Aiwanger

Elvira
Immer mehr ehemalige Mitschüler melden sich und geben unisono bekannt, Hubert Aiwangers Nazi-Flugblatt sei mitnichten ein singuläres Ereignis, sondern er sei als überzeugter Neonazi bekannt gewesen, der immer wieder mit NS-Hetze auffiel und auch entsprechend bestraft wurde.
Quelle: https://www.ardmediathek.de/video/kontra...cHVibGljYXRpb24

Die politische Kultur in Deutschland wurde von Merz und Söder und Aiwanger zerstört.

Zitat:
Friedrich Merz (CDU), Bundesvorsitzender:"Gerade in den letzten Tagen hat er eine Aufgabe zu lösen gehabt, Markus, die ich finde, die hast du bravourös gelöst. Sehr gut. Genauso war es richtig, das so zu machen."Was Merz "bravourös" nennt, sorgt bei andern für scharfe Kritik. Der bayerische Kabarettist Christian Springer ist auch nach Gillamoos gekommen. Bis vor kurzem war er noch per Du mit Aiwanger. Jetzt fällt er ein harsches Urteil:Christian Springer, Kabarettist:"Wenn es jetzt nicht um den Hubert Aiwanger ginge, dann hätten wir die Headline: Ex-Neonazi erpresst Markus Söder und hat Erfolg damit." Das liberale Urgestein Gerhart Baum hat etliche Debatten um Antisemitismus und die politische Kultur miterlebt und geprägt: Dass Aiwanger mit dieser Erklärung durchkommt – für ihn unbegreiflich.Gerhart Baum (FDP), ehem. Bundesinnenminister"Eine jämmerliche Verteidigung, besteht im Wesentlichen aus Erinnerungslücken. Einige Dinge erinnert er sich ganz genau. Andere, die wichtig wären jetzt, erinnert sich nicht mehr. Es ist im Grunde eine Zumutung, dass Söder das abgenommen hat." [….] "Es ist einfach so, dass ich mich frage: Wäre das vor einigen Jahren oder Jahrzehnten überhaupt möglich gewesen, dass man über so eine Sache einfach hinweggeht? Es ist ein Bruch und wird vielen Menschen die Hemmung nehmen, sich jetzt zu äußern und zu sagen: Jetzt können wir es ja mal wieder sagen."Als würde es nicht reichen, was bei manchem Aiwanger-Anhänger schon heute als sagbar gilt, hier gegenüber einem Team des ZDF:"Wir haben auch früher oft einen auf kleinen Hitler gemacht und gespielt mit 15, 16 Jahren. Das war wirklich nicht so schlimm. Was heute da gemacht wird, das ist das ganze Gesockse von den Grünen, von den Linken. Von lauter Kommunisten werden wir nur noch regiert, so kann es doch nicht mehr weitergehen."

Quelle: https://www.rbb-online.de/kontraste/arch...che-kultur.html

AfD und Freie Wähler verschieben mit kräftiger Hilfe der CSU, Springer und CDU, die Grenzen des Sagbaren soweit, dass Aiwanger seine Nazi-Vergangenheit, seine Lügen und seine Weigerung, den Sachverhalt aufzuklären, nicht nur von den Wählern verziehen werden, sondern er sogar dafür bewundert und bejubelt wird.

Zwei Drittel der Bayern würden heute eine rechtsextreme (AfD) oder zumindest Rechtsextrem-tolerante Partei (CSU, FW) wählen, die sich nicht an öffentlichem Antisemitismus stört, fleißig gegen Minderheiten hetzt und Lügen verbreitet.

Bayern kaputt.
Demokratie kaputt!
Archivar
Das Thema hatten wir hier schon.
Hast du evtl. auch mal was Neues?
Elvira
Täglich kommt etwas Neues hinzu.

