Pfiffikus
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Käptn Blaubär hat am 06. April 2022 um 18:16 Uhr folgendes geschrieben:
Du musst immer mit "Ja aber die anderen" reingrätschen, obwohl es nichts zur Sache beiträgt. |
Das sehe ich anders.
Es ist mir (und vielen anderen Menschen gewiss auch) eine Herzensangelegenheit,
Gerechtigkeit walten zu lassen. Aus diesem Grunde ist es niemals schlecht, mal Ausschau nach vergleichbaren Fällen in der Vergangenheit Ausschau zu halten. Vor Gericht sehen sich die Anwälte um, ob es irgendwo Präzedenzfälle gibt. Insbesondere, wenn es um schlechte Erfahrungen geht, muss man diese nicht jedes Mal neu machen.
Deshalb ist es keine schlechte Idee, sich mal nach vergleichbaren Beiträgen in der Vergangenheit umzusehen.
Wenn die Medien derzeit aus allen Rohren ihre Salven auf den Kriegsverbrecher Putin (was er zweifellos ist) feuern, dann lohnt sich trotzdem ein Blick auf "Ja aber die anderen..."
- Ja aber die Amerikaner haben ein Jahrzehnt lang Vietnam bombardiert. Hat da irgendwer überhaupt eine Idee von Sanktionen geäußert?
- Ja aber die Israelis haben das Westjordanland überfallen und annektiert. Hat da irgendwer überhaupt eine Idee von Sanktionen geäußert?
- Ja aber die Amerikaner haben den Irak illegal überfallen. Hat da irgendwer überhaupt eine Idee von Sanktionen geäußert?
- Ja aber die Amerikaner und die Deutschen haben illegalerweise Afghanistan überfallen. Hat da irgendwer überhaupt eine Idee von Sanktionen geäußert?
- ...
Nun hat Putin seinen Amtseid ernst genommen und sich den internationalen Gepflogenheiten angepasst.
Pfiffikus,
der dann auch gerne den Vorwurf von "Whataboutismus" in Kauf nimmt
Meta
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Ukraine-Krieg
Maximiert die Sanktionen!
6. April 2022, 19:58
Deutschland finanziert Putins Diktatur und hält das russische Regime handlungsfähig. Wie viele Kinder müssen sterben, bis sich Deutschland entscheidet, mit den Mördern seiner Nachbarn keine Geschäfte mehr zu machen?
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/r...sh&reduced=true |
Letztendlich stellt sich die Frage, wie hätte Selenskyj den Krieg vermeiden können?
Was wollte Putin was ihm 8 Jahre verweigert wird und woraus dieser Krieg letztendlich entstand, darüber wird natürlich nicht gesprochen!
Der Aufrichtigkeit halber sollte das natürlich an erster Stelle stehen. Sollte man diese Probleme so einfach übergehen und statt dessen Deutschland eine Kriegsschuld in die Schuhe schieben?
Sollte man nach diesen fortgesetzten Schmähungen die Ukraine noch weiter unterstützen?
Wie wurden diese Probleme, beim politischen Machtwechsel in Deutschland, nach der Bundestagswahl übergeben?
Offenheit und Ehrlichkeit über diese Dinge schadet niemandem, außer man hat Dreck am Stecken. Es gibt also einiges, was es aufzuarbeiten gilt.
Käptn Blaubär
Frage an die Medien, haut ihr euch den ganzen Tag mit einem Brett auf den Kopf oder glaubt ihr selber was ihr berichtet?
Laut WELT-Nachrichten gibt es jetzt die neuen Beweise aus der Stadt Butscha! Es gibt jetzt ein Satellitenfoto, das beweist, die Leichen liegen dort schon seit dem 19. März.
Gefunden wurden sie am 2. oder 3. April. Also in der Stadt liegen demnach hunderte Leichen seit ungefähr zwei Wochen! Niemand hat diese Leichen bis zum 1. April gesehen, weder der Bürgermeister, noch die Polizei, noch die Armee noch die Bürger die dort wohnen. Denn niemand hat darüber berichtet. Es gibt hunderte Bilder der Stadt wo man die Zerstörung fotografiert hat, es gibt viele Videos aus dieser Zeit wo niemand etwas von Leichen berichtet.
Dann kamen Asow und das ukrainische Militär zurück in die Stadt.
Dann kam das Fernsehen und die Leichen waren alle da? Sagt mal, glaubt ihr, die ganze Menschheit ist bescheuert?
Bürgermeister von Butscha am 1. April! Dort sollen hunderte Leichen auf den Straßen liegen, er weiß nichts davon?
https://www.youtube.com/watch?v=ItpCmtDawhw
Ukrainische Polizei! "Säubern" die Stadt, auch sie finden die Leichen nicht?
