Linke Gewalt eskaliert!

und in den Medien ist fast nichts davon zu lesen, seit dem Angriff von mehreren vermummten offensichtlichen Linkskriminellen auf die beiden Jenaer Nationalisten und NPD Aktivisten Ralf Wohlleben und André Kapke vor einigen Wochen kommt es in Jena ständig zu übergriffen der Radauszene. Anschläge auf das von Nationalen Genutzte Haus in Lobeda Angriffe auf Menschen die nur wegen des Tragens einer bestimmten Modemarke (TS) als vermeintliche Rechtsextremisten verkannt werden. (dabei sollte selbst dem dümmsten Deppen klar sein das TS mir nichten eine nur von Rechtsextremisten getragene Modemarke ist sondern sich in breiten Teilen der Jugendkultur größter Beliebtheit erfreut.) So wurde bekannt das auch in den frühen Abendstunden ein Jugendlicher in Lobeda Altstadt von 4 bis 5 Vermummten angegriffen und Ihm eine Flasche über den Kopf "gezogen" daraufhin flüchteten die Täter nicht ganz unerkannt. Bemerkenswert ist das sich aus seiten der Nationalen Aktivisten bis jetzt mit äußerster Besonnenheit zurück gehalten wurde und es zu keinerlei "Gegenaktivitäten" kam. Das kann sich nach dem jüngsten Zwischenfall allerdings ändern so wurde in der Nacht zu Sonntag das Auto des zweifachen Familienvaters Ralf Wohlleben angezündet und brannte völlig aus. Bemerkenswert ist auch das bei einer vermeintlich von Nationalen eingeschlagenen Fensterscheibe in der Jungen Gemeinde gleich Zeitungsartikel in nicht unerheblicher Größe in den Tageszeitungen erscheinen und den vermeintlichen opfern darin groß und breit die Möglichkeit gegeben wird die Situation nach Ihrem Gutdünken darzustellen, wenn es wie in diesem Neuerlichen Fall von Gewalt und Vandalismus der nicht im geringsten mit eingeschlagenen Fensterscheiben zu vergleichen ist zu keinerlei Reaktionen kommt. Im Übrigen ist mittlerweile Bekannt das die zerstörte Fensterscheibe wohl von einem betrunkenen Besucher der JG selbst zerstört wurde.
Es bleibt zu hoffen das die Polizei jetzt endlich schnellstmöglich der Täter habhaft wird damit die Situation nicht weiter eskaliert.

"Meine unmittelbare Reaktion, meine ‚Betroffenheit‘ nach [diesen Vorfällen] ist schnell geschildert: Ich konnte und wollte (und will) eine klammheimliche Freude nicht verhehlen."

Ja ist klar ne aber was machst wenn der Wind in nächster Zeit umschlägt?? Heulen?? Ich mein seht es doch mal so wer sich in dieser Gesellschaft als bekennender Nationalist bewegt der ist so einiges gewohnt und da ist das Kindergartenkacke, andersrum wenn dann das erste mal Leute vor den Wohn ung der Eltern dieser Pappnasen auftauchen oder der erste Linksfaschist die Strasse mit dem Gesicht aufwischt ist das Geschrei groß. Nun will ich Di aber auch deine Klammheimliche Freude nicht verübeln zeigt Sie doch wesen Geistes Kind Leute wie Du sind.

Vorfälle dieser Art auf rechte oder linke Gesinnung zu reduzieren ist mir Zeuge der Dummheit!
@ProPatria----denkst du das gleiches mit gleichem zu vergelten der richtige Weg ist solche Vorfälle der Vergangenheit angehören zu lassen, oder solte man lieber leben und leben lassen, unbeeindruckt von jeglicher politischen Einstellung?

Mir persönlich wäre das letztere am ehesten genehm.

Solange wie es immer wieder rechte und linke Gewalt gibt solange geht die Rechnung des Kapitalismus auf und das Unterdrückungssystem besteht fort.
Sehr richtig, Gewalt bleibt Gewalt - egal wer sie gegen wen ausübt.

