Corona - Impfpflicht

Zitat:

orca hat am 23. Dezember 2021 um 13:45 Uhr folgendes geschrieben: Wohnen da überhaupt noch 17000 Leute?

Wer suchet, der findet:

Einwohnerzahl: 1.610.774 (31. Dezember 2020)

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Mecklenburg-Vorpommern

Beitrag gelöscht,

Morgen ist Weihnachten

Hi Erfurter

Warum machst du dir die Mühe?
Morgen ist Weihnachten und man muss nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.
Manche Kommentare überhöre ich geflissentlich.
Hätte mich bald selber hinreißen lassen und dann doch meinen Beitrag gelöscht. Hier im Forum herrscht Verrohung und Dummheit.
Dagegen anzuschreiben ist sinnlos.

Zitat:

Reiner Engel hat am 23. Dezember 2021 um 10:16 Uhr folgendes geschrieben: Bei jeder linken Demo oder Kundgebung klappt es doch auch von allein.

Schönes Beispiel!
Und sind jetzt alle die Demonstranten, die bei diesen Demos mitlaufen, gewaltgeil, so wie holgersheim und Du es suggerieren wollen?
Warum sollten die Verhältnisse bei den derzeitigen Demos anders sein?

Zitat:

Reiner Engel hat am 23. Dezember 2021 um 10:16 Uhr folgendes geschrieben: Reiner Engel, der sieht, dass die Gewalt von den Demos ausgeht.

Sehr schöner Link!
Die Schönheit bezieht sich weniger auf das Inhaltliche. Interessant ist vor allem, dass Du zielsicher in Deine Google-Filterblase verlinkst. Klar, dass Du da nicht viel anderes sehen kannst.

Zitat:

orca hat am 23. Dezember 2021 um 13:45 Uhr folgendes geschrieben: Möglicherweise bestätigt sich hier, was mir mal ein Ire erzählte: Bei der großen Hungersnot wanderte alle, die etwas Verstand und Initiative hatten, aus. Hier siehst Du jetzt die Nachkommen der anderen.

Ähm, ja. Und Du ?



Pfiffikus,
der feststellt, dass Du immer noch da drüben im Tal der Ahnungslosen wohnst

Zitat:

Pfiffikus hat am 23. Dezember 2021 um 21:35 Uhr folgendes geschrieben: Pfiffikus, der feststellt, dass Du immer noch da drüben im Tal der Ahnungslosen wohnst

Du bist ja ein ganz helles Köpfchen, welches sogar Widersprüche erkennt. Zumindest scheinbare.

Was würde besser, wenn ich zu den Opfern des BRD-Bildungswesens und Deinesgleichen gehörte?



### Beleidigung gelöscht

Halten wir fest!

Hier geht’s also nicht mehr um die Corona - Impfplicht.
Lasst uns doch die nächsten Tage pausieren und ein besinnliches Fest feiern.
Wäre doch ein Vorschlag zur Güte.

Dann zurück zum Thema:

Zitat:

„Sehr wichtiger Wegweiser“ für die Debatte Ethikrat befürwortet weitreichende Impfpflicht und Impfregister Die Impfquote in Deutschland ist zu niedrig, da sind sich die Experten einig. Der Ethikrat nimmt nun Stellung in der Debatte um eine Impfpflicht.[Quelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/sehr...r/27916064.html]

Deshalb noch einmal zurück auf Anfang:

Zitat:

gastli hat am 28. Juli 2021 um 08:30 Uhr folgendes geschrieben: Wie ist das überhaupt in Sachen Impfpflicht in dieser BRD geregelt? Zitat: In der Bundesrepublik gab es von 1946 bis 1954 auch eine Impfpflicht gegen Diphtherie und Scharlach,[2] zudem bestand in den Jahren 1949 bis Ende 1975 eine allgemeine Impfpflicht gegen die Pocken. ... Das Bundesverwaltungsgericht entschied allerdings schon 1959, dass die Impfpflicht mit dem Grundgesetz vereinbar sei. ... Rechtsgrundlage für die Impfpflicht ist seit 2001 § 20 Abs. 6 und Abs. 7 Infektionsschutzgesetz, der die Einführung der Impfpflicht über eine einfache Rechtsverordnung vorsieht.[Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Impfpflich..._in_Deutschland] Aha. Das ist also nicht nur nicht Demokratie gefährdend, sondern es ist sogar Grundgesetz konform. So konform, dass es lediglich einer einfachen Rechtsverordnung bedarf.

