Herasun
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André K hat am 14. September 2008 um 19:29 Uhr folgendes geschrieben:
Ich glaube nicht das man es Teilnehmern des FdV vorwerfen kann, das sie sich wenn es sein muss auch mit "Nachhaltigkeit" Zugang zu unserer Veranstaltung verschaffen und auch mal über eine Blockade hinweg gehen. Es handelt sich übrigens um eine Straftat wenn man jemanden daran hindert eine angemeldete Demonstration/Kundgebung zu besuchen bzw durchzuführen. |
Wenn diese "Nachhaltigkeit" ein Synonym für Gewalt sein sollte, so darf ich vielleicht dezent darauf hinweisen, daß es sich auch dabei um eine Straftat handelt!
Ace
Ja Ja, die gute Fee tritt nun an zur Ehrenrettung bzw dem Versuch die 100 000 Euro Sachschaden, die kaputten Autos und kaputten Gesichter zu rechtfertigen und das auch noch mit dem billigsten was es überhaupt gibt, nämlich der Relativierung!
Es gab im gesamten Stadtgebiet keine Gruppen von uns die sich frei bewegen konnten und ich persönlich habe von Beamten auch die Informationen, dass kein Teilnehmer der "Veranstaltung rechts" wegen KV oder Landfriedensbruch belangt werden muss oder soll!
Bei der Gegenseite sieht das anders aus!
Der geneigte Leser sollte sich das Thema nun noch einmal ganz genau durchlesen und sich die Beiträge derjeniger anschauen, diue hier versucht haben "rechte Gewalt" als täglichen Akt in allen Straßen und Städten darzustellen, während die "linke Gewalt" toleriert wird!
Gestern hat man gesehen was Menschen wie Du verursachen können und sei es nur dadurch, dass Ihr den Krawallmachern durch Eure Körper Deckung gebt! Es war ja schon fast widerlich anzuschauen, wie immer wieder Frauen und sogar Kinder von vermummten Antifas förmlich gegen Polizeiketten gedrückt wurden -man von hinten schrie: "Wir sind friedlich - was seit Ihr?"- und dann gleichzeitig Flaschen und Steine warf...
Ekelhaft solche Feigheit und diese Heuchelei, wirklich!
André K
Nur mal zum besseren Verständnis, Gewalt als Mittel um sich politisch zu Artikulieren, lehne ich grundsätzlich ab. Wer Spass an Gewalt hat sollte halt einem Kampfsport nachgehen und sich im Ring fair mit eventuell gleichwertigen Gegnern oder aber zu mindestens Leuten die wissen auf was sie sich einlassen messen.
Und ein Synonym für Gewalt benötige ich nicht da man die "Dinge" doch beim Namen nennen sollte. Ansonsten denke ich aber das die Menschen die zu unserer Kundgebung wollen die selben Rechte wie alle anderen in diesem Land genießen! Und wenn jemand gehindert wird da hin zu gehen wo er hin will ist dies eine nicht unerhebliche Einschränkung seines Rechtes, das er dann eben auch mit dem im Grundgesetz verankerten Recht auf Selbstverteidigung durchsetzen kann, auch hier gilt das möglichst keine Gewalt angewendet werden sollte bzw. nur das letzte, allerletzte Mittel sein. Nach meiner Ansicht haben die meisten politisch aktiven Nationalen keine Gründe sich mit Ihrem Arsch auf die Strasse zu setzen und so Ihrer Argumentationslosigkeit offen zur Schau zu stellen, wir sind bereit die Idee, Vision oder wie auch immer Ihr das nennen wollt die wir von der Zukunft haben offen zu vertreten und vor allem auch argumentativ zu verteidigen, wenn nötig auch vor einer "übermacht" an politischen Gegnern. Und wenn alles was wir sagen doch so leicht zu durchschauender Unsinn ist, wieso hat man dann so eine Angst vor dem was wir zu sagen haben? Und wieso macht man uns nicht auf unseren eigenen Kundgebungen durch argumentative "Zurschaustellung" der Unsinnigkeit unserer Ansichten lächerlich?
Herasun
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André K hat am 14. September 2008 um 20:29 Uhr folgendes geschrieben:
Und wieso macht man uns nicht auf unseren eigenen Kundgebungen durch argumentative "Zurschaustellung" der Unsinnigkeit unserer Ansichten lächerlich? |
Weil sie nicht lächerlich sind, sondern gefährlich.
Weil sie durch die Politik dieses Staates mehr gefördert werden als durch irgendeine fragwürdige Kundgebung eurer "Fraktion".
Und weil ihr davon profitiert, daß es vielen Menschen in Deutschland schlecht geht!
