Linke Gewalt eskaliert!

http://www.thueringer-allgemeine.de/ta/t...t=TA&dbserver=1

Schon alleine aus dieser Meldung kann man erkennen, wie schnell sich die Gewaltspiralle drehen kann und sich da ein Kreislauf in Gang setzt, wo auch schnell mal jemand schwer verletzt werden kann oder gar schlimmeres...

Da man in Jena bekannte Aktivisten von "Rechts" hat und sich diese auch nicht verstecken, hat man diese dann wohl als Opfer auserkorren und schwang sich auf um diese Gewalt in Weimar zu nutzen um seine Einschüchterungsversuche (inzwischen gab es sogar Drohungen, dass man sich zwischen seinen Kindern und der NPD entscheiden solle) in Jena moralisch zu rechtfertigen. Totaler Blödsinn natürlich, denn was hat der Überfall in Weimar mit den Überfällen in Jena gemein?

Naja mit "Ostereier färben" haben die Weimarerer Ereignisse wirklich nichts zu tun die ich hier scharf verurteile. Aber, was so frage ich gibt dann das Recht seine Rache in einer anderen Stadt auszuleben von Linksextremisten wie in Jena? Wenn es in Weimar derartige Vorfälle gab ist es Aufgabe der Justiz dies aufzuklären und zu ahnden. Auf keinem Fall sollten dann irgendwelche Linksextreme Selbstjustiz üben. Das Bedauerliche, wie im TA Bericht erwähnt, ist das auch oft genug völlig Unbeteiligte bei solchen Straßenkämpfen zu Schaden kommen. Um es nochmal zu sagen, die Ursachen von dem Ganzen sind in einer ungerechten Gesellschaftsordnung, dem Kapitalismus selbst, zu suchen.

Zitat:

Um es nochmal zu sagen, die Ursachen von dem Ganzen sind in einer ungerechten Gesellschaftsordnung, dem Kapitalismus selbst, zu suchen.

So sehe ich das auch!

Leider vermögen es eben solche Gruppen wie die (rechts) in Weimar und die (links) in Jena, eine sachliche und somit am Ende auf die gesellschaftliche Problematik ausgerichtete und somit lösungsorientierte Diskussion zu verhindern und das hilft am Ende nur dennen, die dieses Machtgefüge erhalten wollen... :-(

Man kann es ja hier erkennen: Gewalt in "gut" und "schlecht" einzuordnen ist genauso wie Freiheit für die einen zu fordern, aber für die anderen in Gesinnungsparagraphen zu zwängen und somit einseitig in Anspruch nehmen zu wollen! Für eine gerechte und freiheitliche Ordnung kann sowas nicht annehmbar sein.

Was wir hier diskutieren hat der vorsitzende der NPD Voigt so bezeichnet:

Die "Schlacht um die Köpfe" war die Programmatik gemeint,
mit der "Schlacht um die Straße" die Massenmobilisierung und
mit der "Schlacht um die Wähler" die Wahlteilnahme
Erwitert wurde die Strategie mit dem "Kampf um den organisierten Willen". Damit ist die Bündelung aller Kräfte des "nationalen Lagers" gemeint - von der DVU bis zu den "Freien Kameradschaften".

"Wir lassen es nicht zu, dass jeder, der sich als Nationaler Sozialist begreift, als Neo-Nazi diffamiert wird."
(Ansprache des NPD-Bundesvorsitzenden Udo Voigt auf dem NPD-Bundesparteitag am 30./31. Oktober 2004 in Leinefelde. Arbeit - Familie - Vaterland(1.1. 2005).
Die Diskussionen allein diesen Satz betreffend dürften jedem User noch bekannt sein. Auch wer auf dieser leimrute kleben blieb.

Zitat:

mcbernie hat am 13. März 2008 um 09:27 Uhr folgendes geschrieben: Um es nochmal zu sagen, die Ursachen von dem Ganzen sind in einer ungerechten Gesellschaftsordnung, dem Kapitalismus selbst, zu suchen.