Der rechtsextreme Verschwörungstheoretiker Aiwanger – "wir müssen uns die Demokratie zurückholen!" – war zumindest als Schüler ein echter antisemitischer Neonazi.

"Die Presse", vom stellvertretenden bayerischen Ministerpräsidenten, aber auch vom rechtspopulistischen CDU Chef Merz nach AfD-Art angegriffen und gewarnt, macht dennoch ihren Job. Natürlich ist es ihre Kernaufgabe, herauszufinden, von was für einem Mann die Bayern regiert werden.

Danke "SZ".

Wenn es nicht so erbärmlich wäre, könnte man über Söders Spruch von vor zehn Tagen – bei Aiwanger dürfe nun aber nichts mehr dazu kommen und er müsse Reue zeigen – lachen. Das Gegenteil geschah. Statt Reue, drückte sich Aiwanger um Erklärungen und trommelte in Bierzelten wie ein Nazi-Gorilla auf seine Brust: Er solle fertig gemacht werden und wehre sich tapfer.
Pfiffikus
Hallo Elvira,

wunderbar, dass Du zu uns gefunden hast. Eventuell belebt das die Diskussion hier.



Zitat:
Elvira hat am 10. September 2023 um 08:19 Uhr folgendes geschrieben:
Täglich kommt etwas Neues hinzu.
Ja, genau das hatte ich ja bereits am 3. September vorhergesagt.
Nun kommt es tatsächlich so.
Zitat:
Pfiffikus hat am 03. September 2023 um 14:53 Uhr folgendes geschrieben:
Mit Aiwanger ist ein ebensolches Vorgehen zu erwarten. Die Hetzer werden nicht alle Karten auf den Tisch legen, sondern häppchenweise immer wieder neue Vorwürfe in die Öffentlichkeit bringen, nur um die Diskussion am Laufen zu halten. Der Popel an der Lehrerzimmertür, von dem uns der Archivar heute berichtet hat, war nur der Anfang. Weitere eklige Dinge werden folgen, versprochen! Ich weiß zu diesem Zeitpunkt nur noch nicht, welche Sachen noch in dieser Schublade liegen.
Und wenn irgendwann mal Aiwanger oder Söder mürbe gemacht wurden, dann wird auch Aiwanger weg gemobbt sein. Und die zu erwartenden gerichtlichen Nachspiele werden dann ganz sicher nicht einmal halb so viel Platz in der Berichterstattung der SZ einnehmen, wie heute die Vorwürfe.



Pfiffikus,
der hofft, dass Aiwanger dem Druck wenigstens noch bis zur Wahl standhalten kann



Zitat:
Elvira hat am 10. September 2023 um 08:19 Uhr folgendes geschrieben:
Der rechtsextreme Verschwörungstheoretiker
Du stellst Aiwanger auf dieselbe Stufe, wie Kalbitz, Mundlos, Zschäpe Böhnhardt, und solche Leute, die unstrittig rechtsextrem sind? Hiermit fordere ich Dich auf, diese Leute auf keinen Fall zu verharmlosen, indem Du sie auf eine Stufe mit Aiwanger stellst!!!


Zitat:
Elvira hat am 10. September 2023 um 08:19 Uhr folgendes geschrieben:
Aiwanger – "wir müssen uns die Demokratie zurückholen!"
Ist in Deinen Augen wahrscheinlich nicht nötig, denn wir haben ja schon die beste Demokratie, die man für Geld kaufen kann.
  • die Rettung der Griechenlandgläubiger mit Hilfe von unseren Steuergeldern war schon demokratisch legitimiert.
  • der völkerrechtswidrige Überfall auf Afghanistan war demokratisch legitimiert.
  • Der vom Zaun gebrochene Wirtschaftskrieg zu Lasten Deutschlands und zu Gunsten der Amerikaner - demokratisch legitimiert!
  • Dass jetzt der grüne Geldadel das allseits beliebte Gebäudeenergiegesetz durch das Parlament boxt, auch das ist demokratisch legitimiert.



