Zwöxi hat am 25. April 2022 um 05:09 Uhr folgendes geschrieben:
Ja keine Ahnung
Gut erkannt. Genau das bringt es auf den Punkt.
Bitte verschone uns deshalb mit mehr davon. Hier ein schönes Video das gut zu dir passt.
Pfiffikus
Zitat:
Zwöxi hat am 25. April 2022 um 05:09 Uhr folgendes geschrieben:
Ja keine Ahnung. An besten das fragst denjenigen der das geschrieben hat.
Ja das habe ich doch gemacht.
Du selbst hast ja behauptet, dass die Ukraine ein souveräner Staat sei und deshalb seinen Bündnispartner selbst wählen könne. Andererseits sehe ich (und auch die mitdenkenden Teile der Bevölkerung, die aus der Geschichte lernen), dass dies nicht den internationalen Gepflogenheiten entspricht. Weder Kuba, noch Venezuela, noch die Salomonen dürfen es eben nicht, weil es die Amerikaner nicht zulassen.
Pfiffikus,
der gerechtigkeitshalber nicht einsieht, weshalb man bei der Ukraine eine Ausnahme machen darf
Käptn Blaubär
@JuMeck: Gut gemeint, prallt an solchen Leuten immer ab.
Zitat:
Pfiffikus hat am 24. April 2022 um 12:55 Uhr folgendes geschrieben:
An dieser Stelle erinnere ich noch einmal an den Witz, mit dem uns Zwöxi kürzlich unterhalten hat.
Ja und Kuba, Venezuela und die anderen Beispiele aus der Vergangenheit ignorierte er bekanntlich.
Witz würde ich die von einseitiger Hassrede geprägten Sätze von Zwöxi nicht nennen. Dann wären sie ja akzeptabel.
_____________________________________________ ### Beleidigungen wurden durch das FT.Team gelöscht
gastli
Zitat:
Parteitag stimmt Antrag zu
-FDP fordert schwere Waffen für Ukraine
Der FDP-Parteitag hat sich mit großer Mehrheit für die Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine ausgesprochen.[Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/s...kraine-100.html]
Und weiter mit Vollgas in den Weltkrieg!
Ich erinnere mich gerade an Lindner als er diesen Satz in die Mikrofone sprach: "Es ist besser, nicht zu regieren, als falsch zu regieren." Wäre er doch dabei geblieben!
Zitat @Pfiffikus:
Zitat:
Verwerflich ist natürlich, dass Völkerrechtsbrecher anderen Völkerrechtsbrechern vorwerfen, das Völkerrecht gebrochen zu haben.
Verwerflich ist natürlich, dass Vertragsbrecher anderen Vertragsbrechern vorwerfen, geltende Verträge zu brechen.
Dazu passt immer wieder sehr schön:
nameless
Wer STOPPT endlich die kriegslüsternen Strack-Zimmermanns, Roths und Hofreiters?
Von der Kriegstreiberei der CDU/CSU ganz zu schweigen!
Archivar
Von den C-Parteien und der FDP konnte man nicht wirklich etwas anderes erwarten.
Enttäuschend, zumindest für ihre Wähler, ist aber das Verhalten der Grünen.
Was ist aus der Losung "Schwerter zu Pflugscharen" geworden?
Die Grünen werden sich m.E. nie mehr als Partei des Friedens bezeichnen dürfen.
gastli
Zitat:
Archivar hat am 25. April 2022 um 13:19 Uhr folgendes geschrieben:
Die Grünen werden sich m.E. nie mehr als Partei des Friedens bezeichnen dürfen.
Leider.
Zwöxi
@Pfiffikus: Was soll diese widerwärtige Unterstellung!
Wo soll ich behauptet haben, das es nicht für die anderen Staaten gelten soll???
Zwöxi
Nirgendwo ... ich frage mich nur, warum behauptet er so einen Scheiß?
Natürlich stehen jedem Land die selben Rechte zu, aber das ist hier nicht das Thema.
Putin hat nicht Kuba, Venezuela oder die Salomonen überfallen.
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Es ist wirklich widerlich wie oft hier von angehenden NAZIs Nebensächlichkeiten oder Lügen benutzt werden um einen Angriffskrieg zurechtfertigen.