So weit richtig. Aber die Überwindung der ungerechten Gesellschaftsordnung des Kapitalismus ist nicht möglich mit Nazis wohl aber mit Antifaschisten.
Da aber die NPD eine gerechte und freiheitliche Ordnung ablehnt ist diese ganze Einlassung, eingeschlossen die Verbrüderungsversuche (die bei dem einem oder anderem User wieder fruchten) reine Heuchelei.
Anifaschismus ist für mich Ehre und Pflicht für jeden Bürger dem eine gerechte und freiheitliche Ordnung etwas bedeutet. Das geht aber weder gemeinsam mit Nazis noch mit deren Tolerierung.

Zitat:

Zitat:

Anifaschismus ist für mich Ehre und Pflicht für jeden Bürger dem eine gerechte und freiheitliche Ordnung etwas bedeutet.

Nur muss man davon auch etwas merken und es muss wirklicher Antifaschismus im historischem Sinne und kein Linksextremismus sein. Was aber abläuft in letzter Zeit sind nur noch ideologische Grabenkämpfe links gegen rechts und umgekehrt. Wirkung gleich null. Derartige Taktik des Antifaschismus ist nicht in der Lage den Kapitalismus auch nur zu erschüttern geschweige denn zu beseitigen. Solange Linksextremisten dies leugnen werden sie keinen Zentimeter gesellschaftlichen Fortschritt erzielen. Bester Beweis dafür sind die mittlerweile fast wirkungslosen Montag- und Donnerstagsdemos im Lande.

Ich verzichte hier auf eine nochmalige Definition gesellschaftlicher Strömungen da ich dies zur Genüge erklärt habe.

Nein die Ursachen sind nicht im Gesellschaftssystem zu suchen, denn gerade dieses System bietet dem Nationalismus einen sehr großzügigen und freien Spielraum.

Und was die Aktivitäten der Nationalen in Weimar anbelangt, muss man konsequent feststellen dass sich diese nun einmal nicht von denen in anderen Städten trennen lassen. Sie unterliegen einem gemeinsamen Konsens. Wir brauchen uns doch nichts vorzumachen Gewalt ist nun einmal die Stärkste Ausdrucksform so genannter Nationaler Politik, und diese Gewalt richtet sich ob mit dem Baisballschläger oder Verbal immer gegen den der dieser Richtung nicht zustimmt dazu muss er noch nicht einmal ein „Linker“ sein.
Auch hier in diesem Thema geht es nicht darum gegen „Linke Gewalt“ die Stimme zu erheben sondern nur die eigene in das „Rechte Licht“ zu rücken.

Zitat:

Zitat:

Auch hier in diesem Thema geht es nicht darum gegen „Linke Gewalt“ die Stimme zu erheben sondern nur die eigene in das „Rechte Licht“ zu rücken.

Das sehen aber einige ganz anders. Warum wohl?

Man kann über die Verwerflichkeit jeglicher Gewalt diskutieren aber bitte dann so das nicht der Anschein erweckt werden soll das man als „National eingestellter Mensch“ nur aus Notwehr handelt und sich gegen die bösen, bösen Linken Verteidigen muss.

Und schon lese ich hier wieder von Grabenkämpfen statt das gemeinsame Ziel anzupacken. Mensch mcbernie wo siehst Du den Gemeinsamkeiten zwischen Nationalen und Antifa? Wenn Du die findest nimmt die Feuerwehr in Zukunft Benzin zum löschen von Bränden.

Zitat:

Antifaschismus im historischem Sinne und kein Linksextremismus sein.

Ah ja, und was verstehst Du nun wieder darunter?

Was ich darunter verstehe habe ich zur Genüge erklärt. Es geht darum den Kapitalismus eines Tages für immer abzuschaffen. Derzeit tragen aber Extremisten aller politischen Lager nicht dazu bei. Ich weiß nicht was daran so schwer zu begreifen ist denn ein altes Sprichwort sagt:

Zitat:

Wo ein Wille ist da ist auch ein Weg.

Nun das beantwortet nicht die Frage was Du unter Antifaschismus verstehst.

