Corona - Impfpflicht

Zitat:

Aschemännl hat am 26. August 2021 um 23:25 Uhr folgendes geschrieben: Wie sollte man den Rest der Bevölkerung sonst vor euch "Bazillen" schützen?

Mit einer Impfung natürlich!

Inzwischen hat jeder die Möglichkeit, sich freiwillig impfen zu lassen, wenn er das selbst wünscht.
(Und nicht, wenn sich das irgendwelche Schreibtischtäter und Lobbyisten wünschen!)



Pfiffikus,
der davon ausgeht, dass die Impfung den Geimpften schützten wird

@Nicht öffentlich aus Gera vor 14 Std.:
So eine Petition wie die vorliegende hilft nicht weiter.

Zitat:

Ab dem 23.08.21 heißt es dann Zutritt in Altenheimen, Krankenhäusern, Pflegeheimen, Friseure, Nagelstudios, Kosmetikstudios, Sonnenstudios, Massagestudios, Tattoostudios, Fitnessstudios, Schwimmbäder, Clubs, Hotels, Konzerte, Sportveranstaltungen, Kinos, Theater, Oper, Fahrschulen, Flugreisen.....entweder Geimpft, Genesen oder Getestet/ wobei die Tests zudem kostenpflichtig werden und das eventuell nicht reichen wird. Dann heißt es entweder Geimpft oder Genesen.

Sehr schön.
Genau das würde ich unterschreiben.
Dazu müsste die Petentin Ihre fragwürdige Petition ein wenig umformulieren, damit die Sache auch einen Sinn bekommt.

Ich habe mir die Petition angesehen und finde: Da ist noch eine Menge Aufkläung nötig.

Es kann also nicht schaden, sich mehr Ifos zu holen.



Es ist immer gut zu wissen, wer die Gesellschaft teilen will.

Zitat:

Pfiffikus hat am 27. August 2021 um 01:13 Uhr folgendes geschrieben: der davon ausgeht, dass die Impfung den Geimpften schützten wird

Falsch. Erstens gibt's Impfversager, die nicht immun werden. Zweitens ist das Immunsystem - bei Jedem unterschiedlich - vergeßlich. Drittens dürfen Kinder unter 12 und einige (wenige) Andere nicht geimpft werden.

Und viertens sorgen die Überzeugungsseuchenschleudern für immer neue Übertragungen mit immer neuen Mutationen, von denen irgendwann eine von der Impfimmunität nicht erfaßt wird und die möglicherweise wesentlich noch virulenter und pathogener sein wird, als jetzt schon die Delta-Variante.

Da Alle in anderthalb Jahren genügend Zeit und Quellen hatten, sich zu informieren, ist nicht zu erwarten, daß die Informations- und Denkabstinenzler sich noch in nennenswerter Zahl mit Argumenten überzeugen lassen.

Zitat:

Karlotta hat am 27. August 2021 um 12:54 Uhr folgendes geschrieben: Ich habe mir die Petition angesehen und finde: Da ist noch eine Menge Aufkläung nötig.

Durch wen? Von diesem Herrn habe ich schon mal ein Video gesehen, da hatte er mir einen ehrlicheren Eindruck gemacht. Deshalb habe ich mal in dieses Video rein geschaut.

Den ersten Witz erzählt er schon zwischen 1:27 und 1:30.
Leute, die mit einer freien und persönlichen Entscheidung ein Problem haben, gibt es zu Hauf. Die Lobbyisten outen sich zum Beispiel hier in diesem Thema.


Jeder Einzelne kann aber nur dann eine vernünftige Entscheidung treffen, wenn er die Fakten kennt. Und nicht nur das. Man muss auch in der Lage sein, diese Fakten gegenüberzustellen, um sie werten zu können. Deshalb hören wir ihm einmal zu, was er sagt.

4:13 bis 4:45 Sinngemäß: Ungeimpfte scheiden mehr und längere Zeit Viren aus, als Geimpfte.
Gewiss, das ist auch unbestritten. Doch er tut so, als ob das heute noch schlimm wäre. Das ist aber altes Denken aus dem Jahre 2020!
(Bei 8:08 will er von Erkenntnissen aus 2020 nichts mehr wissen, also sollte er auch für die heutige Lage die aktuelle Situation berücksichtigen, auch wenn es schwer mit diesem Lobbyismus vereinbar ist!)