Zitat:
Elvira hat am 10. September 2023 um 08:19 Uhr folgendes geschrieben:
– war zumindest als Schüler ein echter antisemitischer Neonazi.
Siehe Frage 3, weiter unten.


Zitat:
Elvira hat am 10. September 2023 um 08:19 Uhr folgendes geschrieben:
Natürlich ist es ihre Kernaufgabe, herauszufinden, von was für einem Mann die Bayern regiert werden.

Danke "SZ".
Gewiss ist es ihre Aufgabe, ein ausgewogenes Meinungsbild der Bevölkerung abzubilden und nicht zu formen.
Bitte hilf mir mal. Ich habe nicht die Zeit, die komplette Berichterstattung der SZ zu verfolgen. Kamen dort auch diese Mitschüler zu Wort oder hat diese Zeitung selektiert, wer dort zu Wort kommen darf? Danke im Voraus für Deine Hilfe!

Also mal unter uns: Ich weiß, wie sich echte Nazis in der Schule verhalten. Ich konnte das bei mehreren Personen beobachten, die die Gersche Antifa mit Namen und Bild als Rechtsextreme bezeichnet hat. Keiner von denen rannte mit erhobenen rechten Arm durch die Schule. Das genaue Gegenteil ist der Fall. Allein deshalb sind mir solche Berichte über Hitlergrüße an den Schulen sehr suspekt. Hunde, die bellen, beißen nicht.
Nun ja, ich war bei Aiwanger nicht dabei, ich weiß auch nicht, was wirklich passiert ist. Aber wir dürfen davon ausgehen, dass die Kampagne nach der Wahl ein gerichtliches Nachspiel haben wird. In der Presse anonym vor Journalisten etwas daher labern, das kann jeder. Aber dann wird man sehen, wer dann auch bereit ist, welche Aussagen unter Eid im Zeugenstand zu wiederholen. Ich jedenfalls bin gespannt, wie ein Flitzebogen, ob es ebenso ausgeht, wie damals mit unserem Bundespräsidenten Christian Wulff.


Nun kann man ja auf verschiedene Art und Weise an den Fall Aiwanger herangehen. Deshalb würde ich auch an Dich mal einige Fragen richten, vor deren Beantwortung sich unser gastli ebenso ziert, wie Frau Faeser vor einem Untersuchungsausschuss:
  1. Der Vorfall ist inzwischen mehr als drei Jahrzehnte her.
    Wenn irgendein Mensch in seiner Jugend solche Jugendsünden begangen hat, hat er dann in den Augen Dir sein gesamtes (politisches) Leben verwirkt? Lebenslang?
  2. Erkennst Du die Parallelen dieses Falles zur Absetzung des ehemaligen Bundespräsidenten Christian Wulff durch die Pressemeute?
  3. Gibt es ähnliche antisemitische Vorfälle aus dem aktuellen Jahrzehnt, die man Aiwanger vorwerfen könnte?
  4. Welche Erklärung gibt es dafür, dass die Mitwisser ihr Wissen Jahrzehntelang für sich behalten haben, aber gerade jetzt, gerade in der heißen Phase des Wahlkampfes an die Öffentlichkeit bringen?



Pfiffikus,
der hofft, dass wenigstens Du so viel Rückgrat besitzt, auf solche Fragen einzugehen
Aschemännl
Zitat:
Pfiffikus hat am 10. September 2023 um 12:18 Uhr folgendes geschrieben:
  1. Der Vorfall ist inzwischen mehr als drei Jahrzehnte her.
    Wenn irgendein Mensch in seiner Jugend solche Jugendsünden begangen hat, hat er dann in den Augen Dir sein gesamtes (politisches) Leben verwirkt? Lebenslang?