Zitat:

Zitat:

Nun das beantwortet nicht die Frage was Du unter Antifaschismus verstehst.

Auch dies habe ich zur Genüge erklärt. Lesen bitte!
Das was Extremlinke jedenfalls abliefern ist für mich lediglich Extremismus aber kein Antifaschismus. Damit will ich nicht gesagt haben das alle Linken extrem sind und das es unter ihnen tatsächlich keine Antifaschisten mehr gibt.

Zitat:

mcbernie hat am 13. März 2008 um 09:27 Uhr folgendes geschrieben: Um es nochmal zu sagen, die Ursachen von dem Ganzen sind in einer ungerechten Gesellschaftsordnung, dem Kapitalismus selbst, zu suchen.

Du meinst doch nicht allen ernstes, dass die Gerber in Weimar überfallen wurde oder Wohllebens Auto abgefackelt wurde, weil bei uns eine "ungerechte Gesellschaftsordnung" besteht? Dann trifft die Täter, rechts wie links, wohl keine Schuld? Das kann wohl nicht Dein Ernst sein...

Das Querfrontgesülze kann auf Dauer wirlich keiner ertragen. Hast Du mal das Programm derer gelesen, mit denen Du gemeinsam den "Kapitalismus abschaffen" willst??? Du bist als Arbeitsloser für einen Arbeitszwang? Du bist für die Abschaffung der Gewerkschaften? Du bist dafür, dass die Leugnung des Holocausts nicht mehr strafbar sein soll, dass die Hetze gegen Minderheiten nicht mehr strafbar sein soll? Du bist für die Vertreibung von Menschen, die im Sinne der NPD keine "Deutschen" sind? Nicht? Oder doch?
Und was ist mit Herrn ACE? Letzterer mag hier Gewaltlosigkeit predigen, aber gleichzeitig agiert er in einem gewaltbereiten Umfeld, soll heißen: ein Großteil seiner Kameraden (auch in Thür.) sieht das anders. Da muss er wohl noch viel Überzeugungsarbeit leisten.

Man muss sich doch mit allen Positionen derer, mit denen man sich zusammentut, auseinandersetzen, nicht nur mit der Position zum Kapitalismus.

Zitat:

Auch dies habe ich zur Genüge erklärt. Lesen bitte!

Erklärt hast Du gar nichts, keinerlei inhaltliche Begründung, keine Argumente, nur immer wieder die selbe Leier.

Zitat:

Zitat:

Du meinst doch nicht allen ernstes, dass die Gerber in Weimar überfallen wurde oder Wohllebens Auto abgefackelt wurde, weil bei uns eine "ungerechte Gesellschaftsordnung" besteht? Dann trifft die Täter, rechts wie links, wohl keine Schuld? Das kann wohl nicht Dein Ernst sein...

Zuerst sollte man ein Zitat wohl erst mal verstehen um es überhaupt beurteilen zu können. Jawohl, die Ursache von allem ist der Kapitalismus selbst. Warum sollten sonst Menschen aufeinander losgehen, politisch extrem motiviert, wenn sie mit der Gesellschaft zufrieden sind?
Es ist schon beinahe frech was du allen Andersdenkenden hier unterstellst. Es ist eben nicht so das jeder der kein Extremlinker ist nun automatisch mit Links nichts am Hut hat. Es ist für mich eine Frechheit historische Verantwortung für jene wie Thälmann, Ossietzki und andere zu beanspruchen und selbst dabei mit faschistischen Methoden zu agieren. Ich betone nochmal das nicht alle Linken so denken. Zum Glück.

Zitat:

mcbernie hat am 13. März 2008 um 12:16 Uhr folgendes geschrieben: Warum sollten sonst Menschen aufeinander losgehen, politisch extrem motiviert, wenn sie mit der Gesellschaft zufrieden sind?