Aber eins muss hier mal klar gesagt werden, die Meinungsäußerungen von gastli, Käptn Blaubär, Jumeck und wie se alle heißen, haben auch wenn es hier den Anschein hat rein gar nichts mit dem Standpunkt der Partei Die Linke zutun.
Es sind nur kriegsverherrlichende Äußerungen von Extremisten aus dem (noch) linken Spektrum!
Aussenpolit. Sprecher der Partei die Linke G. Gysi:"Ich verurteile die russ. Invasion ohne wenn und aber. Es ist ein verbrecherischer Angriffskrieg, nichts anderes und das kann man und muss man verurteilen und zwar schärfstens.
Alles was ich kritisches gesagt habe was der Westen gemacht hat und die NATO mag ja stimmen, aber es ist zur Makulatur geworden, weil jetzt eben Putin sich entschieden hat einen völkerrechtswidrigen, verbrecherischen Angriffskrieg zuführen.
Es gibt schon Tote, Zivilisten leiden und da gibt es garkeinen anderen möglichen Standpunkt für eine Linkspartei die ja immer eine Friedenspartei war, ist und bleibt, auf das schärfte zu verurteilen."
Auf die Frage, ob als Legitimation für diesen Angriffskrieg, Genozid und Entnazifizierung nicht völliger Blödsinn wären, antwortete Gysi: "Also was als erstes in jedem Krieg stirbt, dass ist die Wahrheit.
Das ist natürlich Blödsinn was er da für Gründe angibt. Ich darf nur daran erinnern, der Irakkrieg von G. Busch begann auch mit ner Lüge, das die Massenvernichtungswaffen haben.
Das ist immer so im Krieg das man dann Rechtfertigungen sucht, erfindet ... frei erfindet. Darauf darf man sich überhaupt nicht einlassen, das ist wirklich Unsinn."
Ich bin nicht Links, aber da stimme ich zu 100% zu!
Käptn Blaubär
Oh je Zwöxi.
Du bist doch nicht einmal im Ansatz in der Lage, dass du Gregor Gysi verstehen könntest. Das zeigen deine vorherigen Beiträge im Thema absolut deutlich.
JuMeck
Zitat:
Zwöxi hat am 25. April 2022 um 21:27 Uhr folgendes geschrieben:
Aber eins muss hier mal klar gesagt werden, die Meinungsäußerungen von gastli, Käptn Blaubär, Jumeck und wie se alle heißen, haben auch wenn es hier den Anschein hat rein gar nichts mit dem Standpunkt der Partei Die Linke zutun.
Ich bin durchaus in der Lage mir meine eigene Meinung zu bilden.
Ich bin z.B. gegen Waffenlieferungen des deutschen Staates an die Ukraine.
Humanitäre Hilfe Ja - militärische Hilfe ein klares NEIN
Ja gut, das kann ich verstehen.
Russland zahlt ja auch für die Waffen.
Die Ukraine will die geschenkt haben! [Zwinkersmilie]
Zitat:
But Europe is not alone in having to deal with contradictions regarding their exports. According to SIPRI’s data on arms exports, there’s an even stranger fact: it was not just the EU selling arms to Russia after the annexation of Crimea – Russia also remained the second biggest market for weapons exports from Ukraine.[Quelle: https://www.investigate-europe.eu/en/202...pons-to-russia/]
[Übersetzung: Aber nicht nur Europa hat mit Widersprüchen bei seinen Exporten zu kämpfen. Laut SIPRI-Daten zu Waffenexporten gibt es eine noch seltsamere Tatsache: Nicht nur die EU verkaufte nach der Annexion der Krim Waffen an Russland – Russland blieb auch der zweitgrößte Markt für Waffenexporte aus der Ukraine.]
Es gibt da einen alten Spruch.
Dass der Kapitalist immer auch gleich noch den Strick liefern wird, mit dem er dich dann aufhängen will.
Der passt hier ganz gut, finde ich.
Deshalb gilt nicht nur für Linke: Wir sind gegen jede Waffenlieferung des deutschen Staates an die Ukraine und jedes andere Land.
