Mal für die Kapitalismusapologeten: Mit Vollgas gegen die Wand

Ein Chef von mir aus Hessen, sagte, ihr hattet doch"Politische Ökonomie des Sozialismus und Kapitalismus."
Hättet ihr doch umgesetzt was in diesem Buch steht, er hatte es immer auf seinem Schreibtisch abgelegt.
Und das ist sicher nicht zum lachen, wenn es Fachleute auf ökonomischen Gebiet so werten.

Da müssen doch verschiedene krank gewesen sein, bei der Bearbeitung dieses Stoffes.

Meister

Zitat:

Meister hat am 25. Juli 2008 um 22:04 Uhr folgendes geschrieben: Ein Chef von mir aus Hessen, sagte, ihr hattet doch"Politische Ökonomie des Sozialismus und Kapitalismus." Hättet ihr doch umgesetzt was in diesem Buch steht, er hatte es immer auf seinem Schreibtisch abgelegt.

"Hättet ihr doch umgesetzt ..."

"Er hatte es ... abgelegt."

Hatte er es denn auch mal gelesen und vor allem auch aus dem Blickwinkel der Wirklichkeit bewertet?

Zitat:

Meister hat am 25. Juli 2008 um 22:04 Uhr folgendes geschrieben: Da müssen doch verschiedene krank gewesen sein, bei der Bearbeitung dieses Stoffes.

Ja, entweder die Autoren oder die Leser.

Zitat:

birke hat am 25. Juli 2008 um 21:55 Uhr folgendes geschrieben: In der 10. Klasse verschwand unser diesbezüglicher Lehrer ( ich weiss nicht mehr, wie das Fach damals hies) in weiser Voraussicht gen Westen. Irgendwie gehörte das mit zum Lernprozess über Sozialismus.

Da sind mir diejenigen, die zu ihrer Meinung stehen, egal in in welcher Richtung, wesentlich lieber als solche Wendehälse.

Zitat:

Blixus hat am 25. Juli 2008 um 22:28 Uhr folgendes geschrieben: Da sind mir diejenigen, die zu ihrer Meinung stehen, egal in in welcher Richtung, wesentlich lieber als solche Wendehälse.

Mir geht es genauso

Wenn man aber Meinungen unabhängig von der Wirklichkeit hat oder sie gar zur absoluten Wahrheit erhebt und unter allen Umständen an ihnen festhält, dann wirds bedenklich.

Meinungen über die Grundlagen und Spielregeln einer Gesellschaft bedürfen einer Diskussion sowie bei ihrer Umsetzung einer demokratischen Legitimierung.

Hm. @ simson Deine Antwort gilt sowohl für die die ein System anbeten und auch diejenigen die eher auf Kriegsfuß mit einem System stehen. Zu bemerken bleibt nur ohne diese unterschiedlichen Meinungen wäre eine Weiterentwicklung der Menschheit längst gescheitert.

Es bleibt jedem frei seine eigene Meinung als allgemeingültig zu betrachten, das die Wahrheit aber meist irgendwo in der Mitte liegt blenden die Meisten für sich aus. Daher bleibt bestehen das sowohl dieses System seine guten und schlechten Seiten hat als auch das System der DDR. Niemand ist im Besitz des Steines der Weisen, daher finde ich das die Kritiker ebenso ein Recht haben als auch die Befürworter ihre Meinung zu äußern.

Also Simson auf jedenfalls ist es doch erst einmal so, wenn einem ein freundlicher Kapitalist so etwas sagt, dass man sich blamiert bis auf die Vorhaut bzw. andere Körperteile oder wie das Sprichwort lautet.
Das keiner Bock auf dieses Fach hatte und dementsprechend schon überhaupt nicht alles umsetzen konnte, oder wollte ist ja wirklich nicht neu.
Es ist jedenfalls erstaunlich wenn sich mit DDR Fachbüchern wer beschäftigt, von wem es man gar nicht erwartet hätte.

Meister

hi spidy, was soll dieser müll der ewig gestrigen mit weiterentwicklung zu tun haben?
sicher hast du recht, dass jedes ding auch gute seiten hat, aber alles hat seinen preis.
sicher, jeder hatte sein essen, seine arbeit, einen krippen- oder kindergartenplatz.
die miten waren kaum nennenswert gering. alle hatten annähernd das gleiche und neid hatte da kaum eine chance sich zu entwickeln. man lebte so vor sich hin und brauchte sich um nichts gedanken machen. es gäbe da sicher noch mehr aufzuzählen.
aber dagegen stehen doch ganz andere dinge.
die letzte hinrichtung war in leipzig im sommer 81 durch genickschuß, die vielen mauertoten, kein recht auf freie meinungsäußerung, keine freien wahlen, reisefreihet (nicht nur ins ausland), zensur bei musik und literatur, zwangsadoptionen u.s.w. u.s.w...
in dem, was das eigentliche leben erst interessant und lebenswert macht, hatte der staat überall seine finger drin. dem meist tristen alltag konnte keiner entkommen.
die verherrlichung der SED-Diktatur und damit die verhöhnung ihrer opfer sollte ebenso behandelt werden, wie das 3.Reich und unter strafe gestellt werden.
denn, spidy, auch das 3.Reich hatte für viele seine guten seiten.

