar vorschreiben lassen. weder telefonisch noch schriftlich. höchstens, wenn ich wirklich ne woche wegfahre

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Link eingefügt
Meister
Soll ich den nun die Schuld in den Arbeitslosen suchen und Ursache und Wirkung durcheinander bringen.

Auf deine Frage, ich würde den Arbeitslosen zwei Empfänger, bei einer entsprechenden Anzahl von Jahren die 32 Monate Arbeitslosengeld wieder geben, wie es schon einmal gewesen ist.
Es geht doch hier nicht um Strafgefangene die man für die eigene Ohnmacht ordentliche Arbeitsplätze zu schaffen auch noch bestraft.
Ich würde auch den Kindern von solchen Arbeitslosen das Sparbuch nicht plündern.
Ich könnte einen ganzen Haufen Änderungen einbringen, da müsstest du aber extra umblättern. großes Grinsen
Ich würde auf Härtefälle eingehen zum Beispiel die gebaut haben, oder sich ein Haus gekauft haben und nun auf die Straße fliegen weil sie nicht mehr abzahlen können.
Selber Schuld weshalb haben manche eine Lebensplanung gemacht? das gehört sich nicht im Kapitalismus? großes Grinsen
Weshalb ich den ganzen Tag bis zwanzig Uhr auf einer goldenen Trompete sitzen muss um mir einen aus dem Kreuz zu drücken, wenn doch keine Arbeit vorhanden ist weiß der Geier.
Es läuft mir hier zuviel aus dem Ruder.
Die Merkel sagte Gesetze kann man ändern, wann geht es nun damit los?

Meister
strubbel
aaaaaaalso, der staaaaaaat kann sich das nu mal nicht mehr leisten (die gründe ...nunja, liest man ja rauf und runter, da hat jeder seine these ) die müssen wir nicht schon wieder durchkauen großes Grinsen

so, dass man halt auf einladungen reagieren können muss, setzt voraus, dass man zumindest im wohnort ist :-D also, inner woche großes Grinsen und ich finds normal, dass ich, wo ich im übertragenen sinne, die beinchen unter den tisch stelle, mich an regeln zu halten habe. dass ich mich nicht permanent einsperren lasse, wie oben beschrieben, ist auch klar. (bissel renitenz...großes Grinsen )

dass man "selbst schuld" wäre,dass man sich sein leben anders geplant hat und nen haus gebaut hat...nö, seh ich anders. wie gesagt, bring vorschläge großes Grinsen

und was die sparbücher betrifft: da gibts nen freibetrag und auch der gilt für die kinder, also wird n icht an deren sparbuch gehamstert. und stell dir vor, es würde laufen wie so steuerbesch...die ihr geld "verlagern" es würde also das kinderkonto als...wie nenn ichs nu? ...benutzt. missbraucht könnte mans nennen Ja
das wäre genau DAS was an steuerbetrügern verteufelt wird cool

bring vorschläge großes Grinsen
Meister
Einen kleinen Anhänger noch!



Ein Heimatlied singen und dann mit fünfzig in Holland schaffen, das ist (Arge) Familienpolitik von Hartz IV. großes Grinsen großes Grinsen


Meister
strubbel


hach,euch kriegt man nich mehr groooooooooß Augenzwinkern
Meister
Ein Kind groß ziehen vom Fahrrad über die Schule bis zur Fahrerlaubnis kostet tüchtig Kohle.
Wenn Tante Hulda, Onkel Oscar, und Pate Erna, den Sack für ein Arbeitslosen Kind voll macht, kann der Staat was eigentlich das Eigentum von den Sponsoren ist, nicht enteignen. Ein Freibetrag für Kinder ist doch schon ein Witz für sich.
Das können sie ja dann von der Steuerveranlagung abziehen? großes Grinsen

Es ist und bleibt eine Sippenhaftung mit Enteignung der ganzen buckligen Verwandschaft.

