Altenburger Erklärung: Neonaziaufmärsche verhindern - Fest der Völker III

birke
Zitat:
Welche wären das denn lieber Birke?

Weisst Du nicht? Frage Deine "Hintermänner".

Zitat:
lieber Birke


Ich sage es doch - tonnenweise Kreide und hinter dem Rücken den Baseballschläger.
die_gute_fee
Zitat:
Ace hat am 22. August 2008 um 22:11 Uhr folgendes geschrieben:


Gestern beispielsweise waren über 600 Menschen auf der Straße in Leipzig um der kleinen Michelle zu gedenken! Menschen jeglicher Colleur vereint in der Wut und auch sicher vielfach den Hass auf den Mörder!


Menschen "vereint" in Wut und Hass - dass Du das schön findest, kann ich mir vorstellen...
Edit
Keine Erwähnung findet bei Dir die Tatsache, dass Deine "Kameraden" auf besagter Demonstration für einen "Nationalen Sozialismus" geworben haben. Und da redest Du von Moral? Was für eine Moral soll das sein, die den Tod eines Kindes politisch instrumentalisiert?

Zitat:
Ace hat am 22. August 2008 um 22:11 Uhr folgendes geschrieben:
wir sind keine "Schmuddelkinder", sondern wir gehören genauso zum Volk wie jeder andere Mensch auch!


Ich bin beeindruckt: "wie jeder andere Mensch auch"? Super Sache, aber was sagen denn Deine "Kameraden" dazu? Die meinen ja, dass so manche Leute hier in Deutschland nicht zum "Volk" gehören. Da solltest Du unbedingt noch Überzeugungsarbeit leisten Lachen


Das Gerede von Moral aus dieser Richtung ist pure Heuchelei, wenn man selbst auf Altermedia schreibt, einer Seite, auf der fleißig der Holocaust geleugnet oder gebilligt wird, auf der gegen jüdische Menschen, gegen Muslime, gegen Homosexuelle gehetzt wird; oder wenn man einladungen zu Veranstaltungen veröffentlicht, in denen die deutsche Kriegsschuld geleugnet wird.

Das Gerede von Meinungsfreiheit ist pure Heuchelei. Die Meinung des politischen Gegners geniesst nach Meinung der Nazis nämlich keine Freiheit. Siehe hier:
http://jena.antifa.net/cms/Aktuelles/40-...uf-gruenes-haus

Das Gerede von Gewaltfreiheit ist pure Heuchelei. Die ganze Thüringer Kameradschaftsszene ist voll von Gewalttätern. Täglich kommt es zu Übergriffen von Nazis, siehe hier: http://npd-blog.info/?p=2034
Und genau diese Nazis werden zum "Fest der Völker" nach Altenburg kommen (zumindest sind sie eingeladen) um "friedlich zu feiern".
mailingto
Ich verstehe euch nicht.
Ace versucht mit euch in den Dialog zu treten und ihr beschimpft ihn. Fest der Völker. Ich werde dort sein und mir anhören, was die Jungs zu sagen haben. Eine Alternative zum jetzigen Einheitsbrei ist es doch.
Ihr Linken stellt zwar schöne Forderungen, nur Lösungen hab ich nirgends gelesen.

Ich höre von Euch immer nur Gejammer. Wer anpackt kann auch etwas erreichen.
die_gute_fee
Zitat:
Unterschriftensammlung erfolgreich angelaufen
Innerhalb weniger Tage sind beim Altenburger Aktionsbündnis gegen Rechtsextremismus die ersten Unterschriftslisten zur Altenburger Erklärung eingetroffen. In nur wenigen Tagen kamen bis jetzt weit über 250 Unterstützer zusammen. „Mit der Aktion sind wir bis jetzt sehr zufrieden. Der Großteil der Listen ist noch im Umlauf, so dass wir mit einer breiten Unterstützung bis zum 13. September rechnen können", erklärt Anne-Kristin Ibrügger vom Aktionsbündnis. In der Altenburger Erklärung machen Unterstützer deutlich, dass sie sich dazu bekennen, auf friedlichem Wege die Veranstaltung der Neonazis am 13. September in Altenburg zu blockieren. Zu den bisherigen Unter-zeichnern gehören neben Bürgern aus allen gesellschaftlichen Schichten auch Landtagsabgeordnete, Kommunalpolitiker oder Unternehmer der Region. Teilweise wurden Unterschriftslisten bei dem Aktionsbündnis auch mit Geldspenden abgegeben. Doch noch weitere Unterstützung wird den Altenburgern zuteil. Nicht nur viele Bürger der Stadt Jena werden am Tag des sogenannten „Festes der Völker" nach Altenburg kommen, auch die bundesweite Aktion „Laut gegen Nazis" ist ab sofort Partner des Altenburger Aktionsbündnisses. „Laut gegen Nazis" selbst wird von Künstlern wie den Fantastischen Vier oder den Sportfreunden Stiller unterstützt. Laut soll es auch in Altenburg als Alternative zum „Fest der Völker" werden. „Mit einer eigenen Veranstaltung werden wir für ein tolerantes, demokratisches und buntes Altenburg eintreten", kündigt Anne-Kristin Ibrügger vom Aktionsbündnis an. Anmelder der Veranstaltung sind vier Landtagsabgeordnete der CDU, SPD und der Linken. „Uns ist es wichtig, dass der Kampf gegen braunes Gedankengut überparteilich und Hand in Hand mit allen demokratischen Kräften der Region geführt wird", erläutert Landtagsabgeordneter Dr. Hartmut Schubert, der sich ebenfalls im Aktionsbündnis engagiert.