Zitat:

gastli hat am 24. Dezember 2021 um 08:32 Uhr folgendes geschrieben: So konform, dass es lediglich einer einfachen Rechtsverordnung bedarf.

An dieser Stelle hast Du die Rechtslage unvollständig geschildert. Denn jede Rechtsverordnung ist (üblicherweise vor dem Erlass und nicht nachträglich durch Gerichte) auf ihre Verhältnismäßigkeit zu prüfen. Steht auch irgendwo im Grundgesetz.
Damit wird verhindert, dass Handelsvertreter auch dann nicht ihre Ware nach Gutsherrenart per Rechtsverordnung verticken dürfen, wenn sie sich zum Rang eines Ministers hoch gearbeitet haben.

Verhältnismäßig bedeutet, dass eine verordnete Maßnahme
- geeignet,
- erforderlich und
- angemessen
zu sein hat.

Du hast hier ein paar Zeilen vom Sommer heraus zitiert. Damals Ende Juli konnten wir noch nicht wissen, dass die Verhältnismäßigkeit einer Impfpflicht schon an der ersten Forderung scheitert. Damals glaubten wir noch, dass die Impfung mit Biontec zu 92% wirksam ist, wie in der Werbung versprochen. Damals drängelten sich Leute nach der Impfung und riskierten sogar ihren Job dafür. Wie schnell sich doch die Zeiten ändern...
Heute setzt sich immer mehr die Erkenntnis durch, dass eine Pandemiebekämpfung allein durch Impfung der Bevölkerung in den reichen Ländern nicht möglich sein wird. Impfdurchbrüche sind an der Tagesordnung, so dass die neuen Einschränkungen nach Weihnachten selbstverständlich auch für Geimpfte zu gelten haben.



Pfiffikus,
der diese Verhältnismäßigkeit zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht erkennen kann

Stimmt Pfiffikus

Ohne den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit (auch: Verhältnismäßigkeitsprinzip) kein Rechtsstaat.
Bei deiner Aufzählung der Maßnahmen fehlt nur noch der legitime Zweck.
Die Frage: ist der verfolgte Zweck legitim?
Die Folgen einer staatlichen Maßnahme und ihrer Zielsetzung müssen ein ausgewogenes Maß herstellen.

So weit, so gut.
Die Realität sieht eher schlecht aus.
Vielleicht sollten wir unsern Wunschzettel für den Weihnachtsmann erweitern.

Zitat:

Pfiffikus hat am 24. Dezember 2021 um 10:29 Uhr folgendes geschrieben: Heute setzt sich immer mehr die Erkenntnis durch, dass eine Pandemiebekämpfung allein durch Impfung der Bevölkerung in den reichen Ländern nicht möglich sein wird.

Nicht erst heute, sondern von Anfang an. Rate mal, was der Begriff Pandemie wohl bedeuten könnte.

Außerdem heißt das nicht, daß man nirgends was tun muß, wenn man nicht überall was tut. Und Immunität ist nunmal der einzige Schutz vor der Infektion und schweren Krankheitsverläufen.

KEINE Impfung schützt ALLE und LEBENSLANG. Deshalb den Sinn komplett in Frage zu stellen, ist einfach dämlich. Gerade deshalb müssen möglichst Viele geimpft werden.

Ist aber ein allgemeines Problem: je weniger Jemand von der Sache versteht, desto lauter und beharrlicher verkündigt er dummes Zeug, dessen Dummheit er ja leider nicht erfassen kann. Er kann auch nicht von Tatsachen und Sachargumenten verwirrt werden, da er die auch nicht versteht.