Was die Häuslebauer oder Käufer betrift, natürlich sofort einen gleichwertig bezahlten Job, oder Stundungen durch den Staat.
Ein Leben ohne Lebensplanung währe für viele Familien ein Irrgarten. (Pauli lässt grüssen.) Am Ende baden auch da die Kinder es mit einem Schuldenberg aus.




Meister
strubbel
leider würden kinderkonten,wie gesagt , missbraucht werden, wenn es nicht so wäre wie jetzt , sagte ich ja schon

und selbst für eltern oder vollj. kinder wirds ja verrechnet, wennsie rangezogen werden können. ist hart aber irgendwo gerecht...naja, teilweise großes Grinsen

und steuerveranlagung: kinder werden schon steuerlich sehr berücksichtigt, freibeträge,steuerl. absetzung der betreuung und und und

ich finde es bei leuten,die ein haus gebaut/gekauft haben und dann in diese lage geraten sind auch mist, aber auch für jeden anderen, den es trifft

die jetzigen kinder werden noch viel mehr ausbaden müssen, leider
Frank-0
Hi Leute,
was soll man noch dazu sagen.ich bin schon lange mit all meinen Bekannten , Verwandten und Freunden der Meinung,dass fast alle jene Politiker die derzeit im Amt sitzen unserem geliebten deutschen Staat mit Ihrer hilflosen , blödsinnigen ideenlosen Politik total kaputt machen bzW. umbringen ...
SPD ,diese derartige volksfeidliche Partei kann man gar nicht mehr wählen - denkt mal nach !!!
Der SPD haben wir die wiedereinführung der Zwangsarbeit zu verdanken ,denn der ein 1 Euro-Job ist eindeutig Zwangsarbeit besser gesagt
Billiglohn-Zwangsarbeit . Ein ALG II Empfänger wird dazu gezwungen ( oder stirb ) eine Arbeit zu verrichten ,ohne dafür auch nur den Schimmer eines Mindestlohnes dafür zu erhalten und mit einem Euro oder 1,30 € können noch nicht mal die Arbeitsschuhe gekauft werden ( schämt euch Ihr SPD Politiker )


Was wir alle dagegen machen können ist einfach .......

1. Ihr müsst Sie endlich alle abwählen, alle, nur so könnt ihr diese einfallslosen Diätenhaie bestrafen ( CDU / SPD / FDP ) --- und Rechte nicht erst wählen -- denn dann verlieren diese Ihre Sitze im Bundestag und können den Blödsinn den Ihnen grad mal so einfällt nicht einfach mit Mehrheiten usw. abstimmen ....
Wir wählen diese Chaoten schon lange nicht mehr , aber wir sind halt zu wenige ---leider...

2. Wir brauchen dringend ein Gesetz ,wo eindeutig drinnen steht - Amtsmissbrauch von Politikern und Abgeordneten wird mit Haftstrafen je nach Umfang des Verbrechens von 2 bis 5 Jahren geahndet ohne Ausnahmen und entstandene Schäden werden mit deren Privatvermögen ausgeglichen ....DAS -brauchen wir dringend...

Ich will ja nicht sagen ,dass unsere Politiker dumm und blöd sind ,dass sind Sie nicht ,es sind fast alles studierte Leute oder Hochschulabsolventen....
Aber ich bin mir sicher ,dass diese zum Großteil verrückt sind ,denn sonnst würden diese unseren Staat und den Größten Teil seine Bevölkerung nicht dermassen ruinieren........

Also Leute , wählt diese (Politiker nennen die sich sogar) endlich ab --- jede Stimme zählt............

- macht es so wie wir,nur dann könnt Ihr etwas ändern -

bye bis bald.
Meister
Prima Wahlwerbung wenn es so währe.
Ob "sie" nun gewählt werden oder auch nicht, wenn eine andere Partei sie als Koalitionspartner benötigt, regieren sie wieder mit punkt

Dann ist dein ganze Anstrengung für die Wahlwerbung für die Katze gewesen.

Und außerdem kenne ich kein gesondertes Kästchen zum ankreuzen für einen Minister der das verursacht hat.
Oder hast du schon einmal ein Müntefering, oder Steinmeier Kästchen angekreuzt.


Meister