Die ukrainische Armee findet die hunderten Leichen auch nicht?
https://youtu.be/w2n3GbAlYGQ
Also bis zum 1. April hat niemand diese Leichen gesehen, die aber schon seit 19. März in der Stadt liegen?
Dann kommt am 2. April das Fernsehen und findet hunderte Leichen, die überall auf den Straßen liegen?
Noch mal haut ihr euch den ganzen Tag ein Brett auf den Kopf oder glaubt ihr das wirklich, was ihr berichtet?
Die neuen Beweise stammen aus der USA. Allein damit ist doch vielleicht schon alles gesagt!
gastli
Unfassbar!
Bundeskanzler Scholz im Bundestag: „Es muss unser Ziel sein, dass Russland diesen Krieg nicht gewinnt“.
Nein!
Muss es nicht!
Es muss unser Ziel sein, diesen Krieg SOFORT zu beenden durch ernsthafte Diplomatie statt weiterer Waffenlieferungen!
Welch katastrophales Totalversagen sozialdemokratischer Außenpolitik.
Pfiffikus
Wir sollten uns den 7. April 2022 rot im Kalender markieren.
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Archivar hat am 07. April 2022 um 11:34 Uhr folgendes geschrieben:
Damit dürfte die Mär vom tapferen Ukrainer, der nur seine Heimat verteidigt, gestorben sein. |
Heute wird in den Lückenmedien zum ersten Mal davon berichtet, dass die Ukrainer auch Menschen umbringen.
Hier wird es auch zugegeben!
Pfiffikus,
der sich bisher schon die ganze Zeit gewundert hatte, dass nur von den Russen Kriegsverbrechen begangen worden seien
Meta
Wer nur noch von Waffenlieferungen, Sanktionen und Krieg redet, der ist im Kopf schon im 3. Weltkrieg. Unter solchen Bedingungen wird es nicht mehr lange dauern, und in Europa wird es den 3. Weltkrieg als Atomkrieg geben.
Was mit immer mehr Waffenlieferungen anfängt, wird letztendlich im Atomkrieg enden.
Das hätte zur Folge, dass es Europa nicht mehr in dieser Welt geben wird.
Der Krieg muss beendet werden, das muss die wichtigste Aufgabe der EU-Politiker sein, nicht ein weiter so mit Krieg. Denn ein weiter so mit Krieg schafft letztendlich mehr Probleme als wir letztendlich verkraften können.
Besser ist es den Krieg durch Politik zu ersetzen, egal was dabei heraus kommt, es wird für alle letztendlich besser und zum besten sein.
Der Krieg muß durch Frieden und Zusammenarbeit durch gegenseitigen Vorteil ersetzt werden, das wird diese Welt auf eine bessere Art verändern als alles Kriegsgeschrei.
Die maßgebenden Politiker dieser Welt müssen Kriege letztendlich hinter sich lassen.
Gute Angebote zu machen ist wesentlich besser als Sanktionen, da hart man bisher politisch viel zu viel versäumt.
HeMu
Mensch Meta, du kannst ja sogar mal richtig gute Beiträge schreiben. Respekt.
Volle Zustimmung
Meta
So lange Politik Machtgelüsten dient, so lange wird es keinen wirklichen Frieden in dieser Welt geben. Das gilt auch für die Religionen, hinter denen sich Machtgelüste verbergen bzw. auch offen zu Tage treten. So lange wir das Negieren, obwohl wir es kennen, gehen wir einen falschen Weg. So lange Menschen anderen Menschen die Chancen Rauben an Stelle sich gegenseitig Chance zu bieten, so lange wird es immer Elend geben. Um das zu überwinden ist es nötig sich gegenseitig zu respektieren und dabei zu helfen wirtschaftlich und gesellschaftlich voran zu kommen. Die Ungleichheit der Menschen wird man damit zwar nicht von heute auf morgen beseitigen, aber wesentlich mildern können, wenn man etwas gegen die geistig ideologischen Krankheiten der Menschen tut. Dabei ist viel positive Vorbildwirkung gefragt, um möglichst alle zu Ziel zu führen. Die Idee, wenn ich nicht besser sein kann, dann möchte ich wenigstens anders sein, schafft nur Outsider.
Letztendlich gilt es zu beachten, diesbezüglich störende Einflüsse vermieden werden.
https://www.sueddeutsche.de/leben/prokra...sh&reduced=true
Reiner Engel
Wer immer noch glaubt Deutschland befände sich nicht bereits in diesem schrecklichen Krieg, muss blind und taub sein.
Hört auf mit eurer Eskalation durch Waffenlieferungen
Zieht mich nicht hinein, in Euren Krieg gegen Russland!