Zitat:

61diddi hat am 24. Dezember 2021 um 11:16 Uhr folgendes geschrieben: Bei deiner Aufzählung der Maßnahmen fehlt nur noch der legitime Zweck.

Einverstanden.

Doch diesen sehe ich in der Absicht der Pandemiebekämpfung sogar als gegeben an. Durchaus legitim!

Zitat:

orca hat am 24. Dezember 2021 um 11:39 Uhr folgendes geschrieben: Außerdem heißt das nicht, daß man nirgends was tun muß, wenn man nicht überall was tut.

Zitat:

orca hat am 24. Dezember 2021 um 11:39 Uhr folgendes geschrieben: KEINE Impfung schützt ALLE und LEBENSLANG.

Den Demagogentrick 10 (Ausgeschlossene Mitte) hatten wir doch erst kürzlich vorgeführt. Ich hatte Dich doch ausdrücklich gebeten, mal einen Trick vorzuführen, der hier noch fehlt.

Zitat:

orca hat am 24. Dezember 2021 um 11:39 Uhr folgendes geschrieben: Nicht erst heute, sondern von Anfang an. Rate mal, was der Begriff Pandemie wohl bedeuten könnte.

Zitat:

orca hat am 24. Dezember 2021 um 11:39 Uhr folgendes geschrieben: Gerade deshalb müssen möglichst Viele geimpft werden.

Endlich herrscht mal Einigkeit zwischen uns. Dass wir das in diesem Jahr noch erleben dürfen, schöööön!
Natürlich dürfen bei "möglichst Viele" die Menschen in Afrika nicht vergessen werden, denn nur Rassisten würden die Gesundheit der Europäer mehr priorisieren, als die von Afrikanern. Doch wir sind ja keine Rassisten.



Pfiffikus,
der Euch mit diesen versöhnlichen Worten ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest wünscht

Zitat:

Pfiffikus hat am 24. Dezember 2021 um 13:08 Uhr folgendes geschrieben: Natürlich dürfen bei "möglichst Viele" die Menschen in Afrika nicht vergessen werden, denn nur Rassisten würden die Gesundheit der Europäer mehr priorisieren, als die von Afrikanern. Doch wir sind ja keine Rassisten.

Deshalb machen wir uns ja auch für die Freigabe der Patente und Lizenzen auf die Impfstoffe stark.

https://www.bundestag.de/dokumente/texta...pfstoffe-816788

Die Länder, die die Probleme dabei machen und denen man durchaus Rassismus unterstellen kann, sind bekannt:

https://de.statista.com/infografik/26289...f-patente-sind/

Ihr alle könnt die Forderungen unterstützen:

https://act.wemove.eu/campaigns/zugaenglicher-impfstoff

gastli, der sich das von euch zu Weihnachten wünscht.

Ich habe mal großzügig vergessen, dass du eigentlich keine Weihnachtsgeschenke möchtest und dir diesen Wunsch erfüllt.

So sollte man mit der Bevölkerung umgehen, wenn die Regierung eine höhere Impfquote beabsichtigt. Eine Impfprämie zahlen!




Pfiffikus,
der bereits ein ähnliches Modell für Deutschland vorschlug

Umso mißtrauischer und sturer werden die Seuchenfans.

Siehe https://www.galileo.tv/corona/galileo-impfexperiment-was-ueberzeugt-impfgeg
ner-sich-impfen-zu-lassen/

Zitat:

Pfiffikus hat am 25. Dezember 2021 um 11:58 Uhr folgendes geschrieben: Pfiffikus, der bereits ein ähnliches Modell für Deutschland vorschlug

Ich halte solche Impfprämien nicht für sinnvoll.
Der Staat macht ein kostenloses Impfangebot. Das sollte reichen.
Wer nicht will der sollte auch nicht mit Geld "überredet" werden. Diese Finanzen müssten dann zusätzlich aufgebracht werden.

