Putins Angriff auf die Ukraine - Beginnt jetzt der III. Weltkrieg?

Pfiffikus
Der Bär ist ein gemütlicher Pflanzenfresser, der sich von Beeren und Gräsern ernährt. Nur im Herbst erwischt er hin und wieder mal ein paar Lachse, zuweilen findet er etwas Aas. Doch er tut niemandem etwas.
Wenn man einen Bären in die Enge treibt und provoziert, dann kann der Bär allerdings sehr sehr gefährlich werden. Ja genau so ist es mit dem russischen Bären passiert.



Zitat:
Zwöxi hat am 15. März 2022 um 14:54 Uhr folgendes geschrieben:
Wird hier wieder mal Putins Angriffskrieg relativiert??
Das ist ein Angriffskrieg, da gibt es in der Tat nichts zu relativieren. Damit ist Putin ein Kriegsverbrecher und reiht sich damit würdig ein unter Bush, Clinton, Obama, Fischer und Schröder.

Merkwürdig finde ich nur, dass die Staatsmedien auf diesen Angriffskrieg total anders reagieren, als auf die anderen illegalen Angriffe gegen Irak, Afghanistan oder Syrien. Der Angriff auf die Ukraine wird scharf verurteilt, während der Aggressor Saudi-Arabien weiterhin den Jemen bombardieren darf, ohne dass es jemanden zu jucken scheint. Die durften am vergangenen Wochenende wieder einmal 81 Todesurteile vollstrecken - wen juckt das schon? Sanktionen gegen die Saudis? Wollen wir noch deren Öl oder sollten wir lieber auf Öl aus solchen Ländern verzichten?





Zitat:
Zwöxi hat am 15. März 2022 um 14:54 Uhr folgendes geschrieben:
Zur Erinnerung:
Die Souveränität eines Staates besteht darin, dass er selbst entscheiden kann, was im Inneren sowie in den Beziehungen zu anderen Staaten geschehen soll. Der souveräne Staat hat die Macht, seine Gesetze und seine Regierungsform selbst zu bestimmen. Fremde Staaten dürfen sich nicht einmischen.
Ja, das ist ja schön daher gelabert. Doch wie sieht es aus mit der Einheit von Wort und Tat?

Zur vollständigen Erinnerung:
Wie reagierten denn die Amerikaner, als der souveräne Staat Kuba eine Invasion in der Schweinebucht erleben musste, die Operation Mongose hinnehmen musste und deshalb genau von diesem Recht, welches Du hier zitierst, Gebrauch machen wollte? Kuba wollte einfach nur seine Beziehungen zur Sowjetunion selbst gestalten.
Natürlich geht die Freiheit von (normalen) Staaten niemals soweit, der Schwanz wird niemals mit dem Hund wackeln. Und deshalb wird die Ukraine neutral bleiben müssen, das ist die Realität in unserer Welt.



Zitat:
Zwöxi hat am 15. März 2022 um 14:54 Uhr folgendes geschrieben:
Und wenn die Ukraine in die EU und in der Nato will, dann ist das deren gutes Recht.
Allenfalls theoretisch - siehe oben. Kuba durfte ja seinen Bündnispartner auch nicht frei wählen.



Pfiffikus,
der meint, dass Du Dich zu einseitig in Tagesschau und Spiegel informierst
Zwöxi
Guckst du hier.
Pfiffikus
Zitat:
Zwöxi hat am 15. März 2022 um 16:58 Uhr folgendes geschrieben:
Was ist denn das für ein dämlicher Spruch?
Dämlich ist diese Rechtfertigung für die NATO-Provokationen.

Zitat:
Zwöxi hat am 15. März 2022 um 16:58 Uhr folgendes geschrieben:
Deutschland und die NATO sind nicht einfach so lärmend auf ein Grundstück gestürmt, der rechtmäßige Grundstücksbesitzer hat sie gerufen. Das ist ein entscheidender Unterschied!
Das ist ja ebenso dämlich, wie damals beim ruhmlosen Einmarsch der Sowjetarmee in Afghanistan. Dort wurde auch ein Statthalter an die Macht geputscht, der dann offiziell die Sowjetarmee um Hilfe gebeten hatte.



Pfiffikus,
der daran erinnert, dass 2014 auch in der Ukraine der rechtmäßige Präsident, der gegen einen NATO-Beitritt war, weg geputscht wurde
Jockel
Zitat:
Zwöxi hat am 15. März 2022 um 14:54 Uhr folgendes geschrieben:
Wird hier wieder mal Putins Angriffskrieg relativiert??