Ace
@ Herasum
Ist das nicht eine allgemeine Logik, dass die Opposition von negativen Entwicklung durch die Regierenden profitiert?
Der Staat muss doch nur die Missstände abschalten und schon entzieht man uns die Basis unserer Kritik und Forderungen. Ich bitte darum, dann erspare sicher nicht nur ich mir viel Stress
Herasun
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Ace hat am 14. September 2008 um 21:00 Uhr folgendes geschrieben:
Der Staat muss doch nur die Missstände abschalten und schon.... |
Jaja, hier spricht Simplicius Simplicissimus.
Wie soll einer Mißstände abschalten, von denen er nicht nur selbst profitiert, sondern an dessen Nabelschnur er hängt?
Und ihr hängt doch jetzt schon dran!
André K
Also wer hängt an welchen Nabelschnüren?? Die die sich den Protest gegen Menschen die nicht die selbe Einstellung wie man selber hat durch den Staat bezahlen lässt und somit für diesen Staat die Drecksarbeit macht? Oder diejenigen die sich die, eigentlich für jeden fundamental geltenden Grundrechte immer wieder aufs neue erkämpfen müssen und die Misstände in diesem Land anprangern und Lösungsvorschläge zur Beseitigung darlegen??
Also bitte, uns bezahlt keiner Buse um zu unseren Veranstaltungen zu kommen.
Aber wer mit dem Hinterteil denkt und Politik macht von dem kann man eine sachliche Diskussion kaum erwarten.
JuMeck
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André K hat am 14. September 2008 um 20:29 Uhr folgendes geschrieben:
Und wenn jemand gehindert wird da hin zu gehen wo er hin will ist dies eine nicht unerhebliche Einschränkung seines Rechtes |
So würde ich es auch sehen.
Die "verbotene Sache" wird dadurch nur noch interessanter.
die_gute_fee
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André K hat am 14. September 2008 um 20:29 Uhr folgendes geschrieben:
Und wenn jemand gehindert wird da hin zu gehen wo er hin will ist dies eine nicht unerhebliche Einschränkung seines Rechtes |
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| [...]eigentlich für jeden fundamental geltenden Grundrechte [...] |
Aha?! Aber selbst will man "Ausländern" auch verbieten, dahin zu gehen, wohin sie wollen. NPD&Co wollen vielen Menschen in Deutschland sogar vorschreiben, wo sie hinzugehen haben. Wohl doch nicht "für JEDEN FUNDAMENTAL" geltende Grundrechte?
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| Und wenn jemand gehindert wird da hin zu gehen wo er hin will ist dies eine nicht unerhebliche Einschränkung seines Rechtes, das er dann eben auch mit dem im Grundgesetz verankerten Recht auf Selbstverteidigung durchsetzen kann |
Sorry, ich hab das auf die schnelle nicht gefunden, wo steht das denn im Grundgesetz?
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| Nur mal zum besseren Verständnis, Gewalt als Mittel um sich politisch zu Artikulieren, lehne ich grundsätzlich ab. |
Aha?! Das gilt wohl auch nur für andere...Stichworte "gefährliche Körperverletzung", "Nötigung"...und bei den 'Kameraden' sieht man das auch nicht so eng, also was im "braunen Haus" so rumläuft...
Gerlach, Kapke und die anderen braunen Kameraden können hier schreiben was sie wollen, die Fakten sprechen für sich.
Herasun
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André K hat am 14. September 2008 um 21:51 Uhr folgendes geschrieben:
Die die sich den Protest gegen Menschen die nicht die selbe Einstellung wie man selber hat durch den Staat bezahlen lässt und somit für diesen Staat die Drecksarbeit macht? |
Die "Drecksarbeit" für besagten Staat leistet doch wohl ihr.
Ihr sattelt auf jede - auch die allermieseste - Parole aus den gleichgeschalteten Medien auf und seid auch noch stolz auf euren "Opportunismus"!
Denk lieber mal darüber nach, warum sie die Menschen aufeinander hetzen!
(Dabei denke ich nicht ausschließlich an Demonstrationen.)
Ace
@ Gute Fee
Ja und das aus Deinem Mund und gerade einen Tag nach dem soooo friedlichen Tag in Altenburg stimmts?
Die Fakten sprechen wahrlich für sich und die zeigen ein deutliches Bild!
Linke Krawallmacher verursachen Sachschaden in die 100 000 und verletzen viele Menschen! Die Gegenseite die ja angeblich latent gewalttätig ist, hat nicht einen Menschen angegriffen oder verletzt!
Stimmt doch so oder ist das alles falsch @ gute Fee?