Dass es heute nicht mehr wirklich schlimm ist, erzählt er selbst bei 5:13. Die Impfung schützt zwar nicht vor einer Infektion, Impfdurchbrüche können nicht ausgeschlossen werden. Doch selbst bei einem Impfdurchbruch ist die Gefahr, die von einer Infektion ausgeht, gering. Die einzige wirkliche Gefahr, die noch besteht, bedroht doch nur die Impfmuffel.

Muss man sich den Rest des Videos noch ansehen? Sind da noch unvoreingenommene Erkenntnisse zu erwarten?

Zitat:

Karlotta hat am 27. August 2021 um 12:54 Uhr folgendes geschrieben: Es ist immer gut zu wissen, wer die Gesellschaft teilen will.

Ja, Du findest sie hier im Forum, hier im Thema. Es gibt Leute, die wollen die Gesellschaft in Geimpfte und Ungeimpfte spalten.



Pfiffikus,
der es rührend findet, wie sich viele Lobbyisten Sorgen um die Gesundheit der Impfverweigerer machen

Zitat:

orca hat am 27. August 2021 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben: Falsch. Erstens gibt's Impfversager, die nicht immun werden.

Stimmt.
Doch wir wissen, zuletzt aus dem Video, das uns Karlotta verlinkt hat, dass die Impfung selbst bei Impfdurchbrüchen schwere Verläufe verhindert. Aus diesem Grunde ist das zwar nicht schön, aber gewiss nicht so dramatisch wie eine Infektion im Jahre 2020 gewesen wäre.

Zitat:

orca hat am 27. August 2021 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben: Zweitens ist das Immunsystem - bei Jedem unterschiedlich - vergeßlich.

Aus diesem Grunde hielte ich es für sinnvoll, dass sich künftig jede geimpfte Person (gemeinsam mit dem Arzt des Vertrauens) abwägen sollte und darf, wie hoch das individuelle Risiko ist. Und in Folge dieser Abwägung sollte jeder Patient selbst und freiwillig entscheiden können, in welchen Abständen eine Auffrischungsimpfung erfolgen sollte.
Nur was hat das mit Ungeimpften zu tun?

Zitat:

orca hat am 27. August 2021 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben: Drittens dürfen Kinder unter 12 und einige (wenige) Andere nicht geimpft werden.

Und wie groß ist die Gefahr von Covid19 für die Knirpse?

Zitat:

orca hat am 27. August 2021 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben: Und viertens sorgen die Überzeugungsseuchenschleudern für immer neue Übertragungen mit immer neuen Mutationen, von denen irgendwann eine von der Impfimmunität nicht erfaßt wird und die möglicherweise wesentlich noch virulenter und pathogener sein wird, als jetzt schon die Delta-Variante.

Bisher sind die neuen Mutationen nicht durch deutsche Impfverweigerer entstanden, sondern in Ländern, die nicht so reich waren und sich ausreichend Impfdosen leisten konnten. Oder die anfangs nicht konsequent impften. Aus diesem Grunde entstanden eine britische, eine südafrikanische, eine indische Variante, die nun anders heißen werden, um den Entstehungsort zu verschleiern.

Zitat:

orca hat am 27. August 2021 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben: Da Alle in anderthalb Jahren genügend Zeit und Quellen hatten, sich zu informieren, ist nicht zu erwarten, daß die Informations- und Denkabstinenzler sich noch in nennenswerter Zahl mit Argumenten überzeugen lassen.

Doch sollten sich die Krankenhäuser und Intensivstationen plötzlich mit ungeimpften Coronapatienten füllen, dann könnte doch noch ein Lernprozess stattfinden.



Pfiffikus,
der hier im Forum las, dass sich sogar schon AfD-Funktionäre impfen ließen

Zitat:

Pfiffikus hat am 27. August 2021 um 19:42 Uhr folgendes geschrieben: Pfiffikus, der hier im Forum las, dass sich sogar schon AfD-Funktionäre impfen ließen

Ja natürlich.