Nö.Putin ist widerrechtlich in die Ukraine eingefallen.

Ich schrieb nur meine Meinung dazu, wie man den Krieg schnell beenden kann, ohne weitere sinnlose Menschenopfer zu bringen und die EU noch ganz zu ruinieren. Aber lass die mal machen, sind alle erwachsen.... Sollte man meinen.

Was mir gegen den Strich geht, ist das wochenlange Kriegsgeschrei in den Medien und die Heiligsprechung der Ukrainer an jeder Ecke. Man kann ja schon keinen Schritt mehr tun (egal ob irgendeine App, Bank, Suchmaschine, Fernsehsender, Amazon, eBay usw.), ohne das einen diese Blau/Gelbe Fahne anglotzt. Jeder will den anderen damit überbieten.

Ist schon irre was hier abgeht.

Danke an das FT, dass ihr das Forum nichtr auch noch umdekoriert habt. Respekt !!!
orca
Zitat:
Jockel hat am 15. März 2022 um 19:47 Uhr folgendes geschrieben:
Nö.Putin ist widerrechtlich in die Ukraine eingefallen.


Gibt's davon Bilder? Soweit mir bekannt ist, unterbindet die russische Armee gerade den Völkermord der Kiewer Faschisten an den Bewohnern des Donbass, der bereits über 9000 Zivilisten das Leben kostete.

Erwartungsgemäß setzt die NATO ihren Weltkriegskurs fort.

Mir ist leider kein Trost, wenn auch Idioten und Verbrecher, die als *****************linge der NATO agieren, in diesem Krieg verrecken und als Letztes das Gehirn ihrer von Explosionen zerfetzten Kinder an der Wand sehen werden.

Leider glaube ich nicht, daß den Idioten und Verbrechern die Folgen ihrer Handlungen ausreichend klarwerden, selbst wenn ich sie noch so drastisch schildere.
faultier
Zitat:
Jockel hat am 15. März 2022 um 19:47 Uhr folgendes geschrieben:
Nö.Putin ist widerrechtlich in die Ukraine eingefallen.

So viel ich weiß saß der Typ in Moskau am Schreibtisch und hat widerrechtlich einfallen lassen. Augenzwinkern

Zitat:
orca hat am 15. März 2022 um 20:06 Uhr folgendes geschrieben:
...und als Letztes das Gehirn ihrer von Explosionen zerfetzten Kinder an der Wand sehen werden....

Der nun wieder. Ich denke hier sollte mal ein Admin eingreifen. Das ist an Geschmacklosigkeit fast nicht mehr zu toppen.
Karlotta
Krieg ist viel geschmackloser. Die Realität wird diese Schilderung noch bei Weitem übertreffen.
Zwöxi
Zitat:
orca hat am 15. März 2022 um 20:06 Uhr folgendes geschrieben:
Soweit mir bekannt ist, unterbindet die russische Armee gerade den Völkermord der Kiewer Faschisten an den Bewohnern des Donbass, der bereits über 9000 Zivilisten das Leben kostete.


Da ist doch noch so ein Quatschsack der viel schreibt aber in Wirklichkeit nichts weiß.

Warst du im Donbass und hast du persönlich solche Verbrechen gesehen, oder bist du nur ein kleiner Widerling, der hier im Forum noch als *****************ling Putins agieren bzw. agitieren darf?

Sei froh, in anderen Foren wurden solche Typen wie du schon (zu Recht!) gesperrt.
Nachtschicht
Zitat:
Zwöxi hat am 15. März 2022 um 22:54 Uhr folgendes geschrieben:
Warst du im Donbass und hast du persönlich solche Verbrechen gesehen, oder bist du nur ein kleiner Widerling, der hier im Forum noch als *****************ling Putins agieren bzw. agitieren darf?

Und warst du dort um das Gegenteil zu behaupten?

Schauen wir doch einmal 8 Jahre zurück.
Damals im Jahr 2014 wurden auch noch in den deutschen Medien die Hintergründe beleuchtet.
Ich bin gespannt wie lange diese Reportage noch online ist.

Zitat:

Hitlers Helfer: wie Nationalisten die Ukraine weiter spalten

Nichts macht das deutlicher als das große Vorbild im Westen: Stepan Bandera. Sein Bild prangt nahe der großen Bühne auf dem Maidan. Immer wieder einte die Protestierer eine Parole aus der Bandera-Zeit: "Ehre der Ukraine - Ehre den Helden!" Doch Stepan Bandera war ein radikaler Nationalist. Parole aus der Bandera-Zeit: "Ehre der Ukraine - Ehre den Helden!"