Die politische Grundeinstellung wird sich danach nicht mehr wesentlich ändern.
Archivar
Du kannst dir also nicht vorstellen, dass sich ein Mensch in 35 Jahren seit Schulabschluss, reifer und erfahrener geworden, von seiner damaligen Einstellung her verändert?
Elvira
Wie kommst du denn auf die Idee ?
Archivar
Auf die Idee, dass sich Menschen in 35 Jahren positiv ändern können?
Elvira
Lass dein dummes Geschwätz sein.
Archivar
Ich habe dir lediglich eine Frage gestellt, warum dann diese dämliche Reaktion?
Bist du am Ende nur eine schwäbische Groß-Maultasche?

Wenn du dir nicht vorstellen kannst, dass sich jemand in 35 Jahren weiterentwickeln kann, dann nehme ich an, dass du auf dem Stand der Einschulung stehengeblieben bist.
holgersheim
Oh, der Beleidigungsgenerator ist wieder an.

Wieso kannst du keine andere Meinungen akzeptieren?
Elvira
Zitat:
Pfiffikus hat am 10. September 2023 um 12:18 Uhr folgendes geschrieben:
Nun kann man ja auf verschiedene Art und Weise an den Fall Aiwanger herangehen. Deshalb würde ich auch an Dich mal einige Fragen richten, vor deren Beantwortung sich unser gastli ebenso ziert, wie Frau Faeser vor einem Untersuchungsausschuss:
  1. Der Vorfall ist inzwischen mehr als drei Jahrzehnte her.
    Wenn irgendein Mensch in seiner Jugend solche Jugendsünden begangen hat, hat er dann in den Augen Dir sein gesamtes (politisches) Leben verwirkt? Lebenslang?

    Aiwanger ist nicht irgendein Mensch, sondern begleitet ein hohes politisches Amt.
    Das sollte nun ein für alle Mal vorbei sein.

    [QUOTE]Pfiffikus hat am 10. September 2023 um 12:18 Uhr folgendes geschrieben:
  2. Erkennst Du die Parallelen dieses Falles zur Absetzung des ehemaligen Bundespräsidenten Christian Wulff durch die Pressemeute?

    Nicht relevant. Ablenkungsmanöver.

    [QUOTE]Pfiffikus hat am 10. September 2023 um 12:18 Uhr folgendes geschrieben:
  3. Gibt es ähnliche antisemitische Vorfälle aus dem aktuellen Jahrzehnt, die man Aiwanger vorwerfen könnte?

    Nicht relevant. Ablenkungsmanöver.

    [QUOTE]Pfiffikus hat am 10. September 2023 um 12:18 Uhr folgendes geschrieben:
  4. Welche Erklärung gibt es dafür, dass die Mitwisser ihr Wissen Jahrzehntelang für sich behalten haben, aber gerade jetzt, gerade in der heißen Phase des Wahlkampfes an die Öffentlichkeit bringen?



Es wurde Zeit.
Offensichtlich hatten diese Menschen mit Aiwanger so gehalten, dass jeder eine zweite Chance haben sollte. Diese Menschen sind nun nicht mehr bereit dazu.
Archivar
Zitat:
holgersheim hat am 11. September 2023 um 12:15 Uhr folgendes geschrieben:
Oh, der Beleidigungsgenerator ist wieder an.

Wieso kannst du keine andere Meinungen akzeptieren?


Wenn ich dich aufgefordert hätte, "dein dummes Geschwätz" zu lassen, was wäre passiert?

Dann wärest du ebenfalls angeheult gekommen und hättest etwas von Beleidigungen gelabert.

Das machst du aber auch nur in eine Richtung.

Also, lass dein dummes Geschwätz, holgersheim!
James T. Kirk
Warum hat "elvira" eigentlich eine IP-Nummer, die hier im Forum bereits benutzt wird? Fragen über Fragen?
Archivar
Ja warum wohl.
Will hier die linksgrüne Fraktion suggerieren, dass immer mehr "neue" Mitglieder ihre Position toll findet und teilt?