Zitat:

gastli hat am 24. Dezember 2021 um 13:33 Uhr folgendes geschrieben: Zitat: Pfiffikus hat am 24. Dezember 2021 um 13:08 Uhr folgendes geschrieben: Natürlich dürfen bei "möglichst Viele" die Menschen in Afrika nicht vergessen werden, denn nur Rassisten würden die Gesundheit der Europäer mehr priorisieren, als die von Afrikanern. Doch wir sind ja keine Rassisten. Deshalb machen wir uns ja auch für die Freigabe der Patente und Lizenzen auf die Impfstoffe stark.

Ich glaube, hier muss ich mal etwas weiter ausholen, warum ich diesen Vorschlag nicht unterstütze.

Stellen wir uns vor, gastli betreibt eine Losbude und verkauft Lose für seine Gastli-Lotterie. Ein Los kostet 10 Euro. Hundert Stück verkauft er, bevor die große Ziehung erfolgt. Mausi spielt Glücksfee und zieht das Glückslos.
Der Gewinner meint, er würde nun 1000 Euro gewinnen und freut sich. Doch er hat nicht mit gastli gerechnet. Der sagt ihm nämlich, "Du brauchst ja keine 1000 Euro, das ist viel zu viel Geld für Dich!". Gastli zahlt dem Gewinner 100 Euro aus und damit soll er zufrieden sein.

Eine Stunde später soll die nächste Runde stattfinden. Es werden wieder 100 Lose feilgeboten. Dreimal dürft Ihr raten, wie viele Blöde sich da noch einfinden, um die 100 Lose zu kaufen!




So ähnlich läuft es bei der Impfstoffentwicklung. Es haben sich Anfang 2020 Hunderte Startups ans Werk gemacht, um einen Impfstoff zu entwickeln. Um die Forschungen durchführen zu können, müssen sie vor der Forschung Kapital einwerben. Investoren, das können Privatleute mit privatem Vermögen sein. Die Investoren können die Forschung in Form von Stiftungen finanzieren. Die Gates-Stiftung ist ein Beispiel dafür. Aber auch der Staat kann die Forschung fördern.
Und weil zu diesem Zeitpunkt der Erfolg noch nicht feststeht, ist auch nicht sicher, ob die Investoren etwas von diesem Geld wieder sehen, erst recht ist auch der Profit keineswegs sicher. Aus diesem Grunde nennt man das investierte Geld "Risikokapital". (Das ist wie bei der Gastli-Lotterie. Da weiß man vorher auch noch nicht, ob man eine Niete kauft oder den Hauptgewinn zieht.) Der größte Teil dieser kleinen Firmen war und bleibt ebenso unbekannt, wie Biontec Anfang 2020 war. Der größte Teil dieser Firmen ist wieder in der Versenkung verschwunden. Das investierte Kapital ist verbrannt. Es wurde in eine Niete investiert.
Es besteht aber die berechtigte Hoffnung, dass die Investoren der erfolgreichsten Firmen aus ihrer Investition ein Vielfaches an Gewinn heraus holen. Und eben diese Hoffnung auf den Riesengewinn veranlasst immer wieder Investoren, solche Forschungen zu finanzieren. Und nur die berechtigte Aussicht auf den Riesengewinn veranlasst Investoren, solches Risikokapital zu investieren.



Was hier vorgeschlagen wird, ist die Kappung des Gewinns, so wie ich es in der Gastli-Lotterie beschrieben habe. Was bedeutet das für die Impfstoffproduktion?

• Ja, dadurch dürfte in der Tat theoretisch mehr Impfstoffproduktion legal stattfinden.
  
• Über solche lästigen Fragen, wie schnell die Afrikaner in Afrika ihre eigene Impfstoffproduktion aus der Wüste stampfen könnten und mit welchen Qualitätsstandards sie produzieren könnten, mag ich hier gar nicht spekulieren.
  
• Es ist nicht damit zu rechnen, dass die jetzigen Impfstoffhersteller unter Zwang ihr komplettes Wissen offenlegen, das für die Impfstoffproduktion erforderlich ist. Selbst wenn die Herstellung von Generika legalisiert würde, wäre deren Qualität keineswegs gesichert. Doch auch die Afrikaner haben ein Anrecht auf Impfstoffe mit hoher Qualität.