Zitat:

mcbernie hat am 10. März 2008 um 17:39 Uhr folgendes geschrieben: Gewalt bleibt Gewalt - egal wer sie gegen wen ausübt.

Diese Assage sollte sich in den Köpfen aller Menschen einbrennen und zum nachdenken bewegen.

Zitat:

timabg hat am 10. März 2008 um 17:35 Uhr folgendes geschrieben: Vorfälle dieser Art auf rechte oder linke Gesinnung zu reduzieren ist mir Zeuge der Dummheit! @ProPatria----denkst du das gleiches mit gleichem zu vergelten der richtige Weg ist solche Vorfälle der Vergangenheit angehören zu lassen, oder solte man lieber leben und leben lassen, unbeeindruckt von jeglicher politischen Einstellung? Mir persönlich wäre das letztere am ehesten genehm.

es geht nicht um politische einstellungen. es geht um ziele, und zu den zielen von npd und ihren anhängseln gehört ganz sicher nicht "leben und leben lassen". wer nicht mal die universalität der menschenrechte anerkennt, den kann man nicht in ruhe lassen, denn von solchen leuten kann man nichts gutes erwarten.
Lies mal hier: http://www.opfer-rechter-gewalt.de/, da sieht man, wie es die "Kameraden" mit "leben und leben lassen" halten.

Ich halte es da mit Wiglaf Droste...

Zitat:

Das Schicksal von Nazis ist mir komplett gleichgültig; ob sie hungern, frieren, bettnässen, schlecht träumen usw. geht mich nichts an. Was mich an ihnen interessiert, ist nur eins: daß man sie hindert, das zu tun, was sie eben tun, wenn man sie nicht hindert: die bedrohen und nach Möglichkeit umbringen, die nicht in ihre Zigarettenschachtelwelt passen. Ob man sie dafür einsperrt oder sie dafür auf den Obduktionstisch gelegt werden müssen, ist mir gleich...

So sinnfreie Sprüche wie "Gewalt bleibt Gewalt" sind in ihrer Aussage, gerade wenn man die deutsche Geschichte im Blick hat, ahistorisch und dumm. Ohne Gewalt hätte man die nationalsozialistische Terrorherrschaft nicht beenden können, ohne Gewalt kann man Mörder und Totschläger nicht aufhalten. Das mag eine bittere Wahrheit sein, aber es ist eben die Wahrheit.

Ich persönlich denke das Gewalt, gerade in diesem zusammenhang ein Zeichen von Dummheit ist, es spielt für mich auch keine Rolle von welcher Seite. Gewalt sollte immer das letzte Mittel der Auseinandersetzung sein. Ich denke das Gewalt als legitimes Mittel der politischen Auseinandersetzung gerade in Jena als relativ normal von Seiten der Linksfaschisten angesehen wird. Wer will es Ihnen verdenken wird es doch in der öffentlichen Wahrnehmung selten bis gar nicht wahr genommen geschweige denn verurteilt oder mit einer Ansatzweise auch nur vergleichbaren Ächtung versehen wie dies geschehen würde wenn vermeintlich Nationale Gewalt anwenden. Ich habe im übrigen auch für Gewalt von Nationalen nichts übrig, aber wenn sich eine Große Mehrheit von Menschen durch Gewalt versucht zu artikulieren und versuchen Veranstaltungen wie das "Fest der Völker" zu verhindern und dabei durch Medien und Politiker Unterstützung erfahren, wundert das nicht wirklich. Aber wer will es Menschen dann verübeln wenn diese Art der politischen Auseinandersetzung für normal angesehen wird und man auch selbigen Umgang für sich annimmt? Wenn sich eine Horde von vermummten Linken in die Hauseinfahrt des Hauses in Jena Lobeda stellt und mit Gewalt verhindert das die Bewohner zu einer Demonstration nach Weimar fahren können und diese Chaoten dann dafür mit einem mit 1000€ dotierten Preis für Zivilcourage ausgezeichnet werden muss das zu mindest einen faden Beigeschmack hinterlassen oder etwa nicht? Nach den Taten in den letzten Tagen am es im Internet auf der sicherlich bekannten Internetseite Indymedia noch zu abscheulicheren Äußerungen aus dem vermutlichen Täterumfeld so wurde Ralf Wohlleben der Vater von zwei Töchtern ist angedroht er hätte die "Wahl" was heißt Teilnahme an der Landtagswahl oder seine Tochter, abscheulicher geht es wohl nicht mehr. Und wie jeder weiss hat eben jede Geduld ein Ende, und wenn den Kindern von politisch Aktiven Menschen etwas angedroht wird und Ihnen Leid widerfahren soll hält sich mein Mitleid mit zu erwartenden Linken Opfern mehr als in Grenzen.