Neben Kaptialismus/kein Kapitalismus hat eine Gesellschaftsordnung noch ein paar mehr Merkmale. Ergo bedeutet "Kapitalismus abschaffen" nicht automatisch, dass alle Zufrieden sind. Dass zwei entgegengesetzte politische Strömungen keine gemeinsame gesellschafliche Basis entwickeln können, liegt auf der Hand. Die Rechten propagieren völkisches Denken, sie erkennn die Menschenrechte nicht an, sie Leugnen den Holocaust oder rechtfertigen ihn. Mit solchen Leuten kann es keine gemeinsame Basis für den Aufbau einer neuen Gesellschaft geben. Nach O-Ton des NPD Bundesvorsitzenden können Linke aber immerhin darauf hoffen, nicht totgeschlagen oder eingesperrt zu werden. Politisch Andresdenkende, die sich nicht unterordnen wollen, sollen frei Ausreisen dürfen. Mit solchen Leuten willst Du den Kapitalismus abschaffen...

Mit Leuten die über stalinistische Ansichten nicht hinaus denken können kann man den Kapitalismus nicht abschaffen. Das gleiche gilt mit Leuten die Hitler verehren. Das ist richtig. Ergo, die Lösung des Problems liegt in einem demokratischen Sozialusmus der marxsche aber auch nationale Elemente enthält.

Ich weiß nicht was das Gerede mit Holocoust und Menschenrechtsverletzungen soll? Das will doch leiner, außer eben Extrem-Rechte. Das man vorher gewisse Gegensätze aus der Welt schaffen muss ist natürlich logisch.

Zitat:

mcbernie hat am 13. März 2008 um 12:41 Uhr folgendes geschrieben: Ich weiß nicht was das Gerede mit Holocoust und Menschenrechtsverletzungen soll? Das will doch leiner, außer eben Extrem-Rechte. Das man vorher gewisse Gegensätze aus der Welt schaffen muss ist natürlich logisch.

Das will doch keiner? Hast Du mal das NPD-Programm gelesen? Mal die Reden von Voigt und Co gehört/gelesen? Mal die Verurteilungen wegen Volksverhetzung gezählt? Die SIND Teil der extremen Rechten und mit denen willst Du gemeinsame Sache machen (bzw. tust es schon).

Bestätig wieder mal meine Theorie, fee alles was für dich nicht links ist das ordnest du automatisch den Faschisten zu. So einfach kann man sich das nicht machen.

Es finden sich User die begreifen absolut gar nichts oder können es nicht. Letzteres spräche irgendwie dann noch für sie.
Was soll dieses Hirngespinst vom demokratischen Sozialusmus der marxsche aber auch nationale Elemente enthält ? Findet man siesen unter einem Werbeschirm der NPD ?
Es ist für mich eine Frechheit unter diesen Umständen Namen wie Thälmann, Ossietzky und Rosa Luxemburg zu beschmutzen. Das ist nicht die Freiheit des anders Denkenden! Rosa hat mit anders denkenden mit Sicherheit keine Lobhudelei mit Nazis gemeint.

Zitat:

Käptn Blaubär hat am 13. März 2008 um 13:20 Uhr folgendes geschrieben: Es finden sich User die begreifen absolut gar nichts oder können es nicht. Letzteres spräche irgendwie dann noch für sie. Was soll dieses Hirngespinst vom demokratischen Sozialusmus der marxsche aber auch nationale Elemente enthält ? Findet man siesen unter einem Werbeschirm der NPD ? Es ist für mich eine Frechheit unter diesen Umständen Namen wie Thälmann, Ossietzky und Rosa Luxemburg zu beschmutzen. Das ist nicht die Freiheit des anders Denkenden! Rosa hat mit anders denkenden mit Sicherheit keine Lobhudelei mit Nazis gemeint.

Würde Thälmann heute leben würdet ihr ihn doch als Nazi beschimpfen!

Zitat:

Zitat:

Würde Thälmann heute leben würdet ihr ihn doch als Nazi beschimpfen!

Da magst du wohl recht haben. In der DDR gab es eine "Nationale Volksarmee." Das wäre im Jargon der Linksextremisten heute garantiert eine faschistische Armee. Es ist ein Jammer wie sich das deutsche Volk (noch) insgesamt verblöden lässt.