Und die schlimmste Folge:
Denken wir an die nächste Pandemie durch Covid-24! (Die Jahreszahl ist ohne Gewähr!) Wer würde unter solchen Bedingungen noch Risikokapital für die Impfstoffforschung gegen Covid-24 zur Verfügung stellen?
Wer heute die Aufhebung des Patentschutzes für Impfstoffe fordert, riskiert Millionen von Toten in der nächsten Pandemie, weil niemand mehr Impfstoffe dagegen entwickelt!
Der Grund ist derselbe, aus dem die Lose der Gastli-Lotterie in der zweiten Ziehung nahezu unverkäuflich sein werden.




Pfiffikus,
der deshalb strikt gegen die Aushöhlung des Patentschutzes ist

Pfiffikus du alte Nörgelsocke. Schau dir das sozialistische Kuba an und du siehst wie einfach es sein kann.

Der Staat hat Gelder hier in die Entwicklung der Impfstoffe gesteckt also stehen dem Staat auch die Patente zu und die Entscheidung was mit denen passiert.
Weil Politiker in einem grottenhässliches Land wie Deutschland lieber die Profite der Konzerne sichert, kann Deutschland der Menschheit niemals Vorteile und Wohlergehen bringen. Logisch auch keinem armen Land die Möglichkeit genügend Impfstoff selbst herzustellen.

Käptn Blaubär, der diesen Lotterien Quatsch als totalen Blödsinn einordnet und das weißt du auch selbst.

Naja, der Staranwalt der Schmarotzerinteressen darf nicht anders.

Witzig: Er will die Bekämpfung DIESER Pandemie zwecks Profitmaximierung verhindern und bringt als Begründung, daß nur so die Bekämpfung der NÄCHSTEN funktionieren wird. Sowas wie zentrale staatliche Forschungsprojekte kann er sich nicht vorstellen, weil er dazu über den Tellerrand des BRD-Imperialismus hinausschauen müßte.

Dafür reicht Dummheit als Erklärung nicht aus.

Zitat:

orca hat am 25. Dezember 2021 um 14:27 Uhr folgendes geschrieben: Siehe https://www.galileo.tv/corona/galileo-impfexperiment-was-ueberzeugt-impfgeg ner-sich-impfen-zu-lassen/

Danke für den Link! Das war doch ein erfolgreiches Experiment. Weitere 7 von 100 Personen haben sich impfen lassen. Das solltest Du nicht so negativ darstellen.

Zitat:

Erfurter hat am 25. Dezember 2021 um 16:24 Uhr folgendes geschrieben: Der Staat macht ein kostenloses Impfangebot. Das sollte reichen.

Reichen? Wofür?
Jedenfalls nicht für die Eindämmung der Pandemie. Denn es hat sich leider herausgestellt, dass auch Geimpfte mehr als erwartet zur Verbreitung der Seuche beitragen. Für diesen Zweck würden sogar 100% Impfquote nicht ausreichen. Das wussten wir im Sommer noch nicht.
Wofür soll das kostenlose Impfangebot sonst reichen?

Zitat:

Erfurter hat am 25. Dezember 2021 um 16:24 Uhr folgendes geschrieben: Diese Finanzen müssten dann zusätzlich aufgebracht werden.

Nicht unbedingt. Man kann auch mit Geld arbeiten, das ohnehin aufgebracht werden soll. Zum Beispiel ist eine höhere Entlohnung für Pflegekräfte im Gespräch - allerdings im Gießkannenprinzip.
Warum nicht die höherwertige (weil risikoärmere) Arbeitskraft besonders gut honorieren, während sich anderes Personal mit einer geringeren Erhöhung zufrieden geben muss? Das würde keinerlei zusätzlichen Finanzbedarf generieren.


Statt dessen führen die Politiker lieber eine Impfpflicht für Pflegekräfte ein.



Pfiffikus,
der sehr bedauert, dass damit eine Kündigungswelle in dieser Branche hervorgerufen wird