Pfiffikus
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gastli hat am 24. Juni 2008 um 16:59 Uhr folgendes geschrieben:
Ich mag aber ehrlich gesagt nicht daran glauben, dass sich das blöde Vieh "Mensch" nicht doch noch weiter entwickelt, die Egoismusphase verlässt und damit einen Verbesserung der Gesellschaft möglich wäre. |
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Simson hat am 26. Juni 2008 um 21:26 Uhr folgendes geschrieben:
Menschen pauschal puren Egoismus im Zusammenhang mit Diskussionen wie dieser zu unterstellen oder vorzuwerfen, ist bestenfalls einfach falsch und kurzsichtig. |
Ihr habt wohl beide Recht. Der Egoismus ist nun mal in den Genen der Menschen und wir haben bereits hier im Forum, in den Diskussionen mit Felixed gezeigt, dass es innerhalb der Menschheit nicht eine dauerhaft klassenlose Gesellschaft geben kann. Nun fall mir bitte nicht in den Rücken und argumentiere so, als ob die Egoismen nicht da wären und eine klassenlose Gesellschaft möglich wäre!
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Simson hat am 26. Juni 2008 um 21:26 Uhr folgendes geschrieben:
Es ist darüber hinaus undifferenziert und durchsichtig wie manch anderes auch, was Du hier unermüdlich propagierst. |
Es wurde an anderer Stelle im Forum schon erläutert.
Aber der Mensch hat ebenfalls die Gene, zwischen den Seinigen und den Anderen zu differenzieren. Vor allem bei Personen, die sich gegenseitig kennen, die zur eigenen Gruppe und zur eigenen Familie gehören, kann und wird er diese Instinkte unterdrücken.
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Simson hat am 26. Juni 2008 um 21:26 Uhr folgendes geschrieben:
In einer solchen Gesellschaft könntest Du beispielsweise auch dieses Forum-Thueringen nicht für Deine Zwecke (be-)nutzen. Dieses Forum gäbe es gar nicht. |
Auch das ist richtig. Der Mensch als denkendes Wesen ist in Einzelfällen selbstverständlich in der Lage, völlig entgegen seiner Instinkte zu handeln und aus diesem Grunde gibt es dieses Forum.
Aber ich möchte an dieser Stelle betonen, dass das Funktionieren einer Gesellschaftsordnung neimals darauf angewiesen sein darf, dass die Menschen mehrheitlich diese Egoismen überwinden.
Pfiffikus,
der die Egoismen in den Menschen keinesfalls leugnen möchte
Simson
@ Fuchs Bernie:
Dann halte Dich weiterhin ohne Reflektion des von mir Geschriebenem an Deine Kapitalismustheorien sowie an gastlis Menschenbild und seine Ansichten, wenn´s Dir gefällt.
Dich aus dem Elend zu erlösen, kannst Du nur selber tun.
Die Gesellschaft kann Dir dabei helfen, die entscheidenden Schritte aber nicht vollständig übernehmen. Die Gesellschaft ist nämlich die Summe ihrer Mitglieder.
Bernhard P.
Zitat Pfiffikus:
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| Aber ich möchte an dieser Stelle betonen, dass das Funktionieren einer Gesellschaftsordnung neimals darauf angewiesen sein darf, dass die Menschen mehrheitlich diese Egoismen überwinden. |
Ja, genau das ist das hüpfende Komma oder der springende Punkt. So gesehen hat gastli nicht Unrecht mit dem "blöden Vieh Mensch."
Edmund Stoiber setzte sogar noch einen drauf:
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| Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber. |
Jawohl, viele (nicht alle) sind tatsächlich so doof und wählen diejenigen auch noch die ihnen das alles antun. Womit wir wieder beim "blöden Vieh Mensch" wären.
birke
gastli:
| Zitat: |
| Ich mag aber ehrlich gesagt nicht daran glauben, dass sich das blöde Vieh "Mensch" nicht doch noch weiter entwickelt, die Egoismusphase verlässt und damit einen Verbesserung der Gesellschaft möglich wäre. |
Von Interesse wäre, ob gastli sich mit einbezieht. Für Fuchs Bernie gilt demzufolge das Gleiche.
Bernhard P.
Beziehst du dich denn mit ein, birke? Gastli hats zwar ziemlich hart gesagt aber es stimmt so. Auch ich habs versucht zu erklären das viele noch diejenigen wählen die den Mist verzapfen. Warum nicht mhl eine richtige Protestwahl? Bin gespannt was sich die Herrschenden dann einfallen lassten? Genau das, denke ich, meint gastli u.a. mit dem "blöden Vieh Mensch". Und ehrlich, langsam zweifele ich auch daran das einige überhaupt nichts kapieren wollen.
Simson
Ja genau, mache Protestwahl! Und warte weiter, daß irgendjemand etwas für Dich richtet.
Bernhard P.