Und denkt nicht, wir hätten nicht begriffen, dass es genau darum geht! Deutschland ist bereits im Krieg gegen Russland, aber "Ihr Mächtigen" werdet nicht schaffen, die deutsche Bevölkerung hinter Euch zu stellen!
Ich hoffe Sie wachen noch auf.
Dmitri Medwedew, Ex-Präsident Russlands, erklärte, man könne
"Sanktionen in der gegenwärtigen Situation als ein Akt der Aggression gegen Russland, eine Form der hybriden Kriegsführung, bezeichnen." Und:
"In diesem Fall hat der angegriffene Staat, d. h. Russland, das Recht auf individuelle und kollektive Verteidigung im Rahmen der nationalen Gesetzgebung und des Völkerrechts. Es sollte kein Zweifel daran bestehen, dass Russland dieses Recht in der Form und innerhalb der Grenzen ausüben wird, die es für richtig hält."
gastli
Der strategische Plan der USA gegen Russland wurde vor drei Jahren von der Rand Corporation ausgearbeitet
[Manifest, Rand Corp: Wie man Russland zu Fall bringt, 21. Mai 2019].
Die Rand Corporation ist "eine globale Forschungsorganisation, die Lösungen für politische Herausforderungen entwickelt".
Mehr dazu hier:
https://www.transcend.org/tms/2022/03/uk...rand-corp-plan/
| Zitat: |
| Als Teil dieser Strategie – so der Plan der Rand Corporation für 2019 – „würde die Bereitstellung tödlicher Hilfe für die Ukraine Russlands größte externe Verwundbarkeit ausnutzen, aber jede Zunahme der von den USA bereitgestellten Waffen und militärischen Beratung für die Ukraine müsste sorgfältig kalibriert werden, um die Kosten für Russland zu erhöhen, ohne einen viel größeren Konflikt zu provozieren, in dem Russland aufgrund seiner Nähe erhebliche Vorteile hätte.“[Quelle: oben] |
Das hat nur bedingt funktioniert.
Gefangen in dem politischen, wirtschaftlichen und militärischen Würgegriff, den die USA und die NATO zunehmend verschärften und die wiederholten Warnungen und Verhandlungsvorschläge Russlands ignorierten, reagierte Russland mit der Militäroperation.
Sofort wurden mehr als 2.000 militärische Einrichtungen in der Ukraine zerstört, die tatsächlich nicht von der Ukraine selbst, sondern von US-NATO-Kommandos gebaut und kontrolliert wurden.
gastli
Ursula von der Leyen macht Ukraine Hoffnung auf schnellen EU-Beitritt
In einer so hochbrisanten weltpolitischen Situation wie aktuell eine solche Aussage öffentlich zu tätigen, zeugt von einer völligen Unverantwortlichkeit von der Leyens.
Entweder besitzt sie nicht das geringste diplomatische Geschick – dann sollte sie sich schleunigst aus der Politik zurückziehen – oder sie möchte mit ihrer Handlung noch mehr Öl in das ohnehin schon hoch lodernde Feuer gießen.
Ich tippe auf Letzeres.
Falls später einmal jemand fragen sollte, wie es zu bestimmten verheerenden weltpolitischen Entwicklungen kommen konnte: Dies hier ist das beste Beispiel dafür.
orca
| Zitat: |
| Unverantwortlichkeit von der Leyens |
Das ist leider falsch. Sie hat die Verantwortung dafür, den 3. Weltkrieg auszulösen.
Das macht sie ganz hervorragend.
Die politischen Marionetten des Finanzkapitals können nicht mit den Maßstäben der Vernunft und Humanität gemessen werden.
Leider unterliegen Humanisten und soziale Leute immer wieder dem Irrtum, auch in Anderen müsse doch irgendwas Menschliches und Soziales stecken, woran man appellieren kann. Das ist gegenüber dissozialen aggressiven Persönlichkeiten ein buchstäblich tödlicher Fehler.
Zwöxi
| Zitat: |
gastli hat am 10. April 2022 um 15:13 Uhr folgendes geschrieben:
Ursula von der Leyen macht Ukraine Hoffnung auf schnellen EU-Beitritt |
Sehr gut, die Ukraine will rein und die von der Leyen hat den Beitritt schnellstmöglich in Aussicht gestellt. Das wird der leidenden Bevölkerung Hoffnung geben.
### Beleidigung durch FT-Team entfernt
Meta
| Zitat: |
orca hat am 10. April 2022 um 16:14 Uhr folgendes geschrieben:
| Zitat: |
| Unverantwortlichkeit von der Leyens |
Das ist leider falsch. Sie hat die Verantwortung dafür, den 3. Weltkrieg auszulösen.