1. Weil selbstverständlich auch faschistische AfD Idioten wissen, dass das letzte Hemd keine Taschen hat

2. Weil sie auch in diesem Fall ihre Wähler belügen und betrügen, indem sie sich als Impfghegener aufspielen und dann heimlich ins Impfzentrum schleichen.

3. Dann auch noch solche unsinnigen Petitionen unterstützen.

Zitat:

Pfiffikus hat am 27. August 2021 um 19:42 Uhr folgendes geschrieben: bei Impfdurchbrüchen

Was Impfversager sind, weißte also auch nicht.

Zitat:

Pfiffikus hat am 27. August 2021 um 19:42 Uhr folgendes geschrieben: in Folge dieser Abwägung sollte jeder Patient selbst und freiwillig entscheiden können, in welchen Abständen eine Auffrischungsimpfung erfolgen sollte

Schon jetzt existieren Zigtausende "Experten", die sich "freiwillig" entscheiden.

Zitat:

Pfiffikus hat am 27. August 2021 um 19:42 Uhr folgendes geschrieben: Bisher sind die neuen Mutationen nicht durch deutsche Impfverweigerer entstanden

Und bis 1912 waren auch keine über 1500 Menschen auf einmal bei einem Schiffsunglück ersoffen, da Schiffe vorher nicht für unsinkbar gehalten wurden.

Zitat:

Pfiffikus hat am 27. August 2021 um 19:42 Uhr folgendes geschrieben: Doch sollten sich die Krankenhäuser und Intensivstationen plötzlich mit ungeimpften Coronapatienten füllen

Schonmal was von Impfdurchbrüchen, Impfversagern und aus verschiedenen Gründen ohne eigene Blödheit Ungeimpften gehört? Ach nee, ist ja schon paar Zeilen her und damit offenbar jenseits Deiner Merkspanne.

Wieviele Tote und langfristig bis dauerhaft Geschädigte dürfen's denn nach Deinem Geschmack sein, so als kleiner akzeptabler Preis für Lernprozesse?

Ich gewinne zunehmend den Eindruck, daß Du doch nicht dumm bist, sondern Dich dumm stellst.

Zitat:

orca hat am 27. August 2021 um 21:31 Uhr folgendes geschrieben: Wieviele Tote und langfristig bis dauerhaft Geschädigte dürfen's denn nach Deinem Geschmack sein, so als kleiner akzeptabler Preis für Lernprozesse?

Noch einmal zum mitmeißeln!
Es geht nicht nach mir und meinem Geschmack!
Es darf nicht nach Deiner Meinung gehen, auch gastlis Meinung ist nicht allgemeingültig.
Es hat auch kein Lobbyist oder Schreibtischtäter zu entscheiden.
Es soll jeder Patient für sich selbst abwägen und entscheiden, ob es zu viele Geschädigte gibt oder ob es den Impfzögerern irgendwann doch zu heiß wird.

Zitat:

orca hat am 27. August 2021 um 21:31 Uhr folgendes geschrieben: Was Impfversager sind, weißte also auch nicht.

Dann wirst Du es uns gerne erklären.

Zitat:

orca hat am 27. August 2021 um 21:31 Uhr folgendes geschrieben: Ich gewinne zunehmend den Eindruck, daß Du doch nicht dumm bist, sondern Dich dumm stellst.

Zum Gegentum!



Pfiffikus,
der sehr gerne dazu lernen würde, gerne auch mit Deiner Hilfe

Was mir zu denken gibt:
Gerade diejenigen, die hier sonst im Forum so von Freiheit schreiben und gegen die Bevormundung durch den Staat, Behörden oder Firmen sind, befürworten eine Zwangsimpfung.

Obwohl ich selbst geimpft bin und mich bewusst dafür entschieden habe, lehne ich eine Zwangsimpfung ab. Jeder sollte aus freien Stücken selbst entscheiden dürfen.