Zitat:

Rena hat am 26. Juli 2008 um 12:01 Uhr folgendes geschrieben: hi spidy, was soll dieser müll der ewig gestrigen mit weiterentwicklung zu tun haben? sicher hast du recht, dass jedes ding auch gute seiten hat, aber alles hat seinen preis.

Ich denke mal die ewig Gestrigen sind ganz andere als spidy. Nämlich jene die nach zwei Weltkriegen, die Deutschland vom Zaun brach, immer noch nicht kapiert haben dass das deutsche Kapital für 600 % Profit jegliche menschlichen Gefühle in Grund und Boden stampft und über Leichen geht.

Fakt ist doch dass das Bruttosozialprodukt in Deutschland so hoch ist das keiner in Armut leben müsste. Warum es dennoch so ist das ist auf der einen Seite die unermessliche Profitgier des Kapitals und auf der anderen Seite die Unfähigkeit des deutschen Volkes sich in der Masse dagegen zu wehren zu danken.

Viele glauben eben vergebens an den Song von Zarah Leander:

Zitat:

Ich weiß, es wird einmal ein Wunder geschehn.

Die Hoffnung auf ein Wunder in der Politik ist jedoch vergebens.

"Uns aus dem Elend zu erlösen können wir nur selber tun."

Ist es denn wirklich so schwer die einzelnen Aspekte einer Gesellschaft zu sehen ?

Bei einer Großfamilie mit 6 Menschen von denen 3 schlechte Menschen sind ist doch auch nicht automatisch die ganze Familie schlecht.

Wenn man mit der Gesellschaftsordnung gleich alles verurteilt was diese ausgemacht hat bleibt nichts mehr übrig was man in einer besseren Welt machen könnte.

richtig lesen bernie!
ich habe mit "ewig gestrigen " nicht spidiy gemeint.

und bernie, sollte bill gates sich entschließen nach deutschland einzuwandern, hätten wir mal gleich 40.000 arme mehr im land. und nu denkste mal schön drüber nach, warum das so ist! *gg

und was ist für dich arm, Bernie?
für mich ist arm, wenn kinder, wie heute so oft, seelisch verwahrlosen.
die kinderzimmer voll mit spielsachen sind, aber die eltern sich nicht kümmern!
statt selbst zu kochen gibts fertiggerichte, oder gibt geld zum essen kaufen.
schlimmstenfalls wird es versoffen und wenn das geld alle ist, geht man halt in die suppenküchen.u.s.w.

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edit as65: Name korregiert

Zitat:

aeffchen hat am 26. Juli 2008 um 12:31 Uhr folgendes geschrieben: Bei einer Großfamilie mit 6 Menschen von denen 3 schlechte Menschen sind ist doch auch nicht automatisch die ganze Familie schlecht.

Nö, aber wenn die schlechten Menschen den anderen ebenso schlechtes Handeln diktieren, weil sie die "Familie" beherrschen und die Anderen in ein Abhängigkeitsverhältnis gebracht haben, ist die Famile insgesamt schlecht.

Du tust ja so, als hätten im Kapitalismus solidargemeinschaftlich Alle was zu sagen und als wäre grundsätzlich nicht nur das gesamtgesellschaftliczhen Handeln für die Kapitalisten und gegen die Arbeiter drin, sondern auch umgekehrt. Haste schonmal nachgedacht, warum der Kapirtalismus KAPITALismus heißt und nicht SOZIALismus?

Zitat:

felixed hat am 26. Juli 2008 um 13:10 Uhr folgendes geschrieben: Haste schonmal nachgedacht, warum der Kapirtalismus KAPITALismus heißt und nicht SOZIALismus?

Haste schon mal nachgedacht, dass ich es allgemein im Bezug auf die Diskussionsführung hier meinte und nicht nur auf eine Gesellschaftsordnung?

Manche sollten mal ihre Schwarz-Weiss Brille abnehmen und sich die Arbeit machen nicht nur an der Oberfläche rum zu robben sondern mal zu graben.