Humanitäre Hilfe Ja - militärische Hilfe ein klares NEIN
gastli
Aus einem Interview mit Gregor Gysi.
Zitat:
Militäreinsätze mit UN-Mandat?
GYSI Die Linke ist die Partei des Völkerrechts und dazu zählt die Charta der Vereinten Nationen, in der ganz klar der Einsatz von Militär in bestimmten Fällen vorgesehen ist. Das Völkerrecht verbietet Angriffskriege. Verteidigungskriege sind immer erlaubt. Und dann gibt es den Ausnahmefall, dass der UN-Sicherheitsrat einen Militäreinsatz beschließt. Die Nato hat mit Blick auf Russland fast alles falsch gemacht. Aber es gibt keinen einzigen Fehler, der diesen russischen Angriffskrieg rechtfertigt. Bedingungslose Kapitulation, wie manche es jetzt von Außen von der Ukraine erwarten, ist für mich keine Friedenspolitik. Ein Aufgeben kann nur die ukrainische Führung - möglichst in Übereinstimmung mit der eigenen Bevölkerung beschließen. Aber ich möchte, dass auch meine Partei über die Charta nachdenkt. Wir müssen uns UN-mandatierte Militäreinsätze im Einzelfall anschauen. Wenn es um die Verteidigung eines angegriffenen Landes geht, ist das eben eine neue Lage. Aber Deutschland hat eine andere Geschichte als andere Länder, das ist immer zu berücksichtigen.
Stimmen Sie der Lieferung von Waffen und schwerem Gerät aus Deutschland an die Ukraine also zu?
GYSI Nein, ich stimme nicht zu. Deutschland darf schon aus historischen Gründen und wegen seiner Schuld im Zweiten Weltkrieg keine Waffen auf das Gebiet der ehemaligen Sowjetunion liefern.[Quelle: https://rp-online.de/politik/deutschland...en_aid-67992617]
Daran ist nichts auszusetzen.
Und es ist ein riesengroßer Unterschied, den Gysi hier für die Linke definiert im Gegensatz zur Politik der Staaten und Parteien, die bedingungslos den USA/NATO-Terrorbanden in den Untergang folgen wollen.
holgersheim
Welche Verpflichtung hat Deutschland gegenüber der Ukraine?
Sicherlich sollte man Ländern, die von anderen Ländern überfallen wurden, Hilfe gewähren um möglichst das Leid der Bevölkerung zu gering wie möglich zu halten. Dazu sollte man alle möglichen Wege der Diplomatie nutzen und keineswegs durch Waffenlieferungen und Sanktionen den Krieg befeuern und das Leid der Bevölkerung verlängern.
Haben wir bisher an Länder Waffen geliefert, die von den USA überfallen wurden? Haben wir in den Medien mit der gleichen Intensität und Wertung darüber berichtet, als die Amis mit Napalm Frauen und Kinder verbrannten und Gift einsetzten, um die Wälder zu zerstören? Natürlich nicht, damals wie heute machen wir einen gewaltigen Unterschied bei der Bewertung von Kriegen.
Was ist unser Ziel im Ukrainekonflikt?
Die undiplomatisch auftretende Grüne Außenministerin hat das klar zum Ausdruck gebracht.
Russland ist endgültig in die Knie zu zwingen.
Diese Ziele verfolgt sie gemeinsam mit den meisten NATO-Staaten und steht somit im Einklang mit der Politik der Weltmacht USA.
Das funktioniert nicht mit Diplomatie. Dafür müssen Waffen und Sanktionen her. Wenn das nicht so wäre, würde sie sich wie ein Mensch verhalten, der nicht nur vom Frieden und der Erhaltung der Natur spricht um an die Macht zu kommen, sondern würde aktiv für den Frieden auftreten.
Es sollte theoretisch jeder begreifen können, worum es in dem Ukrainekrieg geht.
Russland endgültig in die Knie zwingen und die Machtinteresse der USA und ihrer Nato weiter voranzutreiben. Weg von Bodenschätzen der Russen und hin zu anderen Anbietern, die schon lange in den Startlöchern lauern. Das wird für unsere Bevölkerung deutlich teurer, aber was macht das schon, wenn dann die "wahren Freunde" reicher werden?