Zitat simson:
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| Ja genau, mache Protestwahl! Und warte weiter, daß irgendjemand etwas für Dich richtet. |
Was würdest du mir denn empfehlen was ich machen soll?
birke
Für Fuchs Bernie:
Da gastli eindeutig geschrieben hat:
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| das blöde Vieh "Mensch" |
bist Du entweder dabei oder Du zählst Dich zu den Affen. Suche es Dir aus. Darumherumreden hilft Dir dabei nicht.
B92elster
Den meisten scheint das Thema Sozialismus völlig Scnuppe zu sein. Also geilt euch daran doch nicht so auf.
Macht was aus dem Leben was vorhanden ist.
Frank
Genau, da ich Berufspendler bin, hab ich an den wenigen Tagen, wo ich zu Hause bin, keine Zeit und Lust über gemeinschaftliche Werte und Zusammenhalt nachzudenken. Da kommt erst, meine Familie und ich, dann kommt ne ganze Weile gar nichts, und dann wieder wir. Die anderen interessieren mich dann gar nicht. Hätte die damalige "Arbeiter- und Bauernführung" auch an die Gemeinschaft gedacht, hätte ich natürlich meinen Job noch hier im Osten. Und hätte auch bestimmt mal Zeit, an meine Nachbarin zu denken.
Nur so muss ich das ebend im Westen tun, wo die Menschen (jedenfalls die deutschen), nicht so egoistisch wie hier sind.
Erfurter
Immer alte Themen durchzukauen bringt uns nicht weiter.
Ich mache es so wie scheinbar der Rest der Mitglieder hier im Forum und ignoriere das Sozialismusgequatsche.
Das Leben ist so schön und ich lasse es mir natürlich nicht durch eins, zwei Miesepeter verderben. Wer mit dem Leben nicht zurechtkommt hat Pech gehabt.
So einfach ist das.
Erfurter
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Fuchs Bernie hat am 26. Juni 2008 um 22:55 Uhr folgendes geschrieben:
Und ehrlich, langsam zweifele ich auch daran das einige überhaupt nichts kapieren wollen. |
Wer das ist, liegt im Auge des Betrachters.
Nur weil jemand pausenlos online ist und den ganzen Tag Beiträge schreibt hat er nicht zwangsläufig Recht; nur eben viel Zeit
Arbeitsscheue Menschen gab es auch im Sozialismus und die hatten auch dort nichts zu lachen
osslowsky
| Zitat: |
Erfurter hat am 27. Juni 2008 um 01:23 Uhr folgendes geschrieben:
[QUOTE][FONT=comic sans ms][I][B]Fuchs Bernie hat am 26. Juni 2008 um 22:55 Wer das ist, liegt im Auge des Betrachters.
Nur weil jemand pausenlos online ist und den ganzen Tag Beiträge schreibt hat er nicht zwangsläufig Recht; nur eben viel Zeit
Arbeitsscheue Menschen gab es auch im Sozialismus und die hatten auch dort nichts zu lachen
|
du sprichst mir aus der seele
Bernhard P.
Frank GTH:
| Zitat: |
| Genau, da ich Berufspendler bin, hab ich an den wenigen Tagen, wo ich zu Hause bin, keine Zeit und Lust über gemeinschaftliche Werte und Zusammenhalt nachzudenken. Da kommt erst, meine Familie und ich, dann kommt ne ganze Weile gar nichts, und dann wieder wir. Die anderen interessieren mich dann gar nicht. Hätte die damalige "Arbeiter- und Bauernführung" auch an die Gemeinschaft gedacht, hätte ich natürlich meinen Job noch hier im Osten. Und hätte auch bestimmt mal Zeit, an meine Nachbarin zu denken. Nur so muss ich das ebend im Westen tun, wo die Menschen (jedenfalls die deutschen), nicht so egoistisch wie hier sind. |
Wenigstens ist hier jemand ehrlich. Genau das haben einige gesagt das sie sich nur um sich selber kümmern und Menschen in Not so ziemlich schnuppe sind. Man redet halt vielleicht so wenn man Arbeit hat und das Unverständnis für Arbeitslose wird ja von den Medien geschürt wie es einige hier ständig zum Ausdruck bringen.
Ja das stimmt das Arbeitslose im Kapitalismus meist mehr Zeit haben wie Leute mit Arbeit. Das wird einen ja auch von einigen hier pausenlos vorgeworfen. Nur tauschen will wohl doch keiner. Also kann es doch unter dem Strich Arbeitslosen im Kapitalismus gar nicht so gut gehen.
Tragisch ist eben nur wenn einigen eben nichts besseres einfällt Arbeitslose hier als faules Pack darzustellen.
Im Sozialismus gabs tatsächlich auch Arbeitslose. Die nannte man dort nur anders.
Nur kann man das nicht mit heute vergleichen, denn erstens wollten diese Menschen meist nicht arbeiten und hätten es aber gekonnt und im Kapitalismus sind es inoffiziell etwa 12 Mio. Arbeitslose nur dürfen diese meist nicht aebeiten obwohl es die meisten von ihnen wollen. Aber wenn man noch einmal diesen Unterschied kapieren kann oder sogar will braucht man sich nicht wundern das sowas dann bei der Diskussion hierhe raus kommt.