Kritik gilt als russische Propaganda



https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/...ukraine451.html
Pfiffikus
Zitat:
Zwöxi hat am 15. März 2022 um 22:54 Uhr folgendes geschrieben:
Warst du im Donbass und hast du persönlich solche Verbrechen gesehen,
Das ist zu viel verlangt!


Pfiffikus,
der bereits mehrmals darauf hinwies, dass unsereins keinerlei unbefangene Informationen aus Kriegsgebieten erhalten können
gastli
@ die Zwöxi's dieser Welt ein Bildungsangebot:

Zitat:
«Die Politik der USA war es immer, zu verhindern, dass Deutschland und Russland enger zusammenarbeiten»
Historische, politische und wirtschaftliche Hintergründe des Ukraine-Kriegs[Quelle: https://zeitgeschehen-im-fokus.ch/de/new...ml#article_1306]


Zitat:
Pfiffikus hat am 16. März 2022 um 00:18 Uhr folgendes geschrieben:
Pfiffikus,
der bereits mehrmals darauf hinwies, dass unsereins keinerlei unbefangene Informationen aus Kriegsgebieten erhalten können


Stimmt.
Und da geht noch viel mehr:

Zitat:

Zerstörte Antonov AN-225 zieht Kreise über Kiew
Die Nachricht der Zerstörung dieses einmaligen, größten Flugzeuges der Welt, von dem es kein zweites flugfähiges Exemplar gibt, ging um die Welt.



Umso größer war das Erstaunen bei mehr als 55.000 Nutzern von Flightradar24, einem Onlinedienst zur Echtzeit-Positionsdarstellung von Flugzeugen, als plötzlich die Antonov AN-225 auf dem Radar erschien..

https://www.mimikama.at/aktuelles/an-225-callsign-fckputin/
Zwöxi
Zitat:
Nachtschicht hat am 15. März 2022 um 23:50 Uhr folgendes geschrieben: Und warst du dort um das Gegenteil zu behaupten?

Nöö, ich rechtfertige aber auch keinen Krieg indem ich zu Putins Gunsten olle Kamelle verteile.
Ich vertraue in diesem Fall KEINER Seite.

Und ich scheiß auf: wer 194? auf welcher Seite stand. Wir haben 2022!
Ich scheiß auf: wenn Besoffene auf Lenin und Stalin Pappscheiben schießen! Hallo!?! Warum auf einmal so zimperlich? Die Beiden waren wie Adolf, Massenmörder.

Ich scheiß aber nicht auf: wenn hier irgendwelche so tun als wären sie DIE Ukraine-Experten und hätte somit das Recht Putin von allen Sünden freizusprechen. Und dann geben sie Wikipedia als Quelle an. Lachen
Ich scheiß aber nicht auf: wenn hier Putin Propaganda betrieben wird, in dem z. B. Zahlen verwendet werden, für den es nicht den geringsten zuverlässigen Beweis gibt.

Und jetzt das Allerwichtigste:

Ich scheiß aber nicht auf: das Zarewitsch Putin Bomben auf Unschuldige schmeißt, nur weil er sich einBILDet, er könnte einem souveränen Staat Vorschriften machen.
Nein, wenn die Ukraine in die EU und NATO will, dann ist das ganz alleine ihre Entscheidung und das geht dem Zarewitsch und seinen devoten *****************lingen hier im Forum einen feuchten Kehricht an
.

Ob aber das Ganze nun sinnvoll ist und zur Befriedung des Gebietes beiträgt oder nicht steht dann wieder auf einem anderen Blatt.

Putin hat den Krieg sofort zu beenden und seinen Truppen haben sich KOMPLETT aus der Ukraine zurück zuziehen.
Dann sollten schnellst möglich faire Wahlen statt finden, wer zu Russland möchte und wer nicht.
Und dann hat Russland für sämtliche Schäden aufzukommen, die durch den Krieg entstanden sind.

Und jetzt kann jeder für sich endscheiden, ob ich mit der Meinung zu Recht hier von einigen als Faschist o. ä. tituliert werde.

@ die Gastlis's dieser Welt ein Bildungsangebot: HIER
gastli
Sorry, aber das ist kein Bildungsangebot, sondern nur Kriegspropaganda.
orca
Zitat:
Zwöxi hat am 16. März 2022 um 17:12 Uhr folgendes geschrieben:
Und jetzt kann jeder für sich endscheiden, ob ich mit der Meinung zu Recht hier von einigen als Faschist o. ä. tituliert werde.