Quelle: http://blog.myspace.com/index.cfm?fuseac...logID=426145025
Meister
Nette Jungens? nachdenklich

Die Toten sämtlicher Konzentrationslager und des Holocaust würden es auch nicht verstehen:mailingto.

Anpacken wie in Buchenwald und Springerstiefel gegen Ausländer so sehen NPD Alternativen aus.

Die Alternativen Lösungen der Linken heißen, gegen das Vergessen, und die Verbrechen des dritten Reiches.
Wenn das erst auf den Fahnen steht, marschieren noch mehr nette Jungens mit.

Jede braune Kacke muss am Ende durch das Rote Loch.


Meister
127.0.0.1
@Meister
Junge, Junge, Junge...
Du kramst ja wohl sämtliche Klischees hervor, billiger geht es ja wohl mal gar nicht.
Genauso belustigend finde ich Benutzer wie die "die_gute_fee, die als Quelle ständig diverse Antifa-Seiten benennt, welche immer sehr objektiv berichten.
Weiter vorne im Faden stand was von friedlichen Gegendemonstranten bei letzten Fest der Völker in Jena, als Beispiel eine friedliche Sitzblockade. Ich habe leider ganz andere Beobachtungen machen müssen, aber vermutlich ist mein Fotobeweis ein Fälschung und der gute Mensch auf dem Bild hat gar keinen Stein sondern Wattebällchen geworfen.
Ace
Die gute Fee beruft sich auf Seiten die beispielsweise Anschläge feiern (wie die Netzseite der Jenaer Antifa). Wer das unreflektiert übernimmt, denn muss man ganz einfach unterstellen, dass er auch Gewalt akzeptiert und genau deshalb schliesst sie sich selbst als moralische Person aus und wird zur einfachen Propagandistin hier im Netz ...

Nicht mehr und auch nicht weniger
Herasun
Zitat:
127.0.0.1 hat am 23. August 2008 um 19:09 Uhr folgendes geschrieben:

Du kramst ja wohl sämtliche Klischees hervor,.....


Welche Klischees kramt er denn hervor?
Das Klischee vom Massen- und Völkermord?
Oder das von den Konzentrationslagern?
Nee, das ist leider bittere Realität!!!!

Und ich sehe nichts, aber auch gar nichts, was die neuen Nazis in ihren Zielen und Wertvorstellungen, in ihrem Gedankengut von den alten unterscheidet!
birke
Zitat:
vermutlich ist mein Fotobeweis ein Fälschung


Das ist durchaus möglich, aber auf jeden Fall ist es KEIN Fotobeweis, sondern eine mäßige Landschaftsaufnahme mit Kerl (könnte sogar Ace sein; dem würde ich das Steinewerfen, wenn nicht gerade Wahlen anstehen, durchaus zutrauen)

###### edit by Frosch, §7 der Forenregeln !
127.0.0.1
Zitat:
Das Klischee vom Massen- und Völkermord?
Oder das von den Konzentrationslagern?
Nee, das ist leider bittere Realität!!!!


Dass das die Realität ist, dass gebe ich gerne zu. Dass das allerdings die Ziele der Personen sind, die hier im Forum als Nazis defamiert werden, dass wage ich zu bestreiten.