Ebenso bin ich dafür diese Coronaeinschränkungen weitestgehend wieder aufzuheben. Wer sich für besonders gefährdet hält kann sich u.a. mittels FFP2 Maske, einer Impfung oder die Meidung von Menschenansammlungen schützen.

Zitat:

Pfiffikus hat am 27. August 2021 um 19:42 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: orca hat am 27. August 2021 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben: Drittens dürfen Kinder unter 12 und einige (wenige) Andere nicht geimpft werden. Und wie groß ist die Gefahr von Covid19 für die Knirpse?

Rund 20 Kinder starben seit Januar 2020 an Corona.
Bei Autounfällen starben im Jahr 2020 rund 22.500 Kinder.

Zitat:

m1neg hat am 28. August 2021 um 09:35 Uhr folgendes geschrieben: Obwohl ich selbst geimpft bin und mich bewusst dafür entschieden habe, lehne ich eine Zwangsimpfung ab. Jeder sollte aus freien Stücken selbst entscheiden dürfen.

Sehr gute Einstellung.

Zitat:

Pfiffikus hat am 28. August 2021 um 00:05 Uhr folgendes geschrieben: Es soll jeder Patient für sich selbst abwägen und entscheiden, ob es zu viele Geschädigte gibt oder ob es den Impfzögerern irgendwann doch zu heiß wird.

Zitat:

Erfurter hat am 28. August 2021 um 10:23 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: m1neg hat am 28. August 2021 um 09:35 Uhr folgendes geschrieben: Obwohl ich selbst geimpft bin und mich bewusst dafür entschieden habe, lehne ich eine Zwangsimpfung ab. Jeder sollte aus freien Stücken selbst entscheiden dürfen. Sehr gute Einstellung.

Dem ist nichts weiter hinzuzufügen, außer: Wo bleiben die Unterschriften?

https://www.openpetition.de/petition/onl...-corona-impfung

Zitat:

Erfurter hat am 28. August 2021 um 10:23 Uhr folgendes geschrieben: Bei Autounfällen starben im Jahr 2020 rund 22.500 Kinder.

Das ist angesichts von insgesamt 2719 Verkehrstoten im Jahr 2020 etwas überraschend.

Na gut, Du hast ja nicht geschrieben, auf welche Bevölkerung sich Deine Angaben beziehen. Und die Altersgruppe "Kinder" ist auch nicht präzisiert.

Insofern ist das noch nichtmal gelogen, sondern nur unzulässig verglichen.

Zitat:

orca hat am 29. August 2021 um 11:57 Uhr folgendes geschrieben: Insofern ist das noch nichtmal gelogen, sondern nur unzulässig verglichen.

Nicht gestorben, sondern verunglückt. Sorry.
Bei Autounfällen verunglückten im Jahr 2020 rund 22.500 Kinder.
https://de.statista.com/statistik/daten/...le-mit-kindern/

Im Prinzip egal. Die Maßnahmen stehen jedenfalls in keinem Verhältnis.
Es sollen ca. 10.700.00 Kinder geimpft werden, um vielleicht 20 Kinder zu retten?
Wobei noch nicht einmal klar ist ob diese Kinder gerettet werden können.

Zitat:

Erfurter hat am 29. August 2021 um 13:42 Uhr folgendes geschrieben: Im Prinzip egal. Die Maßnahmen stehen jedenfalls in keinem Verhältnis. Es sollen ca. 10.700.00 Kinder geimpft werden, um vielleicht 20 Kinder zu retten? Wobei noch nicht einmal klar ist ob diese Kinder gerettet werden können.

Denkst du bei Impfungen gegen Tetanus, Tuberkulose, Windpoken, Kinderlähming etc. auch so?

Zitat:

Aschemännl hat am 29. August 2021 um 18:40 Uhr folgendes geschrieben: Denkst du bei Impfungen gegen Tetanus, Tuberkulose, Windpoken, Kinderlähming etc. auch so?