Zitat:

ProPatria hat am 10. März 2008 um 18:30 Uhr folgendes geschrieben: Ich persönlich denke das Gewalt, gerade in diesem zusammenhang ein Zeichen von Dummheit ist, es spielt für mich auch keine Rolle von welcher Seite. Gewalt sollte immer das letzte Mittel der Auseinandersetzung sein. Ich denke das Gewalt als legitimes Mittel der politischen Auseinandersetzung gerade in Jena als relativ normal von Seiten der Linksfaschisten angesehen wird. Wer will es Ihnen verdenken wird es doch in der öffentlichen Wahrnehmung selten bis gar nicht wahr genommen geschweige denn verurteilt oder mit einer Ansatzweise auch nur vergleichbaren Ächtung versehen wie dies geschehen würde wenn vermeintlich Nationale Gewalt anwenden. Ich habe im übrigen auch für Gewalt von Nationalen nichts übrig, aber wenn sich eine Große Mehrheit von Menschen durch Gewalt versucht zu artikulieren und versuchen Veranstaltungen wie das "Fest der Völker" zu verhindern und dabei durch Medien und Politiker Unterstützung erfahren, wundert das nicht wirklich. Aber wer will es Menschen dann verübeln wenn diese Art der politischen Auseinandersetzung für normal angesehen wird und man auch selbigen Umgang für sich annimmt? Wenn sich eine Horde von vermummten Linken in die Hauseinfahrt des Hauses in Jena Lobeda stellt und mit Gewalt verhindert das die Bewohner zu einer Demonstration nach Weimar fahren können und diese Chaoten dann dafür mit einem mit 1000€ dotierten Preis für Zivilcourage ausgezeichnet werden muss das zu mindest einen faden Beigeschmack hinterlassen oder etwa nicht? Nach den Taten in den letzten Tagen am es im Internet auf der sicherlich bekannten Internetseite Indymedia noch zu abscheulicheren Äußerungen aus dem vermutlichen Täterumfeld so wurde Ralf Wohlleben der Vater von zwei Töchtern ist angedroht er hätte die "Wahl" was heißt Teilnahme an der Landtagswahl oder seine Tochter, abscheulicher geht es wohl nicht mehr. Und wie jeder weiss hat eben jede Geduld ein Ende, und wenn den Kindern von politisch Aktiven Menschen etwas angedroht wird und Ihnen Leid widerfahren soll hält sich mein Mitleid mit zu erwartenden Linken Opfern mehr als in Grenzen.

das mit dem mitleid beruht auf gegenseitigkeit... dass einer wie du indy-kommentare auf einmal ernst nimmt, ist was für die witzecke. aber die eigene medizin schmeckt halt bitter - eben schriebst du noch was von irgendwelchen eltern, die heimgesucht werden sollen.
überhaupt: meist du es ist glaubwürdig, dass nazigewalt, pardon: gewalt von seiten "nationaler aktivisten", nur reaktion auf linke gewalt ist? ist gewalt eine legitime reaktion auf friedliche blockaden gegen das fdv? und auf was wird denn in weimar und in apolda "reagiert"?

ohne "fa" kein "antifa", so einfach ist das.