Zitat:
Das ist durchaus möglich, aber auf jeden Fall ist es KEIN Fotobeweis, sondern eine mäßige Landschaftsaufnahme mit Kerl (könnte sogar Ace sein; dem würde ich das Steinewerfen, wenn nicht gerade Wahlen anstehen, durchaus zutrauen)


Die Reaktion ist wie erwartet, hier werden die Augen vor der Wahrheit verschlossen und es beginnt die Schönrederei. Ich kann es überhaupt nicht verstehen, wie man mit Steinen auf Menschen schmeißen kann. Solche Leute gehören eingesperrt und nicht nur für ein paar Monate.
Adeodatus
Zitat:
127.0.0.1 hat am 24. August 2008 um 00:42 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
Das Klischee vom Massen- und Völkermord?
Oder das von den Konzentrationslagern?
Nee, das ist leider bittere Realität!!!!


Dass das die Realität ist, dass gebe ich gerne zu. Dass das allerdings die Ziele der Personen sind, die hier im Forum als Nazis defamiert werden, dass wage ich zu bestreiten.

Zitat:
Das ist durchaus möglich, aber auf jeden Fall ist es KEIN Fotobeweis, sondern eine mäßige Landschaftsaufnahme mit Kerl (könnte sogar Ace sein; dem würde ich das Steinewerfen, wenn nicht gerade Wahlen anstehen, durchaus zutrauen)


Die Reaktion ist wie erwartet, hier werden die Augen vor der Wahrheit verschlossen und es beginnt die Schönrederei. Ich kann es überhaupt nicht verstehen, wie man mit Steinen auf Menschen schmeißen kann. Solche Leute gehören eingesperrt und nicht nur für ein paar Monate.


Vor wessen Wahrheit werden hier die Augen verschlossen, Dein "Fotobeweis" zeigt nur eins einen Kerl der irgendwas werfen will. Ja aber Dein so genannter Fotobeweis zeigt nicht welcher Fraktion der angehört, das kann durchaus ein Linker sein aber ebenso auch einer Deiner Kumpels. Da musst Du schon einen richtigen Beweis liefern, wenn Deine Beschreibung stimmen würde hättest Du doch dieses Foto der Polizei zur Verfügung stellen können, oder ging das nicht?
127.0.0.1
Ich kann ja in Zukunft bei solchen Aktionen Panoramaaufnahmen anfertigen, damit man Werfer und Beworfenen politisch besser zuordnen kann. Top
Die Polizei hat sich übrigens wenig später den Knaben gegriffen, von daher musste nichts zur Verfügung gestellt werden.
davidRBG
Ich freue mich auf das Fest der Völker und werde auch vor Ort sein!
Sitzblockaden, verhindern, steine werfen usw. alles Blödsinn!

Was halten die Gegner davon, wenn man sich friedlich zusammen setzt und darüber diskutiert, ich glaube, dadurch kann man mehr bewegen und klar stellen.

Ace, man sieht sich am 13.09.



LG David
Meister
Wenn du es so meinst wie du es schreibst, darf man wirklich gespannt sein.


Meister
birke
127.0.0.1:
Zitat:
Ich kann ja in Zukunft bei solchen Aktionen Panoramaaufnahmen anfertigen, damit man Werfer und Beworfenen politisch besser zuordnen kann. Top Die Polizei hat sich übrigens wenig später den Knaben gegriffen, von daher musste nichts zur Verfügung gestellt werden.


Wie viele Bewofene standen denn eigendlich dem Werfer gegenüber und wer waren sie?

Sahen sie so aus?

oder eher so?

Die werden es doch nicht gewesen sein?

Das wäre dann eher ein kirchliches Problem
die_gute_fee
Zitat:
Ace hat am 23. August 2008 um 20:44 Uhr folgendes geschrieben:

Die gute Fee beruft sich auf Seiten die beispielsweise Anschläge feiern (wie die Netzseite der Jenaer Antifa). Wer das unreflektiert übernimmt, denn muss man ganz einfach unterstellen, dass er auch Gewalt akzeptiert und genau deshalb schliesst sie sich selbst als moralische Person aus und wird zur einfachen Propagandistin hier im Netz ...