Das macht sie ganz hervorragend. |
Worum geht es jetzt eigentlich orca?
Die westliche Welt wird bald wissen, wie schlagkräftig die russische Armee und wie stabil deren Wirtschaft ist. Hinzu kommt die Feststellung, wie einsatztauglich die russischen Waffen und die militärische Strategie ist. Gleichzeitig lassen sich die Waffen der Nato diesbezüglich testen. Haben Sie schon einmal etwas von Wärmebild gesteuerten Waffen gehört? Bei deren Einsatz werden Mann Power Armeen werden da nicht mehr benötigt.
### Themenfremder Inhalt durch FT-Team entfernt
Meta
Wir können nur hoffen, dass dieser Krieg schnell zu Ende geht, er wäre zu vermeiden, wenn die Ukraine Ihrerseits Zugeständnisse gemacht hätte. Die Ukraine lehnt jedoch jegliche territorialen Zugeständnisse ab.
Die bisherigen Schäden hätten vermieden werden können, wenn sich Russland und die Ukraine geeinigt hätten. Der Spielraum für eine Einigung scheint jedoch auf ukrainischer Seite nicht da zu sein.
Ich frage mich welche wirtschaftlichen Überlegungen Selenskyj durch den Kopf gehen, wenn es um Friedensverhandlungen geht. Die Verschleppung eines Kriegsendes dürfte doch bestimmt für Selenskyj nicht von Vorteil sein; oder etwa doch?
Letztendlich bleibt vieles vage, so dass die Kämpfe wohl noch weiter gehen werden, bis auch Russland seine Ziele erreicht hat.
### Linkliste durch FT-Team entfernt
gastli
Endlich mal einer, der die Realpolitik dieser Moralpolitik vorzieht.
Meta
Das kann aber nicht für die Ostdeutschen gelten, denn wir haben schon genügend Solidaritätszuschlag geleistet. Nur gibt es für uns immer noch keine blühenden Landschaften. Vielleicht lernen ja so die Ostdeutschen Politiker von der Ukraine, wie man Solidarität einzufordern hat. Aber da gilt bestimmt das Sprichwort: Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr. Ich vermute einmal das sind die Folgen einer über hetzten Einheit, bei welcher die Interessen und Rechte der ostdeutschen Bevölkerung, mittels westdeutscher Besen, welche wir dazu am wenigsten brauchten und fehlender Demokratie, unter den Tisch gekehrt wurden.
### Zitat durch FT_Team gekürzt
Zwöxi
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FT-Team hat am 12. April 2022 folgendes geschrieben:
### Beleidigung durch FT-Team entfernt |
Beleidigung??? Die klare Festsellung von Tatsachen ist doch keine Beleidigung!
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Reiner Engel hat am 09. April 2022 um 11:26 Uhr folgendes geschrieben: ... Hört auf mit eurer Eskalation durch Waffenlieferungen.
Zieht mich nicht hinein, in Euren Krieg gegen Russland! ... Deutschland ist bereits im Krieg gegen Russland, aber "Ihr Mächtigen" werdet nicht schaffen, die deutsche Bevölkerung hinter Euch zu stellen!
Dmitri Medwedew, Ex-Präsident Russlands, erklärte, man könne
"Sanktionen in der gegenwärtigen Situation als ein Akt der Aggression gegen Russland, eine Form der hybriden Kriegsführung, bezeichnen." Und:
"In diesem Fall hat der angegriffene Staat, d. h. Russland, das Recht auf individuelle und kollektive Verteidigung im Rahmen der nationalen Gesetzgebung und des Völkerrechts. Es sollte kein Zweifel daran bestehen, dass Russland dieses Recht in der Form und innerhalb der Grenzen ausüben wird, die es für richtig hält." |
Also wer so etwas selber "schreibt" (oder wie unten) hier im Forum zitiert, der betreibt eine glasklare kriegsrelativierende Propaganda wie sie in allen putintreuen Senden täglich läuft und hier in Deutschland zum Teil schon verboten wurde!
gastli
Der nächste Tabu-Bruch: Außenministerin Baerbock will nun auch "schwere Waffen" an die Ukraine liefern lassen. [Schwere Waffen sin IMMER Angriffswaffen]
Zuvor waren bereits Panzerabwehrraketen und Munition dorthin gesandt worden.
Zudem werden ukrainische Soldaten in Deutschland verarztet, auch der deutsche Auslandsgeheimdienst scheint im Krieg aktiv zu sein.
Na dann. Mit Vollgas in den III. WK!!!
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Der neueste Coup des Selenskyj:
Die drehen inzwischen vollkommen frei.
### Beleidigung durch FT-Team gelöscht