Spätestens bei der Geburt eines eigenen Kindes sollte jeder begreifen das Nazi sein keine Familiengrundlage ist. Im übrigen handelt es sich eben nicht um den harmlosen biederen Familienvater sondern um einen ganz billigen Nazi. mit regelmäßiger Erwähnung im thüriger Verfassungsschutzbericht.

Nun folgendes was irgendwelchen Suffköpfe machen meinetwegen in Apolda Weimar oder sonst wo ist mir zwar nicht egal aber ich kann es auch nicht ändern, wenn diese Suffköpfe dann auch noch behaupten das sie "National" eingestellt sind halte ich das persönlich für einen Witz, wobei das möchte ich hier auch noch betonen ich nicht weiss was im Vorfeld dort gelaufen ist, wenn es sich ähnlich wie hier in Jena verhält dann ist es zu mindest eine Verständliche Reaktion gerade in Weimar ist mir bekannt das die dortigen Hampelmänner der Gerbergasse nicht gerade zu den Weisenknaben zählen und selber die ein oder andere Schelle austeilen. Wenn diese Polithooligans denken sie müssten sich so Ihren Tag vergeuden bitte ist nicht mein Problem. Aber wenn jemanden der politisch aktiv ist Anschläge verübt werden was dieser jedoch mit Sicherheit nicht macht, und mir ist auch nicht bekannt das die Dumpfbackenantifa aus Jena dies behauptet und dann noch der Familie besonders aber kleinen Kindern Gewalt angedroht wird ist das eben der Punkt an dem auch ich jede Scheu davor verlieren würde Gewalt anzuwenden denn wer diese "magische" Grenze überschreitet stellt sich wirklich außerhalb jeder Menschlichkeit und verdient eben Backpfeifen. Zum anderen ist das Beschädigen von Fahrzeugen die eine Seite es ist nur ein materieller Schaden das ist nicht weiter wild da kommt man drüber weg und wer als nationaler Politisch aktiv ist der muss in diesem System eben damit rechnen, wenn aber wie das in Jena eben schon öfters der Fall war auch die Radmuttern von Fahrzeugen gelockert werden und man somit in Kauf nimmt das Menschen und vor allem "Unschuldige" zu Schaden kommen dann ist das eben eine andere Sache. Zum anderen denk bitte drüber nach was du schreibst wenn du solche Methoden gut heißt und sie auf Nationale oder wie du sie vieleicht nennst Faschisten anwendest was unterscheidet dich dann von denen?? Aber das wird Dein beschränktes Köpfchen wohl nicht verarbeiten.
Was das friedliche Blockieren angeht hmm wenn es friedlich ist mag das eine Form der Auseinandersetzung sein da es aber nicht friedlich sein kann andere an dem für vermeintlich alle geltendem Recht zu hindern ist es dann noch friedlich?? Und wieso muss man dann Sachbeschädigungen begehen und Leute überfallen Busse und Fahrzeuge beschädigen Barrikaden bauen und der ganze Mist???? ich stell mir gerade vor wie du hier wettern würdest wen eine sog. demokraten Veranstaltung so masiv behindert würde von national eingestellten Menschen das wäre doch Verbrechen sonders gleichen und würde ja das faschistische Gedankengut dieser bestätigen oder etwa nicht??? Jungens wie es in den Wald rein schallt so schallt es eben manchmal doppelt und dreifach zurück

Zitat:

Zum anderen denk bitte drüber nach was du schreibst wenn du solche Methoden gut heißt und sie auf Nationale oder wie du sie vieleicht nennst Faschisten anwendest was unterscheidet dich dann von denen

Die Leute, die solche Mittel anwenden (ich gehöre nicht dazu) unterscheiden sich in den Zielen von den Faschisten und im moralischen Anspruch. Ziemlich simpel, eigentlich...