Danu
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B92elster hat am 27. Juni 2008 um 00:21 Uhr folgendes geschrieben:
1. Den meisten scheint das Thema Sozialismus völlig Scnuppe zu sein. Also geilt euch daran doch nicht so auf.
2. Macht was aus dem Leben was vorhanden ist. |
zu 1. Mir ist das Thema eigentlich nicht Schnuppe, aber es ist nunmal so lange her, seit dieser Versuch gescheitert ist. Man sollte den Traum daran endlich begraben, und einsehen das es den richtigen Sozialismus nie geben kann, und sich damit abfinden das beste aus dem zu machen was man heute hat, anstatt in utopischen verdrehten Erinnerungen zu schwelgen. Das bringt niemanden weiter.
zu 2. Genau das ist die richtige Lebenseinstellung!
Der Sozialismus in der DDR war doch von Anfang an nur ein Experiment, aus welchen Gründen auch immer es gescheitert ist ist vollkommen egal, wenn man nach vorne blickt.
In meiner Zeit als ich noch in Gotha wohnte habe ich festgestellt, das die, welche damals zu den Demonstrationen am lautesten geschrien haben, jene waren die heute am meißten versumpfen, und am meißten auf den Kapitalismus schimpfen..
Bernhard P.
Zitat Danu:
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| zu 1. Mir ist das Thema eigentlich nicht Schnuppe, aber es ist nunmal so lange her, seit dieser Versuch gescheitert ist. Man sollte den Traum daran endlich begraben, und einsehen das es den richtigen Sozialismus nie geben kann, und sich damit abfinden das beste aus dem zu machen was man heute hat, anstatt in utopischen verdrehten Erinnerungen zu schwelgen. Das bringt niemanden weiter. |
Es ist gut das dieses Thema dir nicht Schnuppe ist wie einigen hier offenbar. Aber warum soll man den Traum der Menschen, die Sehnsucht nach einer besseren und gerechteren Gesellschaftsordnung, deshalb begraben? Es ist doch erwiesen das Kapitalismus mehr Schaden als Nutzen anrichtet. Man denke nur an die "Hinrichtung" unserer Umwelt, an die Massenverarmung und die Zuspitzung von Extremismus jeglicher Art innerhalb der Gesellschaft. Welchen Grund sollte es für die Menschen also wirklich geben dies auf ewig hinzunehmen?
Es ist sicher richtig das jeder versucht das beste aus seinem Leben zu machen. Aber ist dazu nicht auch eine gehörige Menge Geld nötig? Geld welches viele Menschen leider nicht haben. Das ist nun mal entscheidend, wenigstens solange wie wir (noch) Kapitalismus haben.
Spezi
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Fuchs Bernie hat am 27. Juni 2008 um 08:15 Uhr folgendes geschrieben:
Aber ist dazu nicht auch eine gehörige Menge Geld nötig? Geld welches viele Menschen leider nicht haben. |
Wenn du mehr Geld brauchst als was dir das System schenkt, dann gehe doch arbeiten. Sowas stures hab ich noch nicht erlebt.
Schlaraffenland gibt es nicht. Dass solltest du wissen. Wenn nicht weißt Du es jetzt.
Sicher gibt es Menschen die arbeitslos sind, unverschuldet. Aber die beschwehren sich nicht 24 Stunden am Tag sondern versuchen Ihre Situation zu verändern.
osslowsky
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Fuchs Bernie hat am 27. Juni 2008 um 08:15 Uhr folgendes geschrieben:
Aber ist dazu nicht auch eine gehörige Menge Geld nötig? Geld welches viele Menschen leider nicht haben. Das ist nun mal entscheidend, wenigstens solange wie wir (noch) Kapitalismus haben. |
erst kommt die arbeit, dann das geld. das sollte doch auch bei marx zu finden sein.
Danu
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| Aber warum soll man den Traum der Menschen, die Sehnsucht nach einer besseren und gerechteren Gesellschaftsordnung, deshalb begraben? |
Man kann Leben oder Träumen! Ich bevorzuge ersteresin Verbund mit zweiterem! ;-)
~Januar 2005~
Eines Tages werden wir zu alt sein um unsere Träume zu leben,
dann bleibt uns nur, unser Leben zu träumen. © by Ivonne Weingart
Herasun
Ich finde es schon interessant, wie einige User - ob in Ermangelung von Argumenten oder aus der Unfähigkeit heraus, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen oder einfach nur aus Dummheit, weiß ich nicht - zu Attacken gegen Bernie greifen, obwohl dieser keinen der User angreift.
Interessant deshalb, weil genau diese Tatsache die "Egoismustheorie"beweist.
Ich sehe Formen von Selbstsucht und Boshaftigkeit, die nichts, aber auch gar nichts mit dem wichtigen und gesunden Egoismus zu tun haben, der jedem Menschen sein Überleben sichert und von dem hier Pfiffikus als Instinkt sprach.