Diese Politik hat für uns spürbare Nachteile, aber sie kann auch gefährlich werden.
Unsere Regierung setzt auch unser Leben zur Erreichung ihrer Ziele aufs Spiel.
Demonstrationen für die Erhaltung des Friedens und für Abrüstung war und ist den meisten unserer Politiker ein gewaltiger Dorn im Auge. Aber genau das ist gegenwärtig mehr als notwendig und nicht nur, weil gerade Ostern war.
Das schreibt kein "Putinversteher" sondern ein Politikversteher, der auch hinter die Kulissen schaut.
Wer für eine Seite Waffen liefert, ist am Ende auch Kriegspartei.
Ob gewollt oder nicht, mit allen Folgen!
Stoppt sie endlich !!!
Meta
Putin droht Ukraine Unterstützern
Zitat:
Putin droht Ukraine Unterstützern
Da sollte man in Europa einmal sehr schnell anfangen nachzudenken, ehe schlimmeres passiert. Wenn Europa zerstört ist, so ist Amerika einige Konkurrenten los. Darüber sollte man endlich einmal anfangen nachzudenken, ehe es zu spät ist.
Meta
Zitat:
Der Kremlchef hatte auch die Atomwaffen des Landes als Warnung an die NATO in erhöhte Alarmbereitschaft versetzen lassen. Der Grünen-Politiker Anton Hofreiter hält eine nukleare Eskalation allerdings für unwahrscheinlich. Er gehe nicht davon aus, "dass im Kreml lauter Selbstmordattentäter sitzen", sagte der Vorsitzende des Bundestags-Europaausschusses dem "Spiegel". Hofreiter warnte davor, die "Angstpropaganda des Kremls" zu übernehmen. https://www.tagesschau.de/ausland/ukrain...-putin-101.html
Dass man mit solchen Dingen keinen Spaß macht, kann sich ein Grünen-Politiker nicht vorstellen. Was soll man von solchen Politikern halten, welche die gesamte Bevölkerung Europas derartigen Gefahren aussetzen? Es ist sehr traurig, dass Niemand in diesem Zusammenhang von den Menschenrechten der Bevölkerung spricht.
gastli
Die Polen freuen sich jetzt gewaltig, dass endlich eine ihrer endlosen Provokationen gegen Russland funktioniert zu haben scheint.
Jetzt faseln die hinterfotzig was von Erpressung durch Russland wegen der Zahlung nur noch in Rubel.
Wieso hat man Polen in die Nato gelassen?
Alles, was die Polen in den letzten Jahrzehnten gemacht hat, war gezielte Russen-Provokation.
Will die Nato den III.Weltkrieg?!
Interview
Merz: "Ja" im Bundestag zu schweren Waffen
Der Bundestag wird am Donnerstag voraussichtlich die Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine ermöglichen. "Keiner von uns tut das gern"
Die, so Merz, sei allerdings die "ultima ratio": "Keiner von uns tut das gern. Aber wir wissen, dass wir diesen Angriffskrieg in der Ukraine nur stoppen können, wenn wir – auch Deutschland – der Ukraine hilft." https://www.inforadio.de/rubriken/interv...ieferungen.html
Warum drängen die westlichen Besatzungsmächte gerade Deutschland das gegenüber der Besatzungsmacht Russland zu beschließen, wo Deutschland nicht einmal ein souveränes Land ist und der Bundestag zu ca. 2/3 aus nicht direkt vom Volk gewählten Abgeordneten besteht? So etwas kann uns nur schaden, wenn das passiert, darüber sollte man im Bundestag vor einer Abstimmung gründlich nachdenken.
Denken Sie daran: Vom deutschem Boden darf nie wieder Krieg ausgehen. Durch die Lieferung von Waffen usw. in Kriegsgebiete ist das jedoch in diesem Falle der Fall. Die Lieferung von Waffen an nicht im Kriegen befindliche Staaten für Verteidigungszwecke ist etwas anderes. Deutschland darf sich nicht in andere Kriege, wie z.B. der Ukraine durch Lieferung von Waffen beteiligen, um nicht Kriegspartei zu werden.