Zitat:

Was das friedliche Blockieren angeht hmm wenn es friedlich ist mag das eine Form der Auseinandersetzung sein da es aber nicht friedlich sein kann andere an dem für vermeintlich alle geltendem Recht zu hindern ist es dann noch friedlich??

Kommt halt drauf an, was man unter friedlich versteht. Einigen wir uns auf gewaltfrei.

Zitat:

Und wieso muss man dann Sachbeschädigungen begehen und Leute überfallen Busse und Fahrzeuge beschädigen Barrikaden bauen und der ganze Mist????

Ich habe mitbekommen, wie ein Auto beschädigt wurde, mit dem vorher versucht wurde, Leute zu überfahren - und zwar ohne dass diese vorher den Wagen oder seine Insassen angegriffen haben.
Es gab auch Angriffe auf "Besucher" des FdV - für meinen Geschmack hätten die Blockaden es auch getan. Aber traurig finde ich es nicht gerade...
Barrikaden sind ja nun nix schlimmes, letztes Jahr hat ja nichtmal ne Mülltonne gebrannt.

Gegen versuchte Blockaden der Gegenseite würde ich hier sicher nicht "wettern", ich sehe das eher sportlich. Ihr bekommt das aber nicht auf die Reihe, weil Ihr zu wenige seid und im Zweifel Team Green auch bei Euch "Knüppel aus dem Sack" spielen würde. Probiert doch mal, das wäre mal was Neues...

Ich frage mich sowieso, was diese Spielchen mit dem FdV sollen. Wenn es nur um die Veranstaltung ginge, dann wäre die reichlich problemlos irgendwo in der Pampa durchführbar. Dass Ihr Euch die Stadt in Thüringen aussucht, in der es so ziemlich den größten Widerstand gibt, sagt doch so einiges: Ihr wollt einfach nur provozieren. Sich dann über militanten Widerstand aufzuregen, finde ich...naja, nicht sehr heldenhaft.
Aber ist das nicht ziemlich frustrierend nur mit Hilfe "des Systems" seine Veranstaltung durchziehen zu können? Und dann weiß man nichtmal sicher, ob der Kamerad nebenan
ein V-Mann ist, oder nicht...

Zitat:

dann noch der Familie besonders aber kleinen Kindern Gewalt angedroht wird ist das eben der Punkt an dem auch ich jede Scheu davor verlieren würde Gewalt anzuwenden denn wer diese "magische" Grenze überschreitet stellt sich wirklich außerhalb jeder Menschlichkeit und verdient eben Backpfeifen.

ich erinnere dich dran, wenn die drohungen mal wieder aus der anderen richtung kommen.

Ich verstehe die ewigen Grabenkämpfe einfach nicht. Die Probleme zwischen rechts und links scheint es so wohl überall zu geben. Einigt euch doch einfach drauf Gewalt gänzlich stecken zu lassen. Das linke Gewalt ebenso wie rechte Gewalt unterschätzt und verharmlost wird hatten wir zur Genüge. Jeder der die Gesundheit oder das Leben einer anderen Person bedroht macht sich strafbar. So und nicht anders.

Zitat:

mcbernie hat am 11. März 2008 um 05:39 Uhr folgendes geschrieben: Ich verstehe die ewigen Grabenkämpfe einfach nicht. Die Probleme zwischen rechts und links scheint es so wohl überall zu geben. Einigt euch doch einfach drauf Gewalt gänzlich stecken zu lassen. Das linke Gewalt ebenso wie rechte Gewalt unterschätzt und verharmlost wird hatten wir zur Genüge. Jeder der die Gesundheit oder das Leben einer anderen Person bedroht macht sich strafbar. So und nicht anders.

Du verstehst es wirklich nicht.
Das ist keine Frage von Links-Rechts und irgendwelche politischen Meinungsverschiedenheiten.