André K
Also empfehlen könnte ich Artikel 20 im GG, das als erstes, zu dem Rest Eurer beiden intelligenzfreien Beiträge ist nicht viel zu schreiben, sie sprechen für sich!
Nur noch Kurz, ich schreibe niemanden vor wo er sich hin oder her zu bewegen hat, außer es ist in meinem Haus und da habe ich denke ich doch das Recht dazu. Wenn nicht, wo wohnst du "gute fee"? Dann komm ich mal rum und benehme mich mal wie ne Sau. Ich wünsche lediglich das meine Kultur respektiert wird das mir die Menschen meines Volkes ein wenig näher sind auch was mein Verantwortungsbewusstsein angeht also Neger Omumbala mag nicht in Ordnung sein kann ich allerdings nicht ändern ist nun mal Gefühlssache ähnlich wie Liebe. Das Lebensrecht spreche ich niemanden ab nur weil er eine andere Hautfarbe oder Meinung hat, es sei denn er ist ein Mörder oder Kinderschänder aber da wäre mir die Hautfarbe, Religion und Herkunft so was von Scheißegal das glaubt Ihr gar nicht. Also Jungens (+Mädels nicht das es heißt ich wäre sexistisch oder so nen Müll) Argumente sehen anders aus als immer wieder abgedroschene Märchen, Verleumdungen und Halbwahrheiten aneinander zu reihen.
Pfiffikus
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Herasun hat am 14. September 2008 um 22:55 Uhr folgendes geschrieben:
Denk lieber mal darüber nach, warum sie die Menschen aufeinander hetzen!
(Dabei denke ich nicht ausschließlich an Demonstrationen.) |
Hört hört!
Solche Worte waren vor Jahresfrist von einem gewissen McBernie zu lesen. Damals hast du ihm nicht geglaubt.
Pfiffikus,
der sich über eure Annäherung freut
die_gute_fee
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André K hat am 14. September 2008 um 23:16 Uhr folgendes geschrieben:
Also empfehlen könnte ich Artikel 20 im GG |
Na vielen Dank dafür, nur steht da dummerweise nichts von dem ominösen "Recht auf Selbstverteidigung" drin.
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Ace hat am 14. September 2008 um 23:16 Uhr folgendes geschrieben:
Linke Krawallmacher verursachen Sachschaden in die 100 000 und verletzen viele Menschen! Die Gegenseite die ja angeblich latent gewalttätig ist, hat nicht einen Menschen angegriffen oder verletzt!
Stimmt doch so oder ist das alles falsch @ gute Fee? |
Es gab definitiv Angriffe (bzw. Versuche davon) von "Festbesuchern" auf die Sitzblockaden. Einen davon habe ich live erlebt.
Die "Gegenseite", also die Nazis, sind nicht "latent" gewalttätig, sondern manifest. Es gab hierzulande in der ersten Jahreshälfte 450 Gewaltdelikte von Nazis. In den letzten Jahren sind über 130 Menschen von Nazis umgebracht worden.
Es war für den 13. September nicht zu erwarten, dass sich die Nazis in ihrem Gehege gegenseitig die Fresse polieren. Erwartungsgemäß gab es Angriffe auf Gegendemonstranten (auf die Blockaden) und es gab im Vorfeld Drohungen auf einschlägigen Seiten, so wurde zum Beispiel angekündigt, die Busse aus Jena zu attackieren.
Ace
Ist den ein Bus angegriffen worden?
Hast Du Strafanzeige wegen der Angriffe gestellt?
Diese müssen ja dann in der Statistik der Polizei vom Einsatz auftauchen...
Ich @ gute Fee muss Deine Aussage erstmal anzweifeln, weil ich denke Du sagst das um die Proteste nicht weiter zu diskreditieren! Ich stand nämlich fast die ganze Zeit mit Polizeibeamten in Kontakt und hätte so etwas mitbekommen...
Kannst Du das also irgendwie belegen?
Muß ja möglich sein, oder zeigt man einen Angriff und Körperverletzungen nicht an?
die_gute_fee
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die_gute_fee hat am 14. September 2008 um 23:51 Uhr folgendes geschrieben:
Es gab definitiv Angriffe (bzw. Versuche davon) von "Festbesuchern" auf die Sitzblockaden. Einen davon habe ich live erlebt.
Es war für den 13. September nicht zu erwarten, dass sich die Nazis in ihrem Gehege gegenseitig die Fresse polieren. Erwartungsgemäß gab es Angriffe auf Gegendemonstranten (auf die Blockaden) und es gab im Vorfeld Drohungen auf einschlägigen Seiten, so wurde zum Beispiel angekündigt, die Busse aus Jena zu attackieren. |
Ich sage, ich habe es gesehen, Du sagst, Du hast nichts davon gehört. Da kann sich doch jeder ein Urteil bilden
Ace
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Ace hat am 15. September 2008 um 00:22 Uhr folgendes geschrieben:
Ist den ein Bus angegriffen worden?