Was für ein Schmierentheater.
Aschemännl
Zitat:
James T. Kirk hat am 11. September 2023 um 15:41 Uhr folgendes geschrieben:
Warum hat "elvira" eigentlich eine IP-Nummer, die hier im Forum bereits benutzt wird? Fragen über Fragen?


Vielleicht hat sie nur ein internettaugliches Gerät?
Man sollte für jeden Account ein anderes Gerät
mit einer anderen MAC-Adresse benutzen.
Dann bekommt man auch eine andere IP.
Pfiffikus
Hallo Elvira,

hab Dank dass wenigstens Du Dir die Mühe gemacht hast, auf diese Fragen zu antworten.

Zitat:
Elvira hat am 11. September 2023 um 12:28 Uhr folgendes geschrieben:
Aiwanger ist nicht irgendein Mensch, sondern begleitet ein hohes politisches Amt.
Das sollte nun ein für alle Mal vorbei sein.
Ob es so kommt oder nicht, werden keine Denunzianten zu entscheiden haben. Das werden auch nicht irgendwelche gekauften Claqueure zu entscheiden haben, egal wie laut sie plärren, sondern das entscheiden die Bayerischen Wähler. Und nun, nachdem die jahrzehntealten Fakten auf dem Tisch liegen, nachdem Aiwangers politische Gegner ihr wahres Gesicht gezeigt haben, werden diese Wähler eine qualifizierte Entscheidung treffen können, die es zu respektieren gilt.

Zitat:
Elvira hat am 11. September 2023 um 12:28 Uhr folgendes geschrieben:
Nicht relevant. Ablenkungsmanöver.
Du bezeichnest die Absetzung von Wolff als Ablenkungsmanöver. Ich wiederum weise auf die Parallelen zu diesem Fall hin, um den Fall Aiwanger richtig einordnen zu können.
Ablenken sollte es auf keinen Fall, deshalb habe ich Wulff auch nur die wenigen Zeilen gewidmet. Kannst gerne nachzählen, dass ich nicht ablenken wollte.

Zitat:
Elvira hat am 11. September 2023 um 12:28 Uhr folgendes geschrieben:
Nicht relevant. Ablenkungsmanöver.
Antisemitische Vorfälle aus dem letzten Jahrzehnt wären nach meiner Ansicht sehr wohl in erheblichen Maße relevant. Denn wenn es solche aktuellen Vorfälle gäbe, dann würde zum Beispiel so einer wie ich seine Position augenblicklich um 180° ändern. Dann wäre Aiwanger tatsächlich unhaltbar und müsste augenblicklich weg. Doch offensichtlich gibt es keine aktuellen antisemitischen Vorfälle und aus diesem Grunde werde ich mich nicht an der Hetze gegen ihn beteiligen.

Zitat:
Elvira hat am 11. September 2023 um 12:28 Uhr folgendes geschrieben:
Es wurde Zeit.
Offensichtlich hatten diese Menschen mit Aiwanger so gehalten, dass jeder eine zweite Chance haben sollte. Diese Menschen sind nun nicht mehr bereit dazu.
Genau deshalb ist meine dritte Frage so sehr relevant.
Welche Dinge haben sich denn zwischen der letzten Wahl und der heutigen Zeit ereignet, dass einige Menschen in diesem Zeitraum derartig umgestimmt worden sind.



Auch wenn unsere Ansichten zu diesem Thema nicht deckungsgleich sind, bedanke ich mich ganz herzlich für die Mühe, die Fragen zu beantworten.



Pfiffikus,
der gespannt ist, welche neuen Aspekte Du noch in unsere Diskussion einbringen kannst
gastli
Es ist wohl immer gleich: einmal gedanklich Nazi - immer Nazi.

Aschemännl
Siehe hier:

Aiwanger
holgersheim
@ Aschemännl: Genau.