Die NPD und das andere Nazipack erkennen die Menschenrechte nicht an, sie leugnen den Holocaust und verhöhnen die Opfer des Nationalsozialismus. Antisemitismus, Rassismus und Chauvinismus sind bestandteil ihrer Ideologie. Sie bedrohen und verfolgen Andersdenkende und Minderheiten.
Antifschistische Initiativen sind die Antwort darauf. Einige agieren militant, andere nicht. Die Antifa wurde notwendig, weil die Gesellschaft als Ganzes und ihre Organisationsformen, also der Staat, nichts gegen den erstarkenden Rechtsextremismus unternommen haben. Es gab Gegenden in Deutschland, da haben erst militante Antifaschisten für Sicherheit gesorgt.

Ob man sich strafbar macht, oder nicht, das ist dabei vollkommen egal. Recht und Moral sind zwei verschiedene Dinge.

Zitat:

die_gute_fee hat am 10. März 2008 um 14:10 Uhr folgendes geschrieben: "Meine unmittelbare Reaktion, meine ‚Betroffenheit‘ nach [diesen Vorfällen] ist schnell geschildert: Ich konnte und wollte (und will) eine klammheimliche Freude nicht verhehlen."

Über was freust du dich denn? Das die Linken mal wieder nicht durch Argumente, sondern durch Gewaltätigkeit aufgefallen sind?

Zitat:

die_gute_fee hat am 10. März 2008 um 18:05 Uhr folgendes geschrieben:[SIZE=9] es geht nicht um politische einstellungen. es geht um ziele, und zu den zielen von npd und ihren anhängseln gehört ganz sicher nicht "leben und leben lassen". wer nicht mal die universalität der menschenrechte anerkennt, den kann man nicht in ruhe lassen, denn von solchen leuten kann man nichts gutes erwarten.

Tja manche glauben an Gott und andere an die Universalität der Menschenrechte

Zu den Menschenrechten gehört übrigens auch die Freiheit der Lehre!

Zitat:

gastli hat am 10. März 2008 um 19:09 Uhr folgendes geschrieben: Spätestens bei der Geburt eines eigenen Kindes sollte jeder begreifen das Nazi sein keine Familiengrundlage ist. Im übrigen handelt es sich eben nicht um den harmlosen biederen Familienvater sondern um einen ganz billigen Nazi. mit regelmäßiger Erwähnung im thüriger Verfassungsschutzbericht.

Soll auch Linkspartei Mitglieder geben die im Verfassungsschutzbericht erwähnt werden!

Zitat:

Zitat:

Ob man sich strafbar macht, oder nicht, das ist dabei vollkommen egal. Recht und Moral sind zwei verschiedene Dinge.

Das sehe ich aber ganz anders. Wo kommen wir hin wenn jeder Selbstjustiz ala Lucifero übt?
Dennoch für die Menschen löst der politische Dauerclinch die Probleme nicht. Dem Hartz IV Empfänger ist es dabei vollkommen egal durch welche Partei er verhungert. Das es passiert ist das Verwerfliche.

Zitat:

mcbernie hat am 11. März 2008 um 16:13 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: Zitat: Ob man sich strafbar macht, oder nicht, das ist dabei vollkommen egal. Recht und Moral sind zwei verschiedene Dinge. Das sehe ich aber ganz anders. Wo kommen wir hin wenn jeder Selbstjustiz ala Lucifero übt? Dennoch für die Menschen löst der politische Dauerclinch die Probleme nicht. Dem Hartz IV Empfänger ist es dabei vollkommen egal durch welche Partei er verhungert. Das es passiert ist das Verwerfliche.

Was siehst Du anders? Ich sprach auch nicht von Selbstjustiz, sondern vom Unterschied zwischen Recht und Moral.
Die Welt dreht sich nicht nur um Hartz4, das Thema kannst Du woanders diskutieren.