Wer die Welt verbessern will, fängt vielleicht am besten erstmal bei sich selbst und in seinem Umfeld an. Da kann er schon mal einiges Konkrete bewirken. Und für Verbesserungen über diesen Kreis hinaus steht es jedem frei, Ideen zu haben und konkrete Vorschläge zu äußern, über die man nachdenken und auch diskutieren kann. Alles andere ist Propaganda und eigentlich ist die Zeit zu wertvoll sich mit solchem Gedöns zu beschäftigen. Allerdings birgt solches Gedöns auch Gefahren, so daß man es wiederum auch nicht ignorieren kann. Das Beste wäre es, das Forum von solchem Gedöns freizuhalten. Und hier wären die Moderatoren gefragt. Ich bedaure, was hier so alles zugelassen wird und daß hier eine Plattform für einige Propagandisten geboten wird, von denen manche im Gegensatz zu arbeitenden Bevölkerung auch noch den ganzen Tag Zeit zum Absetzen ihres geistigen Materials haben.

So kann man einfach nicht vernünftig diskutieren, simson. Jetzt wirfst du denen die keinen Job haben auch noch vor das sie sich den ganzen Tag um unser Land Gedanken machen. Wo soll denn das hinführen? Wenn dich deine Arbeit so schlaucht, bitte es zwingt dich keiner dazu.

Ich würde mir nie erlauben den Beitrag eines anderen als Gedöns zu bezeichnen. Das zeigt mir einfach wieviel mangelnde Wertschätzung du gegenüber Andersdenkenden beweist. Du weißt ganz genau das es hier nicht um eine neue Haustür oder einen neuen Briefkasten geht sondern einfach um eine bessere und menschlichere Gesellschaft.

Wer ist denn Schuld dran das deiner Meinung nach zu viele Menschen zu Hause hocken? Der Kapitalismus doch!

Zitat:

Simson hat am 26. Juli 2008 um 16:15 Uhr folgendes geschrieben: Wer die Welt verbessern will, fängt vielleicht am besten erstmal bei sich selbst und in seinem Umfeld an. Da kann er schon mal einiges Konkrete bewirken. Und für Verbesserungen über diesen Kreis hinaus steht es jedem frei, Ideen zu haben und konkrete Vorschläge zu äußern, über die man nachdenken und auch diskutieren kann. Alles andere ist Propaganda und eigentlich ist die Zeit zu wertvoll sich mit solchem Gedöns zu beschäftigen. Allerdings birgt solches Gedöns auch Gefahren, so daß man es wiederum auch nicht ignorieren kann. Das Beste wäre es, das Forum von solchem Gedöns freizuhalten. Und hier wären die Moderatoren gefragt. Ich bedaure, was hier so alles zugelassen wird und daß hier eine Plattform für einige Propagandisten geboten wird, von denen manche im Gegensatz zu arbeitenden Bevölkerung auch noch den ganzen Tag Zeit zum Absetzen ihres geistigen Materials haben.

Ich bin der Meinung das dieser Beitrag unter den Begriff "Gedöns" fällt und nicht diskussionswürdig ist. Ich wollte ihn ignorieren, kann es aber nicht weil das "Gedöns" meine Zeit in Anspruch genommen hat.

Im versuchten Sozialismus/Kommunismus starben viele Menschen, weil sie sich dagegen wehrten, dagegen waren oder auch nur weil sie von einem zentralistischen System vergessen wurden.
Im heutigen weltweiten Kapitalismus/Imperialismus sterben noch mehr Menschen weil sie sich nicht dagegen wehren können.

Das macht mich wahnsinnig. Ich will ausbrechen, doch schaffe ich es nicht.
Was passiert, wenn ich mich so sehr gegen dieses System engagiere und trotzdem am System scheitere, sodass ich am Ende alles verliere?
Was passiert, wenn ich Suizid begehe, würde das irgendetwas bewirken?
Was passiert, wenn ich einfach weiterlebe so wie bisher?
Werde ich Zugrunde gehen?
Würde ich der freien Individualität bar und ein Teil der geistlosen und feigen Masse?
Ich weiß es nicht.
WAS KANN ICH TUN, NEIN WAS MUSS ICH TUN, UM DIESER TEUFELSKREIS ZU ENTFLIEHEN?

„Zwei weitere US-Banken brechen zusammen.Schon wieder sind zwei US-Banken pleite: Die US-Einlagensicherungsbehörde FDIC übernahm die Kontrolle bei der First National Bank of Nevada und der First Heritage Bank of Newport Beach. Damit sind in diesem Jahr sieben US-Banken zusammengebrochen.“
(www.heute.de; 26. Juli 2008)

Und wieder ein Beispiel – siehe auch die folgende Meldung – für die segensreiche Wirkung freier Märkte, halt mit Vollgas gegen die Wand.