Naja, andere Begriffe sind möglich. Von denen würde Dir aber auch keiner gefallen.

Wobei diese Einschätzung ja nicht spontan entsteht, sondern sich auf Dein Nachgeblöke der Propaganda der NATO und ihrer ukrainischen Faschisten bezieht.

Schreib' mal was Humanistisches, Intelligentes oder Witziges, dann ändert sich auch die Beurteilung.
gastli
Nur zur Info:
Nicht nur Russland erkennt den internationalen Gerichtshof nicht an!
Die USA, Israel und China ebenfalls nicht!
Damit keine falschen Schlüsse gezogen werden!
Zwöxi
Zitat:
orca hat am 16. März 2022 um 18:31 Uhr folgendes geschrieben:
... Dein Nachgeblöke der Propaganda der NATO.

Blödsinn. Das dir als ein Freund aller Massenmörder und Kriegsverbrecher die augenblickliche Situation gefällt ist ja klar, aber ich finde KEIN Land hat das Recht ein anderes aus solchen niederen Beweggründen heraus zu überfallen.
Käptn Blaubär
Zitat:
Zwöxi hat am 17. März 2022 um 14:09 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
orca hat am 16. März 2022 um 18:31 Uhr folgendes geschrieben:
... Dein Nachgeblöke der Propaganda der NATO.

...aber ich finde KEIN Land hat das Recht ein anderes aus solchen niederen Beweggründen heraus zu überfallen.


DAS kannst doch DU (Haimoon2.0) überhaupt nicht wissen! unglücklich

Wir alle wissen in dieser Kausa nahezu nichts über die tatsächlichen Hintergründe, weil WIR keine Informationen erhalten als beidseitige Kriegspropaganda.

Daher hat @orca vollkommen richtig gepostet. großes Grinsen Ja
gastli
Zitat:
Käptn Blaubär hat am 17. März 2022 um 14:24 Uhr folgendes geschrieben:
Wir alle wissen in dieser Kausa nahezu nichts über die tatsächlichen Hintergründe, weil WIR keine Informationen erhalten als beidseitige Kriegspropaganda.


Passt.

Ich erteile mal wieder einen Lesebefehl: Auf den Krieg in Europa folgt ein geopolitisches Triell
prospero
18-jährigen Unausgebildeten, kaum der Jugend entwachsen, werden nun also Waffen in die Hand gedrückt um ihr Land zu verteidigen. Werden dazu gezwungen, Mörder zu werden. Werden ihr ganzes Leben traumatisiert sein. Männer, Familienväter die zu Besuch in der Ukraine waren, dürfen nicht mehr ausreisen, müssen bleiben und kämpfen? 60jährige Großväter müssen ihren Lebensabend mit Töten verbringen. Und alles schreit nach mehr Waffen??? Ich werde oft als naiv beschimpft in diesen Tagen. Aber ist es nicht naiv zu glauben, dass der Weg zum Frieden über Waffen führt? Selten ist politisch so unklug agiert worden, wie in diesen Tagen! Waffenlieferungen sind jetzt die Antwort eines Deutschlands und Europas, die schlicht versagt haben. Und NEIN, ich bin kein Putinfreund oder russlandhörig. Aber ich erhebe meine Stimme dafür, dass alle Verantwortlichen dafür sorgen müssen, dass eine andere Lösung gefunden wird, als weiter aufzurüsten und Jungen und Großväter zum bewaffneten Kampf in einen Krieg zu zwingen und weiter zu eskalieren!
Der Ruf nach Waffen ist nur unserer eigenen Ohnmacht und Ratlosigkeit geschuldet, aber er muss und wird in die Irre führen!
(Ich werde keine Kommentare beantworten, also: ich werde mich an keinem "Hetz-Pingpong" beteiligen.)
Archivar
In diesem Zusammenhang seien mir ein paar Bemerkungen zum ukrainischen Präsidenten und seinem Botschafter in Deutschland gestattet.

Beide setzen Deutschland massiv unter Druck, verlangen immer mehr, vor allem Waffen, und sind mit rein gar nichts zufrieden, was Deutschland bisher hinsichtlich der Ukraine aufgewandt hat, egal ob Geld, Waffen, Aufnahme Geflüchteter usw.

Ich finde, das geht entschieden zu weit. Deutschland kann für diese beiden Herren kein Selbstbedienungsladen sein, in dem es an der Kasse zusätzlich noch Geld gibt.

Mäßigung wäre angezeigt, aber das werden wir wohl nicht erleben.