Also Tetanus passt schon mal überhaupt nicht hier her, weil es nicht von Mensch zu Mensch übertragen wird. Die Erreger (Bakterien oder Viren - weiß ich gerade nicht) leben quietschvergnügt und omnipräsent in der Erde und im Dreck. Nur wenn zufällig etwas Dreck in eine Wunde kommt, infizieren sie einen Menschen, sozusagen als Fehlwirt.
Wer sich selbst schützen möchte, entscheidet sich selbst für oder gegen eine Impfung. Gerne darf der Arzt des Vertrauens beratend zur Seite stehen. Und bei Minderjährigen reden die Sorgeberechtigten noch ein Wort mit.


Die anderen Krankheiten, die Du aufgezählt hast, sind in der Lage, schwerste Schäden an den infizierten Patienten hervorzurufen. Ohne Impfung wären es sehr sehr sicher mehr als 20 Kinder pro Jahr.
Wer sich selbst schützen möchte, entscheidet sich selbst für oder gegen eine Impfung. Gerne darf der Arzt des Vertrauens beratend zur Seite stehen. Und bei Minderjährigen reden die Sorgeberechtigten noch ein Wort mit.


Bei Corona ist es ähnlich. Welcher Gefahr die Kinder hier ausgesetzt sind, lässt sich noch nicht abschließend sagen. Die Zahlen des RKI, denen ich vertraue, sprechen eher für eine geringe Gefahr bei Kindern.
Wer sich vor Corona schützen möchte, sollte sich selbst für oder gegen eine Impfung entscheiden können. Gerne darf der Arzt des Vertrauens beratend zur Seite stehen. Und bei Minderjährigen müssen die Sorgeberechtigten noch ein Wort mitreden. Dann wäre doch alles in Butter.
Praktisch würden die Pharmakonzerne gerne noch mehr Impfdosen hier in den reichen Ländern zu hohen Preisen verkaufen, bevor die dritte Welt zu geringeren Preisen versorgt wird. Gastli hat uns das schön verlinkt. Die Lobbyisten sind auch hier im Forum aktiv. Mausi würde die Patienten, deren Abwägung gegen eine Impfung ausfällt sogar gerne mit der Peitsche zur Impfung treiben. Kriegt sie Provision?



Pfiffikus,
der selbstverständlich jedermanns eigene freiwillige Entscheidung akzeptiert, sich impfen zu lassen

Zitat:

Aschemännl hat am 29. August 2021 um 18:40 Uhr folgendes geschrieben: Denkst du bei Impfungen gegen Tetanus, Tuberkulose, Windpoken, Kinderlähming etc. auch so?

Alles Krankheiten, die wegen solcher Knallchargen, die sich Impfgegner nennen wieder verstärkt auftreten.

Was heißt denn hier: Die Maßnahmen stehen jedenfalls in keinem Verhältnis. Was denn für ein Verhhältnis.

Ich plädiere für eine Impfpflicht für alle lebensbedrohlichen Infektionskrankheiten sofern ein Impfstoff vorhanden ist und fertig.

Ist es verhältnismäßig Kinder an einer Krankheit verrecken zu lassen, die eine simple Impfung schützen kann?

Zitat:

mausi hat am 07. August 2021 um 07:10 Uhr folgendes geschrieben: Dieses Herumeiern bingt nichts. Selbstverständlich muss es außer dem Zuckerbrot auch die Peitsche geben. Keine Test-Kostenübernahme für Impf-Unwillige. Wer ein Lebensmittelgeschäft oder eine Pizzeria betreibt und sich nicht impfen lassen möchte, muss sich zwar nicht impfen lassen, aber in dem Fall den Laden schließen. Keine Toleranz für Virenschleudern in Gesundheitswesen. Altenpfleger, Kosmetikerinnen, Krankenschwestern oder Physiotherapeuten ohne Corona-Schutzimpfungen können direkt in den unbezahlten Urlaub gehen, bis sie immunisiert sind.

Das wäre ein Mindestmaß im Umgnang mit Menschen, die ihren eigenen Egoismus "Freiheit" nennen und ohne mit der Wimper zu zucken ihre Mitmenschen gefährden. Da hilft kein Zuckerbrot.

Zitat:

Pfiffikus hat am 29. August 2021 um 22:13 Uhr folgendes geschrieben: ... entscheidet sich selbst ...