Hast Du Strafanzeige wegen der Angriffe gestellt?
Diese müssen ja dann in der Statistik der Polizei vom Einsatz auftauchen...
Ich @ gute Fee muss Deine Aussage erstmal anzweifeln, weil ich denke Du sagst das um die Proteste nicht weiter zu diskreditieren! Ich stand nämlich fast die ganze Zeit mit Polizeibeamten in Kontakt und hätte so etwas mitbekommen...
Kannst Du das also irgendwie belegen?
Muß ja möglich sein, oder zeigt man einen Angriff und Körperverletzungen nicht an? |
Ja und Deine Intention zum Schutz der Gegenproteste als "moralisch sauber" kann man auch überall heraus lesen...
Übrigens ist auch die versuchte Körperverletzung strafbar als MÜSSTE sogar die Polizei diese Strafanzeige stellen -wenn nötiog auch gegen Unbekannt!-
Ace
Achso, dann würde ich gerne mal Deine Meinung hören zu dem was ich gesehen haben:
Ich -und viele andere- haben gesehen das gezielt Frauen und sogar Kinder von vermummten Antifas in Polizeiketten gedängt und geschubst wurden um diese dann zu durchbrechen. Gleichzeitig schrie man immer "Wir sind friedlich - Was seit Ihr!?" und warf mit Steinen und Flaschen auf Polizisten und uns ...
Tolerierst Du das?
Verurteilst Du das?
Ist Dir sowas egal?
André K
Im übrigen liebe "gute Fee" *** wer lesen kann ist klar im Vorteil. Der Artikel 20 im GG sagt sogar nicht nur aus das man das Recht auf Notwehr hat nein er sagt sogar aus das es rechten ist aktiv gegen Störer die die Verfassungsmäßige Ordnung stören wollen vor zu gehen. Zum besseren Verständnis hier der §20 GG:
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Und wenn ich das nicht falsch interpretiere, dann ist der Versuch jemanden daran zu hindern eine angemeldete Kundgebung zu besuchen ein Eingriff in die Grundrechte dieses Menschen wenn das dann noch damit verbunden ist, das man Angegriffen wird durch Chaoten und Steinewerfer, und die Polizei offensichtlich nicht in der Lage ist diesen Misstand zu beseitigen, ist halt der freie Mensch selbst gefragt nach Recht und Gesetz und nach Möglichkeit friedlich Abhilfe zu schaffen.
Und nochmal Gewalt ist immer das letzte Mittel!
Wie man aber zb. das zerstören von Bahnanlagen rechtfertigt, was dazu führt die Sicherheit des Bahnverkehrs zu gefährden und somit völlig unschuldige Menschen einer Gefahr an Leib und Leben aussetzt, von den Kosten ganz zu schweigen. Ist mir Rätselhaft.
Auch wie es sein kann das die etablierten Systemschreiberlinge der bundesdeutschen Presse von weitestgehenden friedlichen Protest gegen Rechts gesprochen wird ist mir Schleierhaft. Vielleicht sollten die Polizeibeamten die zum Teil wohl nicht unerhebliche Verletzungen davon getragen haben mal berichten von wem diese Verletzungen zugefügt wurden.
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edit as65: Beleidigung entfernt
Cobra
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André K hat am 15. September 2008 um 06:55 Uhr folgendes geschrieben:
Vielleicht sollten die Polizeibeamten die zum Teil wohl nicht unerhebliche Verletzungen davon getragen haben mal berichten von wem diese Verletzungen zugefügt wurden. |
Verletzungen habe ich nicht davongetragen, aber einige meiner Kollegen.
Deshalb schierb ich bereits:
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Cobra hat am 14. September 2008 um 16:47 Uhr folgendes geschrieben:
Ich hatte das "Glück" wieder zwischen den Fronten zu stehen.
Mir viel auf, dass eine Gewaltbereitschaft nur im linken Lager aufgetreten ist. Es waren nicht viele Personen, aber leider gab es sie.
Es wäre wünschenswert, wenn die Organisatoren solcher Veranstaltungen diesen Randgruppen klarmachen könnte, dass man ohne Gewalt mehr erreicht und man dadurch glaubhafter beim Bürger ankommt.
In meinen Augen aber , für die Teilnehmerzahl von rund 4000 Demonstranten , eine sehr ruhige Veranstaltung mit wenigen Zwischenfällen. |
Der größte Schaden wurde wahrscheinlich der Bahn an den Signalanlagen zugefügt.