„Maßnahmen gegen illegale Einwanderung. Berlusconi verhängt landesweiten Notstand… Dadurch erhalten Polizei und örtliche Behörden erweiterte Befugnisse.“
(www.tagesschau.de; 26. Juli 2008)

Dass der repressive, autoritäre Polizeistaat, den auch Schäuble, und Merkel anstreben die andere Seite der Medaille namens Globalisierung und Neoliberalismus ist, werde ich hier wiederholen, bis die dümmste Theorie aller Zeiten, nämlich die, dass allgemeine Wohlfahrt als Resultat vollständig freier Märkte behauptet, im allgemeinen Bewusstsein den gleichen Status inne haben wird wie, na sagen wir mal: die absurde Theorie, dass die Sonne um die Erde kreist.

Zitat:

gastli hat am 26. Juli 2008 um 18:57 Uhr folgendes geschrieben: Dass der repressive, autoritäre Polizeistaat, den auch Schäuble, und Merkel anstreben die andere Seite der Medaille namens Globalisierung und Neoliberalismus ist, werde ich hier wiederholen, bis die dümmste Theorie aller Zeiten, nämlich die, dass allgemeine Wohlfahrt als Resultat vollständig freier Märkte behauptet, im allgemeinen Bewusstsein den gleichen Status inne haben wird wie, na sagen wir mal: die absurde Theorie, dass die Sonne um die Erde kreist.

Ja gastli, stimme mit dir völlig überein. Globalisierung, so wie es Kapitalisten wollen,
ist weiter nichts als eine Neuaufteilung der Welt unter die Supermächte. Genauso wie Lenin es einst in seinen 5 Kapitalismus-Merkmalen beschrieb.

Zitat:

nameless hat am 26. Juli 2008 um 16:31 Uhr folgendes geschrieben: Im versuchten Sozialismus/Kommunismus starben viele Menschen, weil sie sich dagegen wehrten, dagegen waren oder auch nur weil sie von einem zentralistischen System vergessen wurden. Im heutigen weltweiten Kapitalismus/Imperialismus sterben noch mehr Menschen weil sie sich nicht dagegen wehren können.

Die Lebenserwartung der Menschen in den neuen Bundesländern ist seit der Wende um etwa 5 Jahre angestiegen und ist inwzwischen fast so hoch wie in den alten Bundesländern. Siehe zum Beispiel hier.

Zitat:

nameless hat am 26. Juli 2008 um 16:31 Uhr folgendes geschrieben: Das macht mich wahnsinnig. Ich will ausbrechen, doch schaffe ich es nicht.

Heute hindern Dich weder eine Mauer, noch Stacheldraht, Hunde oder Scharfschützen aus diesem Land auszubrechen. Du brauchst noch nicht einmal eine Genehmigung dafür.

Zitat:

nameless hat am 26. Juli 2008 um 16:31 Uhr folgendes geschrieben: Was passiert, wenn ich mich so sehr gegen dieses System engagiere und trotzdem am System scheitere, sodass ich am Ende alles verliere? Was passiert, wenn ich Suizid begehe, würde das irgendetwas bewirken? Was passiert, wenn ich einfach weiterlebe so wie bisher? Werde ich Zugrunde gehen? Würde ich der freien Individualität bar und ein Teil der geistlosen und feigen Masse? Ich weiß es nicht. WAS KANN ICH TUN, NEIN WAS MUSS ICH TUN, UM DIESER TEUFELSKREIS ZU ENTFLIEHEN?

Das klingt meiner Meinung nach sehr bedenklich.

Zitat:

Simson hat am 26. Juli 2008 um 19:34 Uhr folgendes geschrieben: Die Lebenserwartung der Menschen in den neuen Bundesländern ist seit der Wende um etwa 5 Jahre angestiegen und ist inwzwischen fast so hoch wie in den alten Bundesländern. Siehe zum Beispiel hier.

Na, das kann ich mir nicht vorstellen. Es mag zwar stimmen das ältere Menschen besser betreut werden können jedoch nur wenn diese z.B. ihren Platz im Altersheim bezahlen können. Desweiteren kommt dazu das viele notwendige medizinische Behandlungen nicht vorgenommen werden da viele BRD Bürger, da oft Hartz IV-Empfänger, die Gebühren für das Gesundheitswesen nicht aufbringen können. Das fängt mit einer sinnlosen Praxisgebühr an, geht über überteuerte Medikamente und medizinische Behandlungen.

Die Möglichkeiten älter zu werden sind also durchaus vorhanden. Können aber aufgrund des Geldmangels von einigen Menschen nicht voll genutzt werden.