Nicht mehr und auch nicht weniger


ACE schreibt auf Seiten, auf denen gegen jüdische Menschen, Muslime, Ausländer gehetzt wird, auf denenen der Holocaust geleugnet bzw. gebilligt wird, auf denen Mordversuche an Andersdenkenden als "Heldentat" gefeiert werden... Macht er sich all das auch zu eigen?
Wer auf seiner eigenen Seite zugibt, einen Überfall auf eine Antifaveranstaltung geplant zu haben und bedauert, dass die Polizei dies in letzter Minute vereitelt hat, sollte sich mit Vorwürfen in Sachen Gewalt(aufrufe) zurückhalten.


127.0.0.1 schrieb:
Zitat:
vermutlich ist mein Fotobeweis ein Fälschung und der gute Mensch auf dem Bild hat gar keinen Stein sondern Wattebällchen geworfen.


Die Frage ist doch, für was das ein Beweis sein soll. Hat dieser eine Mensch, der was auch immer geworfen haben mag, dafür gesorgt, dass das "Fest der Völker 2007" über Stunden nicht beginnen konnte? Oder waren es die gewaltfreien Blockaden? Die Antwort kann ich vorwegnehmen: es waren die Blockaden. Und so kann es dieses Jahr wieder werden und wenn genug Leute den Mut finden, kann dieses unsägliche "Fest" ganz verhindert werden.

Unbeantwortet (auch von den "Fans") bleiben die Hinweise auf die Zielgruppe. ACE mag hier, trotzdem er für einen versuchten Überfall auf eine Antifaveranstaltung verantwortlich zeichnet, von Friede, Freude und Eierkuchen reden. Er lädt aber Bands ein, die von ganz anderen Sachen singen und die Publikum anziehen, die ganz andere Dinge tun.
Aber wenn es ums Geldverdienen geht -und darum geht es beim FdV- vergisst man schonmal, was man sonst so daherredet.
holgersheim
Altenburger Erklärung: Neonaziaufmärsche verhindern - Fest der Völker III

Die Erklärung kann heute ab 17:00 Uhr vor den Gera Arcaden unterschrieben werden.
Siegfried
Ein kleiner Einblick in die "friedliche Haltung" der ANTIFA:

Zitat:


„Wir setzen uns nicht auf die Straße", kündigen Frankfurter Autonome an - sie denken eher an Barrikaden gegen Neonazis

Es riecht förmlich nach Randale. Wenn am Samstag NPD-Mitglieder, Neonazis und vermutlich auch Rechtsextremisten aus Belgien oder anderen Ländern durch Frankfurt marschieren, wollen Lars Mertens und seine Mitkämpfer von der „Antifa“ nicht nur am Straßenrand stehen und pfeifen. Sie wollen die NPD-Demonstration verhindern – aktiv. Was das heißt? Sitzblockaden veranstalten und sich dann von der Polizei wegtragen lassen? Nein, sagt Mertens: „Wir setzen uns nicht auf die Straße.“ Man werde die „Nazis“ mit anderen Mitteln zu stoppen versuchen, mit Barrikaden etwa. Und wenn das nicht gelingt? „Dann tragen wir unseren Protest zu den Verantwortlichen in die Innenstadt.“ Weniger vornehm ausgedrückt: Die sogenannten Antifaschisten aus der autonomen Szene könnten durchaus Züge blockieren, Schaufensterscheiben zerschmeißen und sich Prügeleien mit NPD-Anhängern, aber auch Polizisten liefern.

Lars Mertens heißt im wirklichen Leben anders. Der 23 Jahre alte Student hat sich für seine politischen Aktivitäten ein Pseudonym zugelegt. Mit seinen recht kurz geschnittenen Haaren, seinem eher schmalen Gesicht und seiner Intellektuellenbrille schaut Mertens eigentlich nicht nach „Antifa“ oder „Schwarzem Block“ aus. Doch er und seine Freunde meinen es offenbar ernst: Sie möchten die NPD-Demonstranten stoppen, und sei es mit Gewalt. „Aktive Verhinderung“ nennt das Mertens. Nein, umbringen wollten sie niemanden, sagt Mertens. „Aber Antifaschismus kann kein Pazifismus sein.“ Ein Nazi, der zwei Wochen lang im Krankenhaus liege, könne zwei Wochen lang niemanden zusammenschlagen, lautet seine Logik.
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Blockadestrategie gegen die NPD-Aktivisten

Lars Mertens gehört der „Autonomen Antifa Frankfurt“ an, einer losen Gruppe von etwa 30 Aktivisten mit antikapitalistischer Ausrichtung. Sie haben zum Beispiel Anfang des Jahres die Proteste gegen den Opernball vor der Alten Oper organisiert. In der sogenannten Antifa-Koordination haben sie sich jetzt mit anderen Frankfurter Antifa-Gruppen zusammengetan, um am Samstag gegen „Nazis“ vorzugehen. In Kooperation mit den diversen Organisationen der Anti-Nazi-Koordination um den Pfarrer Hans Christoph Stoodt planen sie eine Blockadestrategie: Sie wollen die NPD-Demonstranten schon an der Anreise nach Frankfurt hindern, indem sie etwa deren Busse frühzeitig lahmlegen oder sie an deren Treffpunkt außerhalb Frankfurts attackieren. Sollte dies nicht gelingen, wollen sie sich dem Demonstrationszug der Rechtsextremisten, der wahrscheinlich nach Hausen vor die Neue Börse führen wird, in den Weg stellen. Ihre Hoffnung ist, dass die Polizei die Demonstration kurzfristig untersagt, weil sie die Sicherheit nicht mehr garantieren kann.

Mit 5000 Blockierern rechnet die „Antifa-Koordination“, 1000 davon werden nach Mertens’ Schätzung Autonome aus den Reihen der „Antifa“ sein – sie kommen aus Frankfurt und der Region, aber auch aus anderen deutschen Großstädten. Man mobilisiere in jenen Kreisen und Netzwerken, deren Aktivisten auch bei der Demonstration gegen den G-8-Gipfel in Rostock dabei gewesen seien. Manch einer, der dort im Schwarzen Block mitlief, dürfte also auch in Frankfurt aktiv sein.

Nicht reden, sondern handgreiflich werden

„Aktiv“ ist denn auch ein zentraler Begriff für „Antifas“ wie Mertens. Man will nicht vor dem Römer Rednern zuhören wie die Mitstreiter des Römerberg-Bündnisses, die dort am Samstag eine Kundgebung gegen Rechtsextremismus abhalten. In den Augen von Mertens und seinen Freunden sind Leute wie Petra Roth, die auch auf der Kundgebung sprechen wird, „nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Problems“. Im Gegensatz zum Römerberg-Bündnis wollen die „Antifas“ Mertens zufolge wirklich etwas tun gegen die „Nazis“ – handgreiflich.

Für ihn und seine Mitstreiter zählt vor allem der Erfolg. Will heißen: die Verhinderung der NPD-Demonstration. Überhaupt aller Aktivität von Neonazis. Vor einigen Tagen haben die „Antifas“ in Sachsenhausen drei angebliche Rechtsextremisten „geoutet“: Sie haben Flugblätter über die drei Männer in die Briefkästen der Nachbarn gesteckt und eine kleine Kundgebung abgehalten. Natürlich sei das ein schwerer Eingriff in die Privatsphäre, räumt Mertens ein. Doch „Nazis“ hätten eben einfach kein Recht auf Privatsphäre. Deshalb fühlt sich die „Antifa“ auch berechtigt, das Recht in die eigene Hand zu nehmen.


gelesen in der www.faz.net
aeffchen
Ob im linken oder rechten Lager wird es immer wieder Randalierer und auf Gewalt ausgerichtete Leute geben. Und, die müssen noch nicht einmal wirklich etwas mit der jeweiligen Gesinnung am Hut haben. Genauso wie es die Idioten beim Fußball und einigen anderen Bereichen gibt. Nur mitgehen und einen auf Gewalt machen. Ein rigoroses Abstreiten solcher Szenen von beiden Seiten glaubt ohnehin keiner.
Es ist nur schade dass es gerade hier wieder auf die gegenseitigen Anschludigungen hinaus läuft.
Eine ordentliche Diskussion hat da keinen Platz und ist scheinbar von beiden Seiten nicht gewollt.
Meister
Das es überhaupt zwei Seiten geben muss ist tragisch genug.
Die NPD ist eine offiziell zugelassene und von der Regierung akzeptierte Partei.
Bei der Verteilung der Steuergelder zu Wahlzwecken bekommen sie ihren Prozentualen Anteil.
Wenn es um die Drecksarbeit geht, sollen sich das Fußvolk gegenseitig aufreiben und Nazis raus blöken.

Also ein reines ausspielen der unterschiedlichsten Parteien.

Man sollte sich in dem Zusammenhang auch einmal fragen, ist das ganze nicht auch politisch so gewollt und gesteuert.

Mit den Augen zwinkern und sagen wir sind gegen die NPD macht doch euren Dreck alleine
ist mehr als Diplomatie.


Meister