Weil wir ja alle solche medizinischen Fachkräfte sind,
entscheiden wir das selbst?

Pfiffi, es geht dabei nicht um den Individualschutz,
es geht um die Unterbrechung von Infektionsketten.

Sehr richtig Aschemännl
aber das werden Einige nie begreifen. Die halten Corona für eine Art Schnupfen oder so. Ich hoffe nur, daß es auch diese Deppen trifft und nicht die Vernünftigen.

Zitat:

Aschemännl hat am 29. August 2021 um 22:59 Uhr folgendes geschrieben: Weil wir ja alle solche medizinischen Fachkräfte sind,...

Welche Qualifikation hat denn unser Gesundheitsminister, der das gerne für uns entscheiden würde?

Mehrfach habe ich sowas geschrieben:

Zitat:

Pfiffikus hat am 29. August 2021 um 22:13 Uhr folgendes geschrieben: Gerne darf der Arzt des Vertrauens beratend zur Seite stehen. Und bei Minderjährigen reden die Sorgeberechtigten noch ein Wort mit.

Der Arzt meines Vertrauens ist mir genügend als medizinische Fachkraft qualifiziert.

Zitat:

birke hat am 29. August 2021 um 23:06 Uhr folgendes geschrieben: Ich hoffe nur, daß es auch diese Deppen trifft und nicht die Vernünftigen.

Das hoffe ich auch. Und wenn die Impfung hält, was in der Werbung über sie berichtet wird, dürfen wir auch davon ausgehen.
Es erstaunt mich immer wieder, wer sich, auch hier im Forum, so dermaßen für den Schutz von Impfmuffeln (und nicht für Konzernprofite) ins Zeug legt.

Zitat:

Aschemännl hat am 29. August 2021 um 22:59 Uhr folgendes geschrieben: Pfiffi, es geht dabei nicht um den Individualschutz, es geht um die Unterbrechung von Infektionsketten.

Dieses Ziel war im Frühjahr 2020 realistisch - Unterbrechung der Infektionsketten und dadurch eine Ausrottung dieser Viren. Diese Versuche sind in Europa alle jämmerlich gescheitert, vor allem weil sich eine Ausrottung der Viren nicht weltweit erreichen lässt. Durch die Unterbrechung von Infektionsketten konnten wir allenfalls wertvolle Zeit gewinnen, um das Gesundheitssystem auf die Pandemie vorzubereiten. 2020 und im letzten Frühjahr war das der richtige Weg.

Inzwischen ist klar, wir werden mit dem Virus noch lange Zeit konfrontiert werden und das realistische Ziel kann nur noch heißen: Herdenimmunität.
Die Immunität eines Individuums lässt sich auf zwei Arten herstellen:
a) Natürliche Immunität infolge durchlebter Erkrankung
b) Künstliche Immunität durch Impfung


Zu a) Im vergangenen Jahr war es unmöglich, eine Herdenimmunität mit Hilfe einer Durchseuchung der Bevölkerung anzustreben. Das hätte das Gesundheitssystem zu sehr belastet und hätte massenweise Tote gebracht.
Heute, im Spätsommer 2021, haben wir eine andere Situation. Jeder Mensch kann selbst frei die Risiken der Krankheit abwägen und sich für eine Impfung entscheiden. Wir dürfen davon ausgehen, dass sich alle Mitglieder der verschiedenen Risikogruppen zu einer solchen Impfung entschlossen haben.
Wenn sich heute mehr Menschen infizieren, so führt das in den allermeisten Fälle zu leichten Verläufen und nicht zwangsläufig zu mehr Arbeit für die Krankenhäuser. Und das führt zu einer höheren Anzahl von Genesenen und näher an die Herdenimmunität. Nur eben ohne Profit für die Impfstoffhersteller.

Zu b) Jede Impfung ist ebenso ein Weg hin zu einer Herdenimmunität und willkommen. Und der Profit für jede freiwillig verabreichte Impfdosis sei den Konzernen gegönnt!



Pfiffikus,
der anerkennt, dass man im Jahre 2021 nicht mehr so mit der Krankheit umgehen muss, wie es